בתשובה לאישקש, 24/09/13 15:36
תיקו. 622580
אני חושבת שאחרי שבן צבי, הבעלים של מקור ראשון קנה גם את מעריב, ולביבי יש עיתון משלו, ועל המשמר ודבר קרסו מזמן, אפשר להפסיק לבכות שהתקשורת בארץ שמאלנית‏1.

1 ורק שתדע, בזמנו איירתי בקביעות טור, שניסה להגיד, מדי שבוע, במילים אחרות "התקשורת בארץ שמאלנית מדי, זה לא בסדר".
תיקו. 622581
למה את מתייחסת ברצינות לאמירה של אישקש? אם בל"ד הוא הקצה הימני ומר"ץ -הקצה השמאלי, אמנון לורד מסווג כבל"ד.
תיקו. 622583
כמה נקודות,
1.את מדברת על השנה שנתיים האחרונות,לשטוף מח דרוש הרבה יותר זמן
2.את מתייחסת לביבי כימין,זאת כבר נקודת השקפה (לקרוא למישהו שתומך במסירת שטחים ימין-משכת את ההגדרה של ימין לקיצוניות)
3.ומה עם אמצעי המדיה הדיגיטלית? שהם המשמעותיים יותר
4.כמה כותבים כהניסטים את מכירה וכמה מקצה הקשת השמאלית?
תיקו. 622586
1. ישראל היום החל לצאת משנת 2007.
2. בשיח המקובל, מדברים על ימין ושמאל ביחס למרכז הפוליטי. מה שימינה ממנו הוא "ימין", ומה שממש ימינה ממנו נקרא "ימין קיצוני". לא מודדים דעה פוליטית באיזה מדד אבסולוטי כמו יחידות ג'ון סטיוארט מיל. בכל מקרה, ימנים לא ייחודיים בטעות הזו - אני מכיר איזה חד"שניק שמבחינתו מר"צ זה 'ימין', כי הם 'לא שמאל אמיתי', ואיזה אילתי שמדבר על סוף-שבוע ברחובות כ"נשארתי בצפון".
3. "לאטמה" הוא אתר די פופולארי (או שגם הוא לא 'ימין אמיתי').
תיקו. 622590
1.אוקי,צודק,היה חינמון אחד ,טעיתי, למעשה התקשורת היא ימנית,מה נשאר לשמאל חוץ מכל שאר העיתונות הכתובה,הטלויזיה והרדיו
חייבים לנסות לעשות משהו לסגור אותו שיהיה איזון (אל תגיד לי שבמדינה דמוק' ניסו?!)

2.השיחה התחילה לא כמאמר המדעי המדינה,היא התחילה בטענה שלי ששטפו פה את המח קולקטיבית,שהישוב ביו"ש לא לגיטימי
אז שאני כותב ימין בהקשר הזה הכוונה למישהו שתומך בריבונות ישראלית שם ,אחרת מה יש לך? גם העיתון היחיד שלכאורה ימין -תומך במסירה שטחים.
אחלה

3.כן לאטמה הוא ימין,ומאוד מאוד מאוד פופולרי (אני די בטוח שהם מקורבים למנהל של האינטרנט,אתה יודע ,התמנון היהודי וכל זה)
תיקו. 622646
3.ויש את מידה שהוא אתר מצויין
תיקו. 622647
היה לך ''נקודה''. על זה שהוא נבלע ב''מקור ראשון'', תתלונן לבן-צבי שקונה כל חלקה טובה ומשתלט עליה.

אתה מביא עמדות של מיעוט קטן. אל תבוא בתלונות על זה שהוא מקבל חשיפה דומה לזו של ''זוכרות''.
תיקו. 622594
לאטמה הוא אתר שנסגר עקב חוסר כסף, אחרי שערוץ 1 משכו אותם באף שנתיים
תיקו. 622595
נו,ברור מה צריך עוד תוכנית סטירה ימנית בטלויזיה?יש ישראל היום שיציגו שם את המערכונים שלהם
תיקו. 622608
מהדורת השבט היא זו שנסגרה, ולא אתר לאטמה.
תיקו. 622629
1. "מקור ראשון" קיים מ-‏1997. ל"ישראל היום" קדם "ישראלי", מבית "מקור ראשון", שגם הוא חולק חינם לכל דורש.
אם להיות מחולק חינם בכל פינה, צומת, גבעה גבוהה ועץ רענן זו לא תפוצה, אני לא יודעת מה כן. ותעיד העובדה שפעם כשהיית יושב בפלאפליות ושוארמיות היית יכול לעיין ב"מעריב" ו"ידיעות", והיום יש שם "ישראל היום" בלבד (כי הוא חינם, והנה נחסכה הוצאה).
2. אם אתה מתייחס לביבי כשמאל, יש לנו בעיה.
3. במדיה הדיגיטלית באמת שאין שום חסמים. לך תקים אתר. תפיץ אותו על כל צעד ושעל. אתה לא יכול לבכות שהאינטרנט שמאלני מדי. לא חסרות בימות-דיעה של הצד הימני של המפה. הם בטח שמאל קיצוני לדידך.
4. אני מכירה את ניצה כהנא. הכהניסטים מוזמנים לכתוב יותר.
תיקו. 622632
1.אני באמת לא יודע איך להתמודד עם טענה כזאת,מתי ראית פעם אחרונה מקום שמוכר מקור ראשון?
יש פליירים לשטיפת מכוניות כהן ובניו חינם תחת כל עץ רענן, את מבינה למה מפרסמים הולכים לערוץ 2 במקום אליו?

2.אני מתייחס לביבי כשמאל רק ביחס לשטחים,שעל זה התלוננתי ובזה באה לידי ביטוי המסה הקריטי של המלל התקשורתי השמאלני

3.נכון,ואכן המצב משתפר וישתפר כי האמת מנצחת

4.לא התכוונתי באייל,בכלל בתקשורת.עם כל הכבוד לניצה כהנא . את לא שמה לב שיש בעיה? שאני יכול לנקוב לך בשמות אנשי שמאל מפה עד ההודעה החדשה
ואת מציעה לי אחת שכותבת באייל (ואולי בעוד מקום ,לא יודע)
תיקו. 622637
כדי להבין היכן אתה עומד, האם אתה מימין או משמאל ל: אמנון לורד, אריה אלדד, דני דנון.
תיקו. 622640
בהקשר למה אתה שואל?
תיקו. 622650
כדי שאבין את הדירוג שלך מי בשמאל ומי בימין.
תיקו. 622653
מי שדוגל יותר באידאולוגיה ימני בכמה שיותר תחומים ונקודות יותר ימני,אין לי דרך לדרג אותם כי אני לא מכיר לעומק את עמדותיהם
אני אישית אידאולוגית שילוב של כהנא-פייגלין-בנט
תיקו. 622649
1. אתמול, ברחוב שינקין בגבעתיים, כשהלכתי עם הקטנה לגיסתי. הם אמנם היו סגורים, כי יום שלישי אחה"צ וגבעתיים, אבל היתה שם מדבקה נאה שמעידה על כך שאפשר להשיג את מקור ראשון שם.
אתה מתכוון שמי שמפרסם ב"ישראל היום" הוא שווה ערך ל"שטיפת מכוניות כהן ובניו"?

2. כלומר, לדידך, בגין הוא שמאל, וגולדה היא ימין.

3. ואלוהים לשלטון בחרתנו. על לבן ותכול - ואדום.

4. אני לא חושבת שלאור זה שהאינטרנט גדול ופתוח, עננים בסך הולכים, יש בעיה עם זה שאין במה לכהניסטים בערוץ 2. אגב, כמה כהניסטים כבר יש? האם אתה מלין שאין מגישה בערוץ 2 שהיא פעילה ב"זוכרות"?
אתה יכול לנקוב באנשי שמאל מפה ועד להודעה חדשה, במיוחד לאור זה שאתה סבור שביבי הוא איש שמאל, וכנראה שאמנון לורד נמצא איפה שהוא ליד חד"ש. אז אין ספק שיש המון המון המון אנשי שמאל בתקשורת.
אבל המקבילה השמאלית של כהניסטים? אין הרבה כאלה. גם גדעון לוי לא מקביל לכהניסטים.
תיקו. 622652
---לכולם---
הבעיה שאני מתנסח בצורה לא ברורה,זה מקשה לענות לי לעניין.
לגבי העיניין הזה שכולם נתפסו עליו של מי זה שמאל.ככה (מקווה שיהיה ברור) מסירת שטחי לאום הוא משהו שמאלני-לא כל מי שתומך במסירה כלשהי הוא שמאלן,הוא בפאן הזה של האידאולוגיה שלו -שמאל.עכשיו-אני דיברתי על הפאן הזה,שכמעט לא נמצא עיתונאי שאינו תומך באקט הפושע הזה.ישראל היום,נגיד ואני מקבל את העיניין שהוא שופר של נתניהו-גם תומך ברובו באיזשהו קונסטלציה למסור שטחים.

אני לא באמת התכוונתי להגיד מתי את אישית קראת (איך אני יכול לדעת? יכול להיות שאת קוראת ברגע זה) זאת הייתה צורת ביטוי לנסות להגיד שההפצה שלו מגבלת מאוד.
האנלוגיה שלי לא הייתה ברורה גם-לא מי שמפרסם בי.ה שווה למי שמפרסם בכהן- המפרסמים בוחרים לפרסם ברדיו ובטלויזה (תוך תשלום הרבה יותר גבוה) ---ולאחרונה גם בישראל היום,מסיבה מאוד פשוטה,רובו המוחלט של הציבור מקבל את המידע והחדשות שלו ממקורות הבאים-טלויזיה,רדיו,ישראל היום,ידיעות אחרונות,הארץ,YNET,וואלה ואלי עוד איזה 2 3 מקורות-זהו ,כל השאר אזוטרים.

4.מה מגישה? החרימו אותו! לא שידרו מילה שהוא אמר! הגעת ללהגיש?

אין הרבה מקבילות לכהניסטים? תנסי אין בכלל.בבקשה תני לי אחד שכן מקביל מבחינתך? את לא מסוגלת לשפוט אנשי דמים וארגוני שנאה שמאלנים כי ככה חינכו את כולנו
שאם אתה לא עושה כלום וגורם להרג המוני-זה בסדר.אם אתה אומר שאתה רוצה שלום וגורם להרג המוני-זה בסדר. אם אתה אומר שדם יהודי לא יהיה הפקר-ויש שקט -אתה איש מלחמה שיוביל להרג בעתיד ,כי הסטטוס קוו לא יכול להשאר כך כו'...

מה את חושבת שהפער האידאולוגי בין גדעון לוי,עמירה הס,אמנון אברמוביץ' וארגן זוכרות?

---סיני זה לא שטח לאום---
תיקו. 622655
קדש ברנע אינו שטח לאום? ימית אינה שטח לאום? אבל יישובי גוש קטיף הם שטח לאום? טוב לדעת.
תיקו. 622656
זהו השטח שהובטח ליהודים

יש הסטוריה ארוכה של קהילות יהודיות גדולות וחשובות בעזה ובחבל עזה,היהודים הטובים הצליחו למחוק גם את זה
תיקו. 622657
מפה נחמדה. רמת הגולן לא הייתה חלק מהמנדט הבריטי. גם אצבע הגליל לא הייתה חלק מהמנדט הבריטי באפריל 1920.

יש גם היסטוריה ארוכה של קהילות יהודיות בדמשק.
תיקו. 622658
גם בבבל, גם בברוקלין.
תיקו. 622660
דבריך דבש ניגר..ולכן כולנו בוכים על קהילות שנחרבו ונעשה הכל לשמר קהילות קיימות,נכון?
תיקו. 622659
רמת הגולן ישראלית.
רמת הגולן יותר זמן ישראלית משהייתה סורית.
כמו כל אוהב שלום אני מניח שגם אתה חושב שצריך לגבות מחיר מתוקפנים?! סוריה תקפה אותנו וזה תשלום זול מאוד למחרחרי מלחמה.
תיקו. 622661
מסוג הטיעונים של בן שרצח את אביו ודורש שיתחשבו בו כי הוא יתום.
תיקו. 622662
גם סיני הייתה ישראלית עד שהשמאלן המרושע בגין העביר את אדמותיה למצריים.
תיקו. 622677
סיני לא הובטחה לנו ע"י האומות.וסיני חלק ממצריים אלפי שנים.
*זה לא משנה את העובדה שבושה שלא גבינו מחיר מהמצרים על המלחמה בדמות שטח
תיקו. 622680
גם הגולן (ואולי גם אצבע הגליל) לא הובטח לנו ע''י האומות. גם דמשק היא חלק מגבולות ישראל לפי הפרשנות המתאימה. קדש ברנע הייתה חלק מישראל בתקופת השיא של הממלכה, ככל הנראה.
תיקו. 622681
כל מה שכתבת נכון,ואפשר לתרץ זכות יהודית על כל מיני מקומות
כנראה לא קראת את ה* בתגובה כי היא הייתה ארוכה

צריך לגבות מחיר קרקעי ממדינה שנלחמת איתנו.
תיקו. 622663
גם ארץ גושן בואך סואץ הייתה שלנו והשמאלנים החזירו. גם קונייטרה הייתה שלנו והחזירו.
תיקו. 622679
אתה רואה כמה נזק אתם עושים
תיקו. 622912
התשובה שאישקש היה צריך לענות ברצינות, אני מניח, היא שיהודי עזה ראו עצמם יושבים בארצם, ארץ ישראל, ואילו יהודי דמשק ראו עצמם גולים. אני די מנחש כאן, תקנו אותי אם אני טועה.
תיקו. 622916
בחרתי בדמשק מכיוון שהיא נכללת בתחום ארץ ישראל לפי אחת ההגדרות.
תיקו. 622944
ובכל זאת, המצוות התלויות בארץ לא חלות בה.
תיקו. 622951
גם בעכו הן אינן חלות‏1

___
1 בקושי לחמניות.
תיקו. 622952
עכואים אנונימים
תיקו. 622839
למה הכוונה ב"הובטח ליהודים"? מי הבטיח? אם כבר נשאלה שאלה דומה וכבר ענית על השאלה הזאת - אודה לך אם תפנה אותי לתגובה המתאימה.
תיקו. 622848
ע''י בעלי המנדט הבין לאומי על הארץ-הבריטים
תיקו. 622849
לא לגמרי מדויק.
המנדט הבריטי החל ב 11.9.1922, בעוד הצהרת בלפור ניתנה ב 2.11.1917. מכאן - לא ע"י בעלי המנדט הבין לאומי על הארץ, כי אם ע"י מי שלעתיד יהיו בעלי המנדט הבין לאומי על הארץ.
תיקו. 622850
וכמוכן הצהרת בלפור, ובעקבותיה המנדט מחבר הלאומים (בסעיף מפורש) הבטיחו בית לאומי לעם היהודי בארץ ישראל [אך לא בהכרח בכל ארץ ישראל].
תיקו. 622851
מה שצפריר אמר
תיקו. 622855
איך מה שצפריר אמר (שהצהרת בלפור, ובעקבותיה המנדט מחבר הלאומים (בסעיף מפורש) הבטיחו בית לאומי לעם היהודי בארץ ישראל [אך לא בהכרח בכל ארץ ישראל]) מחזק את תגובה 622656?
תיקו. 622857
בד"כ במסמכים כותבים את מה שמתכוונים ואם יש סייגים מציינים אותם. אז שהבריטים כותבים "ארץ ישראל" הפרשנות המשפטית שלי מרחיקת הלכת אומרת שהם התכוונו לארץ ישראל

דא"ג למה שלא יתכוונו לכל ארץ ישראל?
תיקו. 622859
מאותה סיבה שכשאני קניתי בית (פרטי, לא לאומי) בנהריה, למרות שלא ציינתי זאת במפורש, היה ברור לכל שהבית שלי לא משתרע על כל נהריה.
תיקו. 622861
מה גם שלא הוזכרה מדינה יהודית והוזכר שהבית הלאומי היהודי לא יבוא על חשבון זכויותיהם של בני העדות והדתות האחרים בארץ ישראל.
תיקו. 622867
הוזכר רק בית לאומי יהודי ולא מדינה יהודית?! וואלה...גאוני
זכויותיהם -גם במ.העצמאות כתוב,מי מתנגד לשיח הזכוית ?

יש הבדל בין זכויות לאומיות לפרטיות
תיקו. 622862
וזה גם מסתדר עם המשפט-"קניתי בית ב נהריה ולכן היה ברור לכולם שלא קנית את נהריה
אם היה לך חוזה מהמדינה שכתוב בו שנהריה שייכת לדורון**,כולם היו מבינים שנהריה שייכת לדורון*

*הכל מתבטל כולל חוקי הטבע אם ערבי יטען אחרת
**ואני ממש יכול לשלוח לך מפה מוניציפלית מדוייקת של מה יהיה שייך לך ומה לא

דא"ג שקנית את חלקה 11152ג ,כתוב בחוזה שיש לך את כל חלקה 11152ג?
letter of intent. 622865
הצהרת בלפור היא לא חוזה משפטי. היא (במקרה הטוב) הצהרת כוונות.
letter of intent. 622871
הצהרת כוונות מדינית.אני מעדיף לחשוב שנציג האמפריה ופקידיה לא סתם חירטטו משהו,אלא ממש התכוונו
בכל מקרה הפרשנות היותר (הרבה יותר) סבירה היא שלי,אתה מנסה להתאים את המציאות לתפיסת עולם שלך
letter of intent. 623058
בניסיון למנוע כמה שאפשר הטיה מצד תפיסת העולם, ננסה את האנלוגיה הבאה: "אנו מבקשים להקים מקלט לשחפית הנורדית באי שפיצברגן". שתי הפרשנויות, כל האי או חלק ממנו, נראות בעיני סבירות בערך באותה מידה (בהנחה שמבחינת גודל האי לעומת המטרה המבוקשת שתי האפשרויות סבירות; אין לי מושג אם זה נכון במשל‏1, אבל זה נראה לי נכון בנמשל).

1 סתם, יש לי מושג, אין ציפור כזו בכלל.
letter of intent. 623068
כמו כל דבר בחיים,הכל עניין של קונטקסט-אם אנחנו ליד הבית שלך ואני צריך לעשות צרכים ואתה אומר לי "תעלה תעשה בבית שלי"-די ברור (אני מקווה) שכל אדם סביר מבין שמדובר בשירותים ולא "בכל הבית"-וזאת למרות שאמרת במפורש "תעשה בבית שלי".אם אני אומר לך אני עושה מסיבה בבית ,כל אדם סביר מבין שהכוונה ברוב הבית (למעט נגיד חדר שינה) או כל הבית. שאני אומר שאני מוכר את הבית אדם סביר מבין שאני מוכר את כל הבית ולא רק את המטבח.

לגבי השחפית,אם כל מומחים האורניתולוגיה וכו' מסכימים שצריך את כל האי ע"מ לשמר את זן השחפית ואומרים שמקימים מקלט באי ,הכוונה מן הסתם לכל האי.

צריך להרחיק עדות.
הכורדים (אם צריך דוגמה לעם אמיתית)לדוגמה לא אומרים שהם רוצים מדינה בעירק או טורקיה הם רוצים מדינה בחבלי הארץ הכורדים.
הקטלונים לא רוצים להקים מדינה בספרד,הם רוצים את חבל קטלוניה,
האירים לא רצו מדינה בבריטניה הם רצו מדינה באירלנד,הוולשים וכו'

זאת השפה המקובלת.אולי באמת שוב,כל מה שקשור אלינו הכל מאבד הקשר,תוכן ומשמעות-העיקר לפגוע בכל רעיון ציוני או יהודי
תיקו. 623063
כדאי שתקרא על ההתכתבות הענפה שקדמה להצהרה. הציונים ביקשו מבלפור להצהיר בפומבי על התחייבות להפיכת פלשתינה לבית לאומי לעם היהודי. הם הצליחו להשיג הרבה פחות: רק מכתב פרטי לרוטשילד עם הצהרת סימפטיה להקמת בית לאומי בפלשתינה. ה"ב" הזו לא צצה במקרה. היא הוכנסה לשם בדיוק על מנת להימנע מהתחייבות על מלוא השטח.
תיקו. 623064
אתם עוסקים במגעים של אנשים שגרים באירופה עם מעצמה אירופאית לגבי שטח שהיא אינה שולטת בו. ומתוך זה מחפשים לגיטימציה בין לאומית.
תיקו. 623071
אתה ענק,עכשיו אתה רואה בעין עקומה ניסיון לחפש לגיטימציה בין לאומית?!
אנשים שגרים באירופה וכבשו את הארץ -לא יכולים לקבוע מה יהיה פה.אנשים שגרו בארצות ערב וכבשו את הארץ יכולים ,מה יכולים?! הם ה"ילידים" והיחידים שיכולים.
על זה שכנה שלי הייתה אומרת אתה גם צודק וגם ח'קוייק

הלגיטימציה והמנדט על שטח א.ישראל (פלסטינה כמו שאתם קוראים לה) ניתנו למדינה שתמכה בהקמת מדינה ליהודים בפלסטינה,לפני שקיבלה (עם עליות וירידות לכאן ולכאן) ואחרי.
תיקו. 623126
אתה נסחף בלי קשר למה שכתבתי. מה שכתבתי הוא שכל ההתעסקות בהצהרת בלפור על ידי יוזמיה היהודים והבריטים היו מניפולציות של כוח אימפריאלי יחד עם בעלי השפעה בסביבתו. אלו שגרו כאן? כמו אויר. הבריטים הכניסו ליתר בטחון סייג כדי שיוכלו להפעילו כשישלטו כאן או שלא להפעילו. "בתנאי שלא יפגעו...". כתבתי את מה שהגבת עליו כי אנחנו מתייחסים להצהרת בלפור כאסמכתא ללגיטימיות וחוקיות הקמת הבית הלאומי. בלי קשר ל"צדקת דרכנו", אין להצהרת בלפור שום משקל של לגיטימיות בין לאומית. אם מתייחסים ל-‏14 הנקודות של וילסון: ברור שאין כאן שום זכר לזכות ההגדרה העצמית. אם נשתמש בשפת עורכי הדין: למען הסר ספק, אים בדברי משום התייחסות כלשהי ללגיטימיות של מדינת ישראל. היא לגיטימית והמדינה שלי.
תיקו. 623128
ניסוח דומה מאוד לזה של הצהרת בלפור מופיע גם בכתב המנדט מחבל הלאומים. למסמך זה יש בוודאי חשיבות גדולה יותר מבחינת הלגיטימיות הבין לאומית.
תיקו. 623069
אתה טוען שהיה נוסח בלי ה"ב" והוא נוסף אח"כ?!

קישור בבקשה

למה לבריטים להתאמץ כלכך על חבל ארץ נידח קטן מאוד,ללא משאבים ונטוש?!
תיקו. 623070
קרא שוב את הצהרת בלפור [ויקיפדיה]
תיקו. 623072
אתה יכול לתת רמז? כי קראתי ואני לא מבין מה אני צריך לחפש
תיקו. 623073
"הטיוטה האחרונה ששלח לורד בלפור כללה את הצעת הנוסח הבאה: "ממשלת הוד מלכותו מקבלת את העקרון שארץ ישראל צריכה לקום מחדש כביתו הלאומי של העם היהודי". נוסח זה הובא בפני ממשלת בריטניה ולא אושר. ההצהרה הסופית דיברה על הקמת בית לאומי לעם היהודי בארץ ישראל (Palestine), ולא על ארץ ישראל כביתו הלאומי של העם היהודי. מכאן נובע גם שההצהרה אינה שוללת הקמת ישויות מדיניות או לאומיות נוספות בארץ ישראל."
תיקו. 623076
לא לא,זה מה שאדון ניר מן מפרשן וטוען (טענה אנכרוניסטית כמובן,כמו כל דבר בוויקי בעברית אנשים לא מסוגלים להשתחרר מפוליטיקה ולאומנות פלסטינית) .
אני לא חושב שהפרשנות הזאת היא בלתי אפשרית.שוב,כמו שהם לא כתבו רק בפלסטין ולכן אפשר להבין שהם רצו להעביר לנו את השליטה גם בירדן ומרוקו-זאת לא פרשנות סבירה.

המשפט-ההצהרה הסופית דיברה על הקמת בית לאומי לעם הצרפתי בצרפת (Gaul ), ולא על צרפת כביתו הלאומי של העם הצרפתי. נשמע לך הגיוני?
באמת אתה חושב שהכוונה פה שהצרפתים יקימו את מדינת הלאום שלהם על חלק מגליה?
תיקו. 623078
אני מבין שכל טענה שלא מתאימה להשקפת עולמך היא טענה שמאלנית אנכרוניסטית-<תואר דומה>.
תיקו. 623079
לא,כל טענה שמשרתת אינטרסים עכשיוים- חשודה
טענה שהיא הבון טון האליטיסטי-על אחת כמה וכמה
אם זה קשור לפלסטינים קטגורית (אם להגזים טיפה)-זה שקר
תיקו. 623087
נדמה לי שהצהרת בלפור העלתה לראשונה את המונח "פלסטינה" כמושג גאוגרפי (בהקשר של המנדט הבריטי). אם זה נכון, אפשר להגיד שהיא שקר, לפי הקריטריונים שלך?

לא ידעתי שאתה מחובבי הפוסט מודרניזם.
תיקו. 623089
טוב,הגזמתי-יכול להתקיים משפט שהפלסטינים או כתובים בו או עליהם ויהיה בו משהו אמיתי (נדיר מאוד,אבל אפשרי)

אני ממש ממש לא חובב פוסט מודרניזם ממש (מתעב ומגכח יהיה הגדרה יותר נכונה).למה אתה חושב כך?
תיקו. 623092
אין אמת מוחלטת. האמת כפופה לאינטרסים.
תיקו. 623093
צודק,הניסוח הנכון יותר הוא:
לא,כל טענה-פרשנית שמשרתת אינטרסים עכשיוים- חשודה
תיקו. 623085
אם אינך מכיר את המאמץ הדיפלומטי הכביר שקדם להצהרת בלפור, קרא עליו. אם אינך סומך על ויקי העברית, קרא את האנגלית. ואם בה אתה מפקפק, קרא משהו מהמחקר ההיסטורי. אין שם צל של ספק: הציונים ביקשו התחייבות על כל השטח, וקיבלו תמיכה מסויגת על חלק לא-מוגדר-היטב של השטח.
תיקו. 623088
1.אני אעשה זאת
2.מכיוון שאחת הסיבות המרכזיות להצהרת בלפור היא ניסיון של בריטניה להשיג עוד שטח השפעה כנגד האימפריה העות'מאנית וגרמניה -כנראה שהפרשנות המרחיבה של השטח הוא היותר מדוייק
3.אני סומך מאוד על ויקי בעברית,רק שפרשנות צריכה להתקבל כפי שהיא-פרשנות
4.אם זה כלכך ברור שהכוונה הייתה לחלק את הארץ למה קמה ועידת פיל? מה היא באה לשנות מהצהרת בלפור? למה נרקמה תוכנית החלוקה המאוחרת?
תיקו. 623090
4. זהו, שזה לא כך כך ברור שהכוונה הייתה לחלק את הארץ. זה גם לא כך כך ברור שהכוונה הייתה לא לחלק את הארץ.

מה שברור הוא שהניסוח העמום והדו משמעי אינו תולדה של רשלנות או חוסר יכולת הבעה, אלא שהוא בכוונת מכוון.
תיקו. 623091
אני יכול להסכים עם זה

עכשיו לשאלת מליון הדולר (לא אישית אליך כמובן)-למה ליהודים ישראלים וחלקם טובים,חכמים יפים וציונים לסנגר בלהט על טענה שמנוגדת לאנטרסים של העם שלהם
תיקו. 623094
זאת שאלה מצוינת שהייתי מפנה אליך.
תיקו. 623095
לקבל את הפרשנות הרחבה יותר לגבי השטח שהובטח לנו ע"י המנדט -זה נוגד את האינטרסים של העם היהודי?!
איך? זה לא אומר שלא ניתן לחלק,לתת,למסור,להחליף,לבגוד...או כל פרצלציה שתרצה לעשות עם השטח או עם משמעות של מילים.

רק בישראל,אדם יכול לטעון שפירוש מרחיב לשטח ששייך לנו -נוגד את האנטרסים שלנו

בכל מדינה אחרת,במקרה הטוב, אמירה כזאת היא (סליחה על המילה המגונה) לא פטריוטית
תיקו. 623098
המילה אכן מגונה. אם הארץ היא ארץ מולדת, נאמנות לה היא מטריוטיות.
תיקו. 623099
ואם נרצה להיות ניטרליים , תמיד נוכל לומר שנאמנות ל(זה) היא איטריותית.
תיקו. 623102
לא הבנתי,מה זה מטריוטיות?
תיקו. 623103
נאמנות ל[ארץ ה]אם.
תיקו. 623106
ולמה זה דבר שלילי?
תיקו. 623125
לא התכוונתי דווקא לנושא הנקודתי הזה אלא לעמדותיך באופן כללי, אבל מובן שהתשובה על השאלה הספציפית שלך היא כן. ככל שההבטחה ההיסטורית ההיא (את מי היא מעניינת היום, מלבד כמה איילים משועממים, זאת שאלה טובה אחרת) יותר גרנדיוזית ופחות מתקשרת עם המצב היום כך היא מאבדת את מעט הרלבנטיות שיכולה להיות לה בתור תנא מסייע לזכותנו על הארץ הקדושה הזאת.

שני המשפטים האחרונים שלך אינם נכונים. גם בבורקינה פאסו אדם יכול לטעון שפירוש מרחיב לשטח ששייך להם-נוגד את האנטרסים שלהם (השטח המדובר מוכה מלריה). האמירה הזאת נחשבת שם לאמירה פטריוטית. אתה רוצה להתווכח - לך תתווכח איתם.
תיקו. 623243
קשה להתייחס לעמדותיי באופן כללי.אם יש לך השגות לגבי טענה מסויימת אתה מוזמן.
(ההבטחה עצמה לא מעניינת,ההשתקפות של המשמעות שלה בתגובות של האנשים יש ועוד איך)
איך זה יכול להיות!? מז"א ככל שהיא יותר גרנדיוזית? אם זה נכון וצודק זה נכון וצודק. "גרנדיוזית" מי שישמע יחשוב ששקלו להקים על כל אפריקה וחצי אסיה.

אדם יכול לטעון כל דבר,לא תמצא טענה כזאת של אף אדם גם לא בבורקינה פאסו.כי זאת מחלה של יהודים אחרי 2000 שנה ששלטו עליהם-הם מפחדים מרבונות ואם יש רבונות אז לא להגזים-שיהיה ממש קטן שלא ישימו לב.

המצאת אמירה (שאף אחד לא אומר),טענת שהיא נחשבת פטריוטית (מה שלא נכון) ואז אתה שולח אותי להתווכח עם מישהו?! המישהו הזה לא אמר את האמירה,והוא לא חושב שהיא פטריוטית
תיקו. 623294
לידיעתך: הצגת היהודים כפוחדים מריבונות אחרי 2000 שנות גלות, מניחה שהם היו רגילים לריבונות לפני 2000 שנה. נו טוף.
תיקו. 623303
הגם אתה ברוטוס?! הצתרפת לחבורת ארז ושלמה זנד?

כמובן שהיתה ריבונות,אבל זה לא העניין העניין הוא כמה זמן עם חי ללא שליטה על חייו
תיקו. 623360
לא הייתי צריך להצטרף. יש דברים נכונים אצל שלמה זנד ולא מעטים.
תיקו. 638701
והם?
תיקו. 638731
קראי את שלושת הספרים של שלמה זנד. את יכולה לקרוא גם את הביקורות של אניטה שפירא והפרופסור מאוניברסיטת חיפה ששכחתי את שמו. עיקר תגובותיהם המלומדות נובעות מתחושת עלבון. לא ראיתי אצלם התמודדות עם הטענה שעם ישראל לא גורש מארץ ישראל ורוב תפוצות היהודים בימי בית שני לא בהכרח היו מיהודים שעזבו את ארץ ישראל וצאצאיהם. בספרים יש טענות רבות שצריך להתמודד עמן באופן קר ולא נעלב.
תיקו. 638740
גם אם נניח שהטענה הזו נכונה, למה היא משנה משהו? למה חשוב לנו היום אם שעור היהודים מצאצאי עוזבי ארץ ישראל בתפוצה כלשהי היה 60% או 40%?
תיקו. 638744
קראתי את שלושתם, לא נפלתי כלל וכלל.
על קיומה של תנועת ההתגיירות הגדולה בימי בית שני - הוא ממש גילה את אמריקה.
וגם זה שישראל לא גורשו מארצם‏1 זה לא חדש - היה רוב יהודי חקלאי עד הצלבנים, לערך. ובן-ציון דינור, שאי אפשר להאשים אותו בעכירת ישראל, ספר את הגלות מהכיבוש הערבי של א"י.

אולי לא ראית אצלם התמודדות עם הטענות הללו, כי זה נכון.

1 כלומר, היו את אלה שעזבו עוד קודם המרידות, היו את אלה שנמכרו לעבדים והורידו את לרצפה את מחירי העבדים ברומא (וככל הנראה לא נשארו עבדים הרבה זמן, גם כי עבד יהודי דתי הוא עבד מעאפן, וגם כי במחירי הרצפה, נקל היה על הקהילה היהודית לפדות את אותם עבדים שאדוניהם הפנימו שהם מעאפנים), והיו את אלה שנשארו. אם כל ישראל היו מגורשים, לא היה מי שיחבר את התלמוד הירושלמי.
תיקו. 638918
הוא בעצמו טוען שהוא לא גילה את אמריקה.
תיקו. 639007
על ספרים כמו שלו נאמר: מה שנכון לא חדש ומה שחדש לא נכון.
תיקו. 639009
סיסמה יפה ולא יותר.
תיקו. 639029
מדובר על איש שכותב ספרים בתחומים שאינם נושא התמחותו המקצועי במגמה מוצהרת להשפיע פוליטית. זה מוביל באופן כמעט הכרחי לכך שהספרים יהיו חסרי ערך - לפחות עבור מי שאינו מאמין מראש בתזות שהאיש מציג (או חולק אתו את המטרה הפוליטית) ונזקק לגיבוי אינטלקטואלי להצדיק את זה.
תיקו. 639090
האיש היסטוריון. היסטוריון שאיננו סתם טכנאי, משנה הרבה פעמים נושאים בהם הוא עוסק. היית צודק אם הספרים היו עוסקים בתורת הקוונטים. אם קראת את שני הספרים הראשונים, היית יכול לראות שאפשר לחלוק על זנד, אבל אי אפשר לומר שהם נטולי ערך כי ניכרת שרלטנות בכתיבה. בגלל חששו מטענות כמו שלך, הוא מאריך בבירור ופירוט המחקר בתחומים של הספרים.
תיקו. 639104
האיש היסטוריון, שאינו מתמחה בהיסטוריה של עמישראל.
היה קצת מוזר לו אנשים שחוקרים שנים על גבי שנים את הנושאים הנ''ל לא עלו על חידושים מרעישים שהם, אבל מי שבא לכתוב מניפסט פוליטי, פתאום גילה גדולות ונצורות.
תיקו. 639106
יעבץ התמחה ברומא העתיקה, וזה לא מנע ממנו לפרסם פה ושם מאמרים על רומניה המודרנית.
האם זנד פרסם מאמרים בנושא ההיסטוריה של עמישראל לפני שחיבר את הטרילוגיה המאלפת שלו?
תיקו. 639284
קראי עליו בויקיפדיה . דבר ראשון מזלזלים בו והופכים אותו לתעמלן בלבד. קראתי את ספריו ומספר ביקורות על ספריו. מה אומר? הקטילות אינן ביקורת של היסטוריונים אלא של יהודים שנעלבו. יש את הכל בגוגל ותוכלי לראות בעצמך.
תיקו. 639118
במה שהוא לבטח מתמחה, זה ביחסי ציבור וקידום עצמי. תראי כמה אנשים מכירים את שמו ודנים ב'משנתו'. על כמה היסטוריונים ישראלים אחרים אפשר לומר את זה?
תיקו. 639123
היסטוריון שמתמחה בתחומים אחרים של ההיסטוריה. אם אני מומחה לרומא הרפובליקאית והייתי כותב ספר שמתפלמס עם כל ההיסטוריונים של יפן במאות ה-‏17-19 לספירה, לא היו לוקחים אותי ברצינות - בפרט אם מראש הצהרתי שהמטרה שלי היא להביא לפירוקה של יפן המודרנית.

מעבר לכך, עוד לא הבנתי מה המשמעות של הטענות שלו אפילו לו היו נכונות. אמור לי אתה: אם נקבל את ההנחה שבקהילות רבות סביב הים התיכון לפני 1,800 שנה היו 60% מתגיירים וצאצאיהם ורק 40% מגורשים או עוזבי ארץ ישראל וצאצאיהם, במה זה אמור להשפיע או לשנות משהו? ואילו היינו מקבלים את הטענה (שעד כמה שידוע לי אין לה כל ראיות משכנעות - היסטוריות, גנטיות או ארכאולוגיות) שרוב יהודי אשכנז הם צאצאי כוזרים שהתגיירו, איך זה אמור להשפיע עלינו?

אילו הייתי כותב ספר "כיצד הומצא העם הפלסטיני" שבו הייתי מראה שחלק גדול אם לא רוב הפלסטינים של ימינו הם צאצאי מהגרים מארצות אחרות במאות האחרונות (טענה לאין ערוך יותר מבוססת מטענותיו של זנד) האם זה היה שולל את זכותם למדינה עצמאית? ואם הייתי מגלה שרוב תושבי אנגליה אינם מצאצאי הקלטים, רוב תושבי צרפת אינם מצאצאי הגאלים ורוב תושבי גרמניה אינם צאצאי השבטים הגרמאנים, האם זה היה משפיע במשהו על זהותם הלאומית של העמים האלה?
תיקו. 639335
אם הסיפור שעם מספר לעצמו על תולדותיו מתברר כלא נכון, אני מניח שזה יכול לערער את ההרגשה של בני העם ביחס לעם, כלומר, כן, להשפיע על זהותם הלאומית. בדוגמאות שלך של צרפתים, אנגלים וגרמנים, הם לא ידעו בערך מאז ומתמיד שרובם לא גאלים, קלטים וגרמאנים במקור?

אמור לי אתה, כשבשנים האחרונות התחילו לצוץ ראיות גנטיות למוצא המשותף של היהודים, זה לא עורר בך איזה רטט קטן של התרגשות? בי כן, ואני פחות חזק בלאומיות שלי מהממוצע היהודי-ישראלי. אם ההתרגשות הזו עובדת בכיוון החיובי, היא יכולה לעבוד גם בכיוון השלילי.

כך שאני חושב שיש משהו בכיוון של זנד - אילו הוא באמת היה מצליח. רק שהזהות הלאומית היהודית היא כל כך חזקה ועשירה, מכל כך הרבה כיוונים‏1, שאני חושב כמוך שבאמת המקסימום שהוא יכול לטעון לו ברצינות לא מקרב אותו ולו בקצת למטרתו‏2.

1 בויכוח האם היהודים קולעים להגדרת הלאומיות כמו כל העמים האירופיים ה"קלאסיים", אני מהאסכולה שאומרת שהיהודים זכאים לתואר, אם כבר, יותר מרוב האחרים.
2 גילוי נאות: לא קראתי אף ספר שלו, ולא אקרא. לא עניין עקרוני, אבל אני מספיק לקרוא די מעט, ונראה לי ניחוש מאוד קל שהספרים האלו לא יצדיקו את השקעת הזמן. המסקנה שלי היא רק מקריאה עליהם.
תיקו. 641614
אלו לא ספרים גדולים וכדאי לקרוא לפחות את הראשון.
תיקו. 641615
הכי כדאי לקרוא את החשבון הלאומי של בועז עברון שניתח יפה את ההיסטוריה היהודית והציונית הרבה לפני זנד. לגבי זנד, מומלץ באופן כללי לקרוא את כל ספריו.
  תיקו. • נועה ו
  תיקו. • ארז לנדוור
  תיקו. • נועה ו
  תיקו. • ארז לנדוור
  תיקו. • נועה ו
  תיקו. • ארז לנדוור
  תיקו. • נועה ו
  תיקו. • אלמונית
  תיקו. • תשע נשמות
  תיקו. • איציק ש.
  תיקו. • ארז לנדוור
  תיקו. • איציק ש.
  תיקו. • איציק ש.
  תיקו. • איציק ש.
  תיקו. • נועה ו
  תיקו. • איציק ש.
  המפוזר מכפר כוזר • הפונז
  המפוזר מכפר כוזר • יובל נוב
  המפוזר מכפר כוזר • נועה ו
  המפוזר מכפר כוזר • ברקת
  המפוזר מכפר כוזר • אמ
  המפוזר מכפר כוזר • תשע נשמות
  המפוזר מכפר כוזר • אא
  המפוזר מכפר כוזר • אפופידס
  המפוזר מכפר כוזר • ירדן ניר-בוכבינדר
  המפוזר מכפר כוזר • אמ
  המפוזר מכפר כוזר • אפופידס
  המפוזר מכפר כוזר • שוטה הכפר הגלובלי
  המפוזר מכפר כוזר • צפריר כהן
  המפוזר מכפר כוזר • ירדן ניר-בוכבינדר
  המפוזר מכפר כוזר • שוטה הכפר הגלובלי
  המפוזר מכפר כוזר • אמ
  המפוזר מכפר כוזר • אמ
  המפוזר מכפר כוזר • תשע נשמות
  המפוזר מכפר כוזר • אפופידס
  המפוזר מכפר כוזר • אמ
  המפוזר מכפר כוזר • אמ
  המפוזר מכפר כוזר • אמ
  המפוזר מכפר כוזר • הפונז
  תיקו. • דורון הגלילי
  תיקו. • אישקש
  תיקו. • דורון הגלילי
  תיקו. • אישקש
  תיקו. • צפריר כהן
  תיקו. • אישקש
  תיקו. • צפריר כהן
  תיקו. • אישקש
  תיקו. • אא
  תיקו. • אישקש
  תיקו. • אא
  תיקו. • אישקש
  תיקו. • אא
  תיקו. • אישקש
  תיקו. • dd
  תיקו. • איציק ש.
  תיקו. • אנטילופה
  תיקו. • dd
  תיקו. • אישקש
  תיקו. • צפריר כהן
  תיקו. • אישקש
  תיקו. • צפריר כהן
  תיקו. • אישקש
  תיקו. • דורון הגלילי
  תיקו. • אישקש
  תיקו. • נועה ו
  תיקו. • אישקש
  תיקו. • צפריר כהן
  תיקו. • אישקש
  תיקו. • צפריר כהן
  תיקו. • אנטילופה
  תיקו. • הפונז
  תיקו. • צפריר כהן
  תיקו. • אישקש
  תיקו. • אריק
  תיקו. • אישקש
  תיקו. • אריק
  תיקו. • אישקש
  תיקו. • אריק
  תיקו. • אישקש
  תיקו. • אריק
  תיקו. • אישקש
  תיקו. • dd
  תיקו. • איציק ש.
  תיקו. • אישקש
  תיקו. • איציק ש.
  תיקו. • אריק
  תיקו. • אישקש
  תיקו. • אריק
  תיקו. • אישקש
  תיקו. • לא יעזור לצנזורה
  תיקו. • יהונתן בר

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים