בתשובה לאישקש, 27/09/13 1:01
 |
|
 |
||
|
||||
 |
בכיף "גבול" יש ישובים, על ישובים שומרים חיילים. גם אם הם לא יושבים במגדלי שמירה ועושים 8-8, הם מפטרלים באזור, פותחים צירים, מקימים מחסומים וכד' - בשביל למנוע פגיעה במי שהחליטו שלגור ביצהר. "אם יסתבר לך שלהקים עוד ישוב יעלה פחות מלהקים ישוב בגליל אתה תהיה בעד הקמתו?" ברור שלא, אבל אכיר בכך שמדובר בהחלטה מסיבות אידאולוגיות ולא מסיבות תועלתניות. אני לא בעד לפנות ישובים בפריפרייה, אני בעד להפסיק לתמוך בהם יחד עם פתיחת חסמי מעבר למרכזים אורבנים (הפרשת קרקעות, הקלת רגולציה, בניה לגובה, שיפור תחב"צ,... הרשימה ארוכה). בראש ובראשונה להוציא מהראש את הרעיון הכושל של פיזור אוכלוסיה. מדינת ישראל היא מדינה לא-עשירה, עם הוצאות כבירות, ולכן אנחנו צריכים כלכלה חזקה ולא יכולים להרשות לעצמנו לבזבז (המון) כסף על רעיונות עוועים. אגב, אני מתנגד באופן כללי להקמת הרבה ישובים קטנים ותומך בתהליכי מרכוז ועיור - והתנחלויות בכלל הזה. להתנחלויות יש גם עלויות שוטפות נלוות, שהופכות אותן לצרה צרורה. אני אשאל שוב - אם הייתה לנו מובלעה באפגניסטן, מה היינו צריכים לעשות? לשלוח חיילים לשמור עליה, או לפנות משם את האזרחים שלנו? "ערים" יש פתרונות תחבורתיים, והעלות התשתיתית היא כמובן משמעותית פחותה מההנשמה המלאכותית שאנחנו נותנים לעיירות הפיתוח כל הזמן, "כי חשוב 'לייהד את הנגב"' (כאילו שהערבים יאכלו לנו את החול). אני מציע לך באמת לקרוא את מה שקישרתי, ולא לפטור את זה ב"כולם טיפשים ולא מבינים". "תושבי ירוחם יגיעו לת"א, מה אתה חושב שיקרה?" אם יהיו להם דירות במרכז (לא בהכרח ת"א, אלא במקומות שאפשר להגיע מהם לת"א/חיפה עד ~45 דקות) כלכלה היא עירונית. הם יהיו שכירים (או יקימו עסקים) במקומות בהם יש עבודה בישראל. למה אתה חושב שכל האריתראים מתקבצים להם בתחנה-המרכזית של ת"א? אף אחד לא מכריח אותם להשאר שם. למה הם לא הולכים לשדרות ולאופקים? כי בת"א יש להם עבודה ובשדרות אין. "במקום בית קטן בערבה" זה בערך הדבר האחרון שאפשר לומר על הבתים בעיירות הפיתוח. אני מציע לך לצאת לסיור באזור (אפשר גם ב Google street view). |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שהנקודות של שנינו הובנו,אך רק כדאי לומר את המילה האחרונה גבול יש בערך גיפ לאיזה 50-60 ק"מ,אם אתה תומך בהשארות חיילים ביו"ש,אין לישובים שום משמעות כלכלית במובן הזה למה לא תתמוך? לא אידאולוגית,כלכלית-זה יותר זול לא לתמוך בפריפריה זה לפנות מרצון אותן,כולם יתרכזו ב3 מרכזים ויהיו לך יופי של ניו דלהי אפשר למשוך כל טיעון לאבסורד,ואם כל הפלסטינים יהפכו לזומבים אוכלי אדם תסכים להשמיד את כולם? האפגניסטן שלך היא 5ד' מכפר סבא ערים לא כתבתי "כולם טיפשים ולא מבינים",יש נושא מסויים ששטפו לאנשים את המח. אתה יודע לענות לי לכמה מהערים שהיו בטבלה יש רכבת תחתית? מז"א אם יהיו להם דירות במרכז? אין להם דירות במרכז,כרגע אין דירות במרכז.אתה מדבר על מאות אלפי אנשים. אז ישור קו:אתה רוצה לצאת מיו"ש -לוותר על אחת מעתודות הקרקע הגדולות של ישראל-להעביר את התושבים למרכז+להעביר את תושבי הפריפריה למרכז.אני לא חושב שצריך להיות גאוגרף/דמוגרף/מתכנן ערים בשביל להבין שזה מתכון לאסון הם מתקבצים בת"א כי בת"א השכר יותר גבוה-וגם המחיה אבל אם אתה לא מבזבז את תחסוך יחסית הרבה יותר כסף במרכז (ובנוסף כל העמותות שעוזרות להם נמצאות שם) בית קטן בערבה-זאת הייתה אמירה ציורית,אני לא הייתי עובר לגור בירוחם.יחד עם זאת יש ישובים קטנים שהחיים שם הרבה יותר טובים מכל בחינה משכונת התקווה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם נשים בצד את שכר הדירה, המחיה בתל אביב לא יותר גבוהה. כלומר, תלוי בהשוואה למה. היא יותר גבוהה מבכרמיאל, שיש שם תחרות מכל צד וכיוון, ואפשר גם לקנות בכפרים הערבים שבסביבה1. היא יותר זולה, בהרבה, מבמצפה רמון, שם עד שצץ הקואופרטיב "העגלה" האופציה היחידה היתה סניף "שופרסל שלי", עם מחירים יקרים מאוד. 1 סניף מגה בול בסכנין זול מהמקבילה שלו באור יהודה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישהו יודע אם היתה השפעה אמיתית לעגלה, מעבר ליחסי ציבור ל"דרור ישראל"? פתוחים שעתיים ביום ואין להם אפילו מקרר... האף שלי אומר: לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודעת. אני משערת, שכשיודעים מתי החנות פתוחה מתכווננים לקנות כשהיא פתוחה, ומן הסתם - היא פתוחה בשעות שאנשים לא נמצאים בעבודה. היינו - אחה"צ. מהשוואת המחירים עם השופרסל, אני משערת שאפילו רק בשביל מוצרים שאינם-צריכים-קירור (כלומר, רוב המוצרים בסופר) העניין שווה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הטיעון הראשון היה נכון, גם רמי לוי היה פתוח רק שעתיים ביום. הוא לא, כי זה לא עובד. אמנם בינתיים ראיתי שלאחרונה דווקא רכשו מקרר (אם כי לא מקפיא). מעניין מה מצב הירקות אצלם. פה כבר קשה להשוות מחיר באופן ישיר. חוץ מזה, הם צריכים לשלם שכר דירה על מקום שפועל רק עשר שעות בשבוע. נחכה ונראה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו. שרמי לוי לא יכול לפעול ככה, מהסיבה הפשוטה שלרמי לוי יש הרבה תחרות2. למעשה, לו היתה יותר תחרות במצפה רמון, אולי לא היה צורך בקואופרטיב הזה. אבל אין. חלק מהמוצרים שם, אני קונה במחירים דומים בחנות קטנה ברח' הרצל ברמת גן, שמעסיקה עובדים, פתוחה הרבה שעות, משלמת שכירות וארנונה1, ועדיין לא נהנית מיתרון הגודל של שופרסל. למה השופרסל מוכר במחירים האלה לאוכלוסיה שאין לה ברירה? כי הוא יכול. וכשהחלופה היחידה היא שופרסל שלי, הקואופרטיב יכול להיות פתוח שעתיים ביום. אגב, לו כל הסופרים היו מסכמים ביניהם על פתיחה שעתיים ביום, רמי לוי היה יכול לפתוח רק שעתיים ביום. טוב, שכל הסופרים יהיו פתוחים רק שעתיים, זה באמת קצת מוקצן - אבל למשל, זה שברמתגיים ספרים לא עובדים בימי שני אחה"צ וחנויות (פעם) היו סגורות בשלישי אחה"צ, נסמך על הסכמה שכו-לם סוגרים בימים האלה. ______ הם מלכ"ר. לך תדע באילו תנאים הם קיבלו את החלל. ואני מנחשת שבימי שישי הם פתוחים יותר שעות, וזה גם הזמן בו רוב האנשים מגיעים. 1 אבל לא צריכה לנייד את המוצרים עד מצפה רמון. 2 רמי לוי גם לא באמת יכול, כי לרמי לוי יש הרבה קליינטים. ואם כולם יבואו בין 18 ל-20, יהיו תורי ענק, ולא כולם יספיקו לקנות, ובכל מקרה המקום יהיה פתוח יותר, עד שכולם יעברו בקופה. אבל לעגלה אין כל כך הרבה לקוחות... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רמי לוי לא יכול לפעול ככה מפני שלא כולם רוצים לקנות בין שש לשמונה בערב. למשל: אני. אם הם קיבלו את החלל בתנאים מועדפים, זה אומר שמישהו אחר משלם. אולי תורם פרטי, אולי תושבי מצפה רמון, אולי את ואני. על כל פנים, לפי ה"כתבות" האחרונות בעניין, הוחלט שם בינתיים לשכור עובדים בתשלום ולהרחיב את שעות הפעילות. מזל טוב, אולי בסוף יצליחו להקים מכולת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזכיר "העגלה" לשעבר, שאול חנוכה, בביקורת קשה על התנהלות המיזם. מהיכרות קודמת עם הוגה הדעות חנוכה ודאי לא הייתי חותם על כל מילה שלו ללא בדיקה, אבל אפעס, לא נראה לך מוזר שלא שמעת את הציוץ הזה מתוך בליל מתקפת היח"צ האחרונה? כמה עצלנים יכולים להיות עיתונאים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולעניין שלמעלה: לפי חנוכה, על מגוריהם לא משלמים חברי הגרעין שכר דירה וארנונה. אינני יודע אם אמת הדבר, אבל אם כן, לא אופתע אם כך גם לגבי החנות (ז"א: תושבי מצפה רמון משלמים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא בהכרח (תושבי מצפה רמון משלמים). זה תלוי בשימוש האלטרנטיבי בחלל. מה היה קורה בו אלמלא שכנה בו אותה חנות. לו היתה שם חנות פרטית, בית מלאכה או גלריה לאמנות, יש להניח שאתה צודק. לו המהנה היה עומד נטוש לא רק שתושבי מצפה רמון אינם משלמים, הם גם הנהנים העיקריים מהמיזם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המבנה. לא בהכרח טמונה בו הנאה גדולה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במצפה רמון יש המון דירות ריקות, וגם עסקים ב''אזור התעשיה'' זה אחד המקומות היחידים בארץ שזכאי דיור ציבורי יכולים לקבל דירה בלי תור. (גם אין עבודה, שירות רפואי למי שצריך מעבר למרפאה ואין חיי תרבות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובאוטובוס יש המון כסאות ריקים - ובכל זאת הנהג דורש שאני אשלם. כשיש מיוחסים שלא משלמים, גם המעטים שמשלמים ארנונה יפסיקו לעשות זאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך, בדיוק, אתה יכול להפסיק לשלם ארנונה? ________________ פעם עשיתי את זה. עברתי דירה, לא שיניתי את הכתובת, לא הודעתי לעיריה שאני לא גרה שם וסמכתי על ניסיון העבר שאם יגיעו חשבונות על התקופה בה גרנו, בעלי הדירה היקרים יודיעו לי. הם קרובי משפחה שלי. אימי ואחיה, ליתר דיוק. והם, מן הסתם, ידעו על זה מהשוכרים, שלא רוצים לשלם בעצמם. מה שלא חשבתי, זה שהשוכרים הבאים יהיו בוקים אוסטרלים שחיים בקוביה, ושבמקום להודיע לבעלי הבית "יש כאן חוב מלפני שנכנסנו" (והם נכנסו לדירה ריקה, רבאק, כלומר - חוב של בעלי הבית), הם יודיעו לעיריה. התוצאה - שנתיים אחרי, מכתב מהוצאה לפועל, הוצאות על שכר הטרחה של עורך הדין, וחוב מנופח (שגם אותו היה אפשר למנוע, לו הבוקים היו מודיעים "יש כאן ימבה דואר של הדיירים הקודמים עם המון מכתבים אדומים". (ולו הייתי משנה את הכתובת. אלא שכשחוזרים לגור עם ההורים ורוצים לשנות את הכתובת, צריך להביא את אבא או את אמא למשרד הפנים, היינו - הליך מסובך למדי. וכך ההליך נדחה ונדחה ונדחה, עד שיום אחד מגיע מכתב מההוצאה לפועל). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את ילדה טובה גבעתיים. מכתב מההוצאה לפועל זה לא שני בריונים ששוברים את הדלת. וגם לא טרחת להמציא דודה עיוורת שגרה איתך ובדיוק נסעה לטיפולים ברומניה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמדומני, דודות עיוורות צריך להוכיח. _________________ אז תגיד שאתה מתכוון ל"לרמות". בגלל אנשים שממציאים דודות עיוורות שנוסעות לטיפולים ברומניה, לא מאמינים אח"כ לעיוורים אמיתיים שהם עיוורים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני הייתי נלחם בשיניים להחזיק מובלעת באפגניסטן. מובלעות בדרך כלל עשויות להיות יקרות מפז, רק לחשוב בכמה האמריקאים היו מוכנים להרחיב את הסיוע השנתי לישראל רק בתמורה לשימוש באותה מובלעת. שלא לדבר על האפשרות להיות מסוגלים להתערב במשחקי הכוחות האזוריים ולתמוך מאפגניסטן הרחוקה במשחקי הכוחות הקשורים במזרח התיכון. האמריקאים נלחמו בשיניים לשמור על מערב ברלין באזור הסובייטי. זה היה מאבק סמלי, אך גם יותר מזה. זו הייתה מצודה של דמוקרטיה, חירות, כלכלה חופשית, והיא התנוססה בתוככי העולם הקומוניסטי לראווה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בדיוק העיינין ,ניסנו לנהל ויכוח כלכלי טהור. אם יש ערך כלכלי למובלעת גם הוא יתמוך באחזקתה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"גבול" אני חושב שהערכות שלך לגבי מידת השמירה על התנחלויות מבודדות מוטות מטה באופן משמעותי. וגם זה לאחר שמתבצע תיאום בטחוני עמוק עם הפלסטינים עצמם (אלו שבשטחים, כמובן). בכל מקרה, זה רק חלק קטן מהעלות של ההתנחלויות, כפי שהסברתי בהודעה קודמת. "למה לא תתמוך? לא אידאולוגית,כלכלית-זה יותר זול" כן, ברור. אם שוקלים אידאולוגית אני לא אתמוך (אני מאמין שזה מכשול לשלום עתידי, אתה לא מסכים, בסדר); אבל אם שוקלים כלכלית אז אין לי התנגדות להמשך קיום הישוב. אני חושב שאנחנו מסכימים כאן, ולכן לא הייתה לי ברורה כל-כך ההערה שלך. "צפיפות" זה לא יהיה ניו דלהי, אנשים יתפזרו לאורך המרכז (הרדיוס ההגיוני שלו, נניח עד שעה נסיעה). זה לא שהנגב מיושב עד-כדי-כך בצפיפות שתושביו יהיו מעמסה אדירה על הערים. בכל מקרה, מרכז עירוני בנגב יכול לקום (אולי) בב"ש. אנשים מעדיפים לגור בצפיפות להזכירך, וצפיפות היא יעילה (כי קו רכבת שעולה X ש"ח להקים יחולק על פני יותר אנשים). ממש כמו העלייה הרוסית - מיליון איש שהגיעו בבת אחת לישראל לא יצרו מיליון מובטלים, או אוטובוסים עמוסים פי כמה, משום שהמציאות מתכופפת בפני האנשים. במקרה של עיירות הפיתוח מנסים לכופף את המציאות על מנת לתמוך באידאולוגיה, וזו הבעייה. "ערים" מה לא ברור? אני לא אומר "בוא נפציץ את שדרות, הפליטים יגיעו משם לתל-אביב ואז מצבם ישתפר". אני אומר שבהנתן הסרת רגולציה משמעותית וויתור על קונספט "פיזור האוכלוסיה", יעלה ההיצע, וכך יותר אנשים יעדיפו לגור במרכזים עירוניים. כמובן שאם לא מוותרים על הקונספט, וממשיכים להקשות על החיים במרכז בהצהרה ובפועל (כמו שעושים היום), המצב לא ישתפר. הצרות התחבורתיות-נדל"ניות במרכז הן התוצר של הקונספט, ובהן צריך להלחם. "יש ישובים קטנים שהחיים שם הרבה יותר טובים מכל בחינה משכונת התקווה" כן, היו ערים שלא התחילו בתור "עיירות פיתוח" אלא בתור "ישובים שהחיים שם הרבה יותר טובים" - ערד וכרמיאל. נחש מה המצב שלהם כיום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עיון בוויקיפדיה1 מעלה שכרמיאל וערד נמצאות (בדירוג חברתי־כלכלי) בעשירון החמישי של ערי ישראל, כמו חדרה, חולון ובת ים. ערד הייתה מראשיתה עיירת פיתוח: אוכלוסיית עולים, מרכז עירוני ליישובים כפריים בסביבתה. כרמיאל "קיבלה בשנת 1972 מעמד של עיירת פיתוח. מעמד זה נתן לעיר אפשרות למשוך זוגות צעירים רבים בשל התמריצים הכלכליים הניתנים על ידי הממשלה." 1 הנתונים שם מבוססים על נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה משנת 2011. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גבול אוקי,אנחנו חלוקים למה לא תתמוך? לא אידאולוגית,כלכלית-זה יותר זול לא כתבת את זה?-אני "אם יסתבר לך שלהקים עוד ישוב יעלה פחות מלהקים ישוב בגליל אתה תהיה בעד הקמתו?" אתה - ברור שלא, אבל אכיר בכך שמדובר בהחלטה מסיבות אידאולוגיות ולא מסיבות תועלתניות. "צפיפות" אוקי,אנחנו חלוקים ערים אין פריפריה בלי תמיכה,הערים שם ישקעו.לכן אין צורך להפציץ אם לא ישקיעו כסף ברמת המדינה הערים יקרסו ואנשים יעזבו **פעם שלישית שאתה לא עונה לשאלה לכמה מהם אין רכבת תחתית,מה שגורם לי לחשוד שלכולם יש מה שהופך את כל המאמר ללא רלווטי יש ישובים קטנים שהחיים שם הרבה יותר טובים מכל בחינה משכונת התקווה מה רע בכפר ורדים או מיתר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עתודות הקרקע? למיטב זכרוני יהודה ושומרון הם בערך 20 אחוז משטח ארץ ישראל המערבית וחיים שם בערך 30 אחוז מכלל התושבים (יש מחלוקת על המספר, אבל אני לא חושב שאיזשהו מחקר שם אותו מתחת ל- 20 אחוז). יותר מזה, מדובר בתושבים שהריבוי הטבעי שלהם גבוה בהרבה מאשר ישראל גופא. אם אתה דואג מעתודות קרקע וצפיפות אוכלוסין, דווקא לצאת מהשטחים נראה כמו רעיון יותר מוצלח. או ש... רגע. יכול להיות שאתה מתכוון שחלק מסוים מהתושבים, אולי אלה ממוצא אתני מסוים, פשוט... יעלמו להם יום אחד? אולי יעזרו להם להיעלם איכשהו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי,20% זה לא עתודת קרקע? התושבים שם מתרבים כי הקרקע מפרה אותם? הילודה תשאר זהה גם במרכז אני חושב שלא הבנתי בכלל את הטיעון שלך... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שלא הבנת את הטיעון שלו. לא העלית בדעתך שהוא מדבר על התושבים הפלסטינאים, למרות שהוא אמר את זה במפורש. בעולמך פרות, תרנגולות ופלסטינאים לא יכולים להיות רלבנטיים לשאלת צפיפות האוכלוסיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנושא היה התושבים היהודים,לא הייתי עירני למצב של טרולים שדוחפים נושאים בהתחכמויות מטופשות גם כך התגובה שלי אליו לא משתנה,עדיין זה 20% וילודה גבוהה זה רק בעולמך פרות ותרנגולות רלוונטים לצפיפות אוכלוסיה וכן,הפלסטינים לא מעניינים אותי |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |