בתשובה לדב אנשלוביץ, 25/01/14 10:11
הכחשת הקשר של עם ישראל לארץ ישראל - לא פחות חמור מהכחשת השואה 626916
יצחק נוי (שאני מאד לא אוהב אותו כמגיש) הרבה לראיין אותו כשהגיש את התכנית של השעה הבין לאומית -אינני זוכר את השם. מה אומר? לא במיוחד התרשמתי מפרשנויותיו. במקומות אחרים הגיבו חלק ממבוקריו של ויסטריך והגיבו לעניין. ויסטריך מרחיב מאד את הגדרת האנטישמיות . הרי יש המכנים- גם באתר הזה- את חומסקי אנטישמי.
הכחשת הקשר של עם ישראל לארץ ישראל - לא פחות חמור מהכחשת השואה 626918
אני תוהה מדוע הרבית אתה להאזין ליצחק נוי אם מאד לא אהבת את תפקודו כמגיש.
הנה התירוץ שלי לגבי תוכניות שאני מאזין להן למרות שהן גרועות, אם משודרות בערוצים הציבוריים: אני רוצה לדעת מה עושים בכסף שלוקחים ממני.
הכחשת הקשר של עם ישראל לארץ ישראל - לא פחות חמור מהכחשת השואה 626941
אני הרבתי להאזין לתוכניות של יצחק נוי, אבל הייתי אז עוד בבית ספר, וד''ל.
הכחשת הקשר של עם ישראל לארץ ישראל - לא פחות חמור מהכחשת השואה 747657
הבחור ככל הנראה פורש.
הכחשת הקשר של עם ישראל לארץ ישראל - לא פחות חמור מהכחשת השואה 626965
לא הרביתי להאזין ליצחק נוי. במקטעים שיצא לי להאזין , ראיתי שהוא עיתונאי לא טוב. שאלות מביכות בנוסח: "כולם יודעים ש.." . אני זוכר את ההתבזות שלו כשהיה שואל את שילוני על יפן.
הכחשת הקשר של עם ישראל לארץ ישראל - לא פחות חמור מהכחשת השואה 626977
נו, אבל מהמעט שהאזנת הספקת לשמוע שהוא הרבה לראיין את ויסטריך. נראה שהיה לך מזל גדול.
הכחשת הקשר של עם ישראל לארץ ישראל - לא פחות חמור מהכחשת השואה 626991
שמעתי קטעים מהתכנית פה ושם. כמה פעמים שמעתי אותו מראיין את ויסטריך. גם את שיין. כנראה שהוא חוזר לאותם האנשים.
הכחשת הקשר של עם ישראל לארץ ישראל - לא פחות חמור מהכחשת השואה 626926
אין בעיה לכנות את חומסקי אנטישמי. המומרים היו מגדולי האנטישמים בהיסטוריה‏1

1 לא לקפוץ. אני לא טוען שחומסקי מומר, כי בימינו שינוי הדת לא כל כך רלוונטי. אבל אנטישמי? ייתכן.
הכחשת הקשר של עם ישראל לארץ ישראל - לא פחות חמור מהכחשת השואה 634064
אם אנטישמי הוא מי שמצביע על הליקויים והבעייתיות במדיניות של מדינתו ושל הגוש המדיני שהוא משתייך אליו, אז חומסקי הוא אנטישמי. בעתיד יתיחסו לביקורת של חומסקי כפי שמתיחסים כיום לביקורת של אורוול על האימפריליזם הבריטי (ואכן, חומסקי הושפע מאורוול כשם שהושפע מברטרנד ראסל) - כאל מי שראה את הנולד שכיום הוא ברור מאליו לכל.
הכחשת הקשר של עם ישראל לארץ ישראל - לא פחות חמור מהכחשת השואה 634066
ארז נשמה, מיהו 'אנטישמי' לשיטתך?
הכחשת הקשר של עם ישראל לארץ ישראל - לא פחות חמור מהכחשת השואה 634069
אנטישמיות היא התיחסות עוינת ליהודים על רקע עלית המהפיכה התעשיתית ומדינות הלאום במאה ה19. על טיב העוינות הזו ושורשיה שכלל לא היו מכוונים כלפי היהודים בתחילה מומלץ לקרוא אצל חנה ארנדט. אין בכך שום שייכות לביקורת על הכיבוש הישראלי כפי שלא מעטים מנסים להציג זאת.
הכחשת הקשר של עם ישראל לארץ ישראל - לא פחות חמור מהכחשת השואה 634073
השאלה לא היתה מהי 'אנטישמיות', אלא מיהו 'אנטישמי', לשיטתך. כלומר, ביקשתי הגדרה, לשיטתך, של 'אנטישמי'.
ואוסיף עתה, לאור 'תשובתך' - האם לדעתך קיימים כיום 'אנטישמים'? אם כן - האם תוכל לציין שם של אישיות מוכרת החיה כיום, שלפי שיטתך הינו אנטישמי?
הכחשת הקשר של עם ישראל לארץ ישראל - לא פחות חמור מהכחשת השואה 634081
בודאי שיש אנטישמים כיום - שונאי זרים, לאומנים פולקיסטים, ימנים קיצונים שיש מי שמריע להם כאן בגלל שינאתם הנוספת למוסלמים. למותר לציין שכאלה לא חסרים גם אצלנו. לעומת זאת, מי שמבקר את הכיבוש, גם אם הוא לא אוהד ישראל, לא נופל להגדרה של אנטישמי.
הכחשת הקשר של עם ישראל לארץ ישראל - לא פחות חמור מהכחשת השואה 634083
חבל שאתה מנצל את שאלתי הפשוטה, כדי 'לדחוף' דעות ורעיונות אחרים שלך.
אנסה שוב, פעם שלישית ואחרונה: מיהו - לדעתך - בגדר 'אנטישמי', ובמלים אחרות: מהי הגדרת 'אנטישמי' לפי דעתך.
הכחשת הקשר של עם ישראל לארץ ישראל - לא פחות חמור מהכחשת השואה 634089
הסברתי את עצמי היטב: ניאו נאצים ומכחישי שואה (למשל) הם אנטישמים. מבקרי מדיניות הכיבוש של ישראל הם לא.
הכחשת הקשר של עם ישראל לארץ ישראל - לא פחות חמור מהכחשת השואה 634090
האם אתה טוען שלא יכול להיות - בעקרון - מבקר של מדיניות הכיבוש שהוא גם אנטישמי?
הכחשת הקשר של עם ישראל לארץ ישראל - לא פחות חמור מהכחשת השואה 634094
יכול להיות כמובן אבל האנטישמיות שלו היא בגלל שינאת יהודים ולא בגלל עצם ביקורתו על הכיבוש.
אנטישמיות מימין, ואנטישמיות משמאל 634095
רבים מהאנטישמים הימניים מאמינים בקיומה של קונספירציה יהודית לשלוט בעולם (ע"ע: הפרוטוקולים של זקני ציון).
מה דעתך על הדוגמאות הבאות:
כשמאלן מערבי מדבר על "הלובי הציוני", זו ביקורת על הכיבוש?
ואם הוא שוכח להיזהר ובורח לו מהפה "הלובי היהודי", מה זה?
ואם זה קורה לו הרבה?
ואם זה קורה לרבים מ"מבקרי הכיבוש"?
הכחשת הקשר של עם ישראל לארץ ישראל - לא פחות חמור מהכחשת השואה 634096
אחלה, אבל אם כך עכשיו צריך לנסות לסווג את מבקרי הכיבוש לאלה ששונאים יהודים (לשיטתך) ולכן מגנים את הכיבוש, לאלה שלא שונאים יהודים ומגנים את הכיבוש.
וזאת משימה די קשה, לא קל להבין מה המניעים של מישהו לעשות ולהגיד את מה שהוא עושה ואומר.
באנלוגיה או אסוציאציה חופשית, זה קצת דומה לנסיון להבחין האם מי שמבקר את הנשיא אובמה עושה זאת כי הוא חושב שהמדיניות שלו אינה מוצלחת, או כי הוא גזען.

ושנינו כנראה נסכים שבמשל ובנמשל, יש נטייה אוטומטית נפוצה למדי לקפוץ מיד ולומר שאלה אנטישמים ואלה גזענים, מבלי להתעמק בנימוקים עצמם.
הכחשת הקשר של עם ישראל לארץ ישראל - לא פחות חמור מהכחשת השואה 634098
תשובתך מעוררת בי את השאלות הבאות:

א) מיהו 'ניאו נאצי'? כלומר, מה הן ההשקפות, שיגרמו לנו לומר על מי שמחזיק בהן שהוא 'ניאו נאצי'?
ב) האם רק ניאו נאצים ומכחישי שואה יכולים להיות אנטישמים?
ג) האם תוכל להגדיר 'אנטישמי' לפי השקפתו ודעתו על יהודים?
הכחשת הקשר של עם ישראל לארץ ישראל - לא פחות חמור מהכחשת השואה 634067
איני מתייחס לליקויים שחומסקי מוצא במדינתו אלא לאלה שהוא מוצא ב''מדינת היהודים''. בסוג הביקורת ובניסוחים הוא שם עצמו בתוך הקהל האנטישמי המודרני הקלסי.
הכחשת הקשר של עם ישראל לארץ ישראל - לא פחות חמור מהכחשת השואה 634070
הגישה הביקורתית שחומסקי נוקט כלפי ישראל אינה שונה מזו שהוא נוקט כלפי ארה''ב. בשני המקרים הוא חוקר וחושף את מנגנוני הכוח והתעמולה המקיימים ומאפשרים את המצב הפוליטי הקיים. אין זה עושה אותו לאנטישמי.
הכחשת הקשר של עם ישראל לארץ ישראל - לא פחות חמור מהכחשת השואה 634071
חומסקי כינה את שמעון פרס: "רוצח המונים". זו אמירה כה חזקה שבמהותה אי אפשר להוציא אותה משום הקשר.
האם זה גם סוג הביקורת שלו כלפי מנהיגים אמריקאים או שהוא שומר ניסוחים והתבטאויות כאלה למנהיגי מדינת היהודים בלבד ?
הכחשת הקשר של עם ישראל לארץ ישראל - לא פחות חמור מהכחשת השואה 634072
ציטטות מאחד מספריו הפוליטיים המוקדמים של חומסקי מ-‏1971 Problem of knowledge and freedom, כשהביקורת שלו על מדיניות החוץ האמריקאית עדיין נוסחה בשפה פחות בוטה ונוקשה.

"ממשל קנדי יזם תוכניות רבת היקף נגד ההתקוממות, הפצצות והפגזות רבות היקף...פינוי מסיבי של אוכלוסיות...תוכניות שעוצמתן גברה בממשל ג'ונסון...זאת תהיה טעות רק לכנות זאת כהתנהגות מפלצתית...הנכונות להרשות למדינה דמוקרטית לרצוח ולהרוס כרצונה".

על השימוש בטקטיקה של ביעור שטחים ירוקים בוויאטנם ולאוס, כתוצאה מכך האיכרים נאלצו לעבור למחנות ממשלתיים שם סבלו מרעב ומוות, "הטריבונל לא חשף שום סוד. אבל פשעי המלחמה ממשיכים, כאשר הפושעים ממציאים "קונספירציות" פנסטסטיות...".
הכחשת הקשר של עם ישראל לארץ ישראל - לא פחות חמור מהכחשת השואה 634079
ומה אמור להראות מה שאתה כותב ?
הכחשת הקשר של עם ישראל לארץ ישראל - לא פחות חמור מהכחשת השואה 634080
ההיסטוריה האמריקאית מאז שגרשו והשמידו את האינדיאנים והשתלטו על ארצם, דרך השמדת מאות אלפי אזרחים יפנים בהפצצות ישירות על אוכלוסיה ועד היום רצופה מעשים די זוועתיים. איני בקי בדיוק באותם מעשים שזכו לביקורת מצד חומסקי, ואולי הביקורת הייתה מוצדקת. אבל מה שעשה שמעון פרס אני פחות או יותר יודע, ואם מכנים אותו ''רוצח המונים'', צריך לנסות לברר מניין זה בא.
הכחשת הקשר של עם ישראל לארץ ישראל - לא פחות חמור מהכחשת השואה 634082
לטעמי זו היתה תגובה חסרת יושר אינטלקטואלי בעליל. אך לא אלמן ישראל,יש הרבה קוראים.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים