בתשובה לצפריר כהן, 18/03/14 13:57
96% הצביעו בעד 629131
אל תהיה קטנוני. אתה מצפה מהתקשורת להבדיל בין 96 לבין 96.77 או בין אחוז ממספר תושבי קרים לבין אחוז ממספר המצביעים? אני מניח שכאשר מצביעים בקלפיות שקופות (כך שרואים את פתק הצבעה שלך) אין מה להיות מופתע מהצבעות של 96%.
במדגם מקרי של מרואיינים קרימאים, התרשמתי שה"חזון" שלהם הוא רפובליקה אוטונומית במסגרת הפדרציה הרוסית ולא סיפוח לרוסיה גופא. אני לא מניח שאפשר להטריח את התקשורת שלנו בשאלה מה בדיוק נשאלו תושבי קרים. אחד מסודות היד הנעלמה של הדמוקרטיה הוא שהמצביעים עונים על מה שנשאלו בפועל ולא בהכרח על מה שהם חושבים שנשאלו.
96% הצביעו בעד 629138
אפשר לבדוק מה שאלו אותם:
אפשרות 1: "האם בעד איחוד מחדש של קרים עם רוסיה כסובייקט פדרלי של רוסיה"
אפשרות 2: "האם אתה בעד שיקום של חוקת 1992‏1 והסטטוס של קרים כחלק מאוקראינה"

1 חוקת קרים [ויקיפדיה], אגב, גם החוקה הזאת אושרה ברוב מיצרי של 94% עם 81 אחוזי הצבעה.
96% הצביעו בעד 629142
היתכן שהקרימאים מתכוונים להיות הפרובינציה האוטונומית השנייה של הפדרציה הרוסית אחרי הפרובינציה האוטונומית של היהודים בבירוביגא'ן?
96% הצביעו בעד 629140
מה זה משנה מה שאלו בפועל? כמו שניסחו את זה יפה ב"מצב האומה" השאלה האמיתית לתושבי קרים היתה "האם אתם בעד לצרף את חצי האי לרוסיה או לאטלנטיס"
96% הצביעו בעד 629143
עיין ב-http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_subjects_of_the... ותראה שלמעשה שאלו אותם שאלה די ברורה. מעבר לשאלה שנותרה פתוחה מה בדיוק יהיה מעמדה של קרים בתוך הפדרציה הרוסית הכל ברור, כך שאתה חצי צודק.
96% הצביעו בעד 629148
ההתייחסות שלי היתה כמובן לא לשאלה שנשאלה אלא לאיך שיתכן שהובנה. יכול להיות שאכן רוב מוחץ מתושבי האי ישמחו לעבור מאוקראינה לרוסיה, אבל יתכן גם שזהו לא המצב. משאל העם לא שכנע אותי כי אמינותו נראית לי מפוקפקת. אני מודע לכך שאני מסתמך על מידע מיד שניה או שלישית (אמצעי התקשורת)ועל ידע אנקדוטלי (דימוי תושבי ברה''מ לשעבר כמפחדים מהשלטון הרוסי ודימוי פוטין כאדם כוחני ומאיים) ובכל זאת דבק בעמדתי המפקפקת באמינות תוצאות הסקר.
96% הצביעו בעד 629786
אשרי אדם מפקפק תמיד. במקרה זה לא נראה לי שאפשר להוכיח עד כדי ספק בלתי סביר שאתה טועה. זה בסך הכל עניין של התרשמות חיצונית. במקרה זה אני חושב שאתה טועה. 58.32% מתושבי חצי האי הם רוסים וכנאה שהם פוחדים מן האוקראינים יותר ממה שהם פוחדים מפוטין. יש שם למעלה מ-‏25% טאטארים שאין להם סיבה להתגעגע לשלטון הרוסי, אבל לא תהיה זו הדוגמה הראשונה של ברית בין מיעוטים בפרט במצב בו כמעט כל הטאטרים גרים בקרב הרוסים ולא בקרב האוקראינים. אין סיבה לפקפק שמשאל העם מבטא רצון של רוב גדול של תושבי קרים להיפרד מאוקראינה (גם אם זה לא 97%), בעיקר משום שכמעט אף אחד לא טוען אחרת. מה שהאמריקאים והגרמנים אומרים הוא שאם יתחילו לשרטט מחדש את הגבולות באירופה ע"פ אירידנטות אתניות אזוריות לא יהיה לדבר סוף או בלשון אחרת "הסכמים צריך לקיים". אגב נדמה לי שבינתיים מרקל כבר השלימה דה-פקטו עם סיפוח קרים והגיע להסכמה עם פוטין.
96% הצביעו בעד 629796
אם משאל העם היה מראה על 60% הייתי ככל הנראה מקבל אותו כמייצג, בהסתברות גבוהה יותר, אבל אז גם טיעוניו של פוטין היו מוחלשים. 97% זהו מספר מחשיד בעיני ומתקבל בד"כ כאשר מתנגדים מפחדים להביע את עצמם (משטרים טוטליטריים כאלו או אחרים).
לגבי האיחוד האירופי ברור שחצי האי בפני עצמו לא מעניין אותם ואין להם רצון להיכנס לעימות לגביו. התקדים מן הסתם בעייתי ויש ניסיון עבר של החרפת המצב לאחר התעלמות מתקדים כגון זה. מי שיוביל את הקו התוקפני (כלכלית ולא צבאית) הם ארה"ב שנמצאת בחיכוך עם רוסיה בעוד חזיתות ורוצה להגדיר גבולות של מותר ואסור בכדי לשמר את המובילות העולמית.
96% הצביעו בעד 629828
ה- 96 אחוז זו פשוט טפשות של פוטין או של מי שהנדס את משאל העם מטעמו. רצו כל כך להבטיח את התוצאה הרצויה (שסביר שהיתה מתקבלת בכל מקרה) שקפצו מעל הפופיק וקיבלו תוצאה שאף אחד לא יכול לחשוב שהיא אותנטית.
96% הצביעו בעד 629871
אתה יכול להסתמך גם על תוצאות ההצבעה בפרלמנט, או על התמיכה בינוקוביץ בבחירות לנשיאות, או להציע משאל חדש בפיקוח מערבי. איש ממנהיגי המערב לא עושה זאת כי רצונם של רוב תושבי קרים ברור לכולם.
96% הצביעו בעד 629146
ברור שלא הופתעתי מהשיעור של "כמעט 100%". מה שאפשר לעשות זה לא לבוא לקלפי וזה הנתון המעניין יותר (לכן השויתי למצריים). כמובן שגם אם לא באת לקלפי, מישהו אחר יכול, אולי, להצביע בשמך (באותה כתבה שקראתי דובר על שיעור הצבעה של 123% בסבסטופול).

המשמעות של רפובליקה אוטונומית במסגרת הפדרציה הרוסית היא עדיין סיפוח לפדרציה הרוסית. בפועל אני לא חושב שיש הבדל משמעותי בין האפשרות הזו לסיפוח לרוסיה גופא.
96% הצביעו בעד 629152
123%? מה החרדים של בית שמש הצביעו גם בקרים?
בינתיים הוסבר לי כאן, שהשאלה בפני המצביעים היתה די ברורה. אמנם האופי המדוייק של קרים כסובייקט פדרלי בפדרציה הרוסית לא צויין (יש כ-‏5 סוגים כאלה כולל רפובליקה אוטונומית יהודית). אתה צודק בכך שהדבר הזה לא משמעותי לאף אחד מלבד תושבי קרים עצמם.
כמוך אני מניח שהאוקראינים "שוכנעו" להשאר בבית. ע"פ שנמסר לנו ברית אד-הוק של רוסים-אתניים וטאטארים יוצרת גוש של משהו בגודל 95%. לגבי הטאטארים המהוים כ-‏15% אני לא משוכנע שזו אכן עמדתם. היסטורית, לא הייתי מנבא געגועים לחיבוק הדוב הרוסי אצלם, אבל נפלאות דרכי ההיסטוריה.
אגב שמעתי הערה מעניינת. נמסר שהמשקיפים האירופיים שבאו ל"אשר" את תקינות משאל העם היו עוד ברית של אנשי השמאל והימין הקיצוני באירופה. אם זה נכון, זה מעמיד בפרופורציה את הדיס/אינפורמציה הרוסית על דומיננטיות פשיסטית (סטיפן בנדרה וממשיכי דרכו) בצד האוקראיני, הגם שהיחדיעות האלו אינן סותרות אהדדי.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים