בתשובה לצפריר כהן, 17/03/14 17:38
 |
|
 |
||
|
||||
 |
עשיתי את החשבון המספרי בפתיל אחר, נדמה לי שזה היה בפתיל הניספח לסקר "האם תתחסן או לא". חפש שם ואולי תמצא. אין לי כוח לחזור על החישובים הטכניים, הם לא מסובכים אבל מעייף אותי לחזור עליהם. נדמה לי שלא הייתה שם שום תגובה למה שכתבתי או שהתגובה הייתה דלה ביותר, לכן לא המשכתי לעקוב שם מחוסר עניין. בקיצור ההערכה היא כדלקמן. מבין נשאי פוליו בישראל טרם החיסון , לכל היותר 23 אחוז נעשו מחוסנים. השאר, 77 אחוז, לא נעשו מחוסנים בגלל החיסון. למרות זאת, לאחר בדיקת ביוב בתחילת החורף נעלמו לגמרי כל הנגיפים הפראיים. זאת אומרת שרוב מכריע מבין הנשאים של פוליו (יותר מ- 77 אחוז) לא התחסנו ולמרות זאת הנגיפים הפראים נעלמו לגמרי. מסקנה: המחלה נעלמה באופן ספונטני. הערה: שים לב להבדל הסמנטי בין המילים "קיבלו חיסון" ו "חוסנו", "חוסנו" משמעו נעשו מחוסנים (החיסון הצליח אצלהם). |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
גם בלי חישובים טכניים מייגעים איכשהו כל הסיפור נראה היה לי מסריח מההתחלה ועד הסוף יש אנשים שצריכים הוכחות על דף אבל אני ישר חש כאשר משהו לא כשורה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מזכיר לך שאתה חייב לי עדיין תגובה על 45 אלף תינוקות משותקים בהודו מדי שנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני זוכר היטב אבל אני לא _חייב_ לך כלום. תגובה אליך רשומה אצלי במחשב, אולי אעלה אותה ואולי לא. זה מסיבות שונות שלא אפרטן. כדי שלא תיפגע. אני מעריך אותך כאחד המעטים בפורום שמנסה לבדוק דברים, לא מקבל "אמיתות" כמובנות מאליהן. רציתי להעיר כרגע. היו שני מספרים בעיקר, 47500 לפי הנתונים בידי לעומת 60000 לפי הנתונים בידיך. לא מדובר בגידול מספרי אלא בשינוי המונח npafp, השינוי הזה מעורר תמיהות אם לאמר בעדינות. (לגבי המספרים "שלי" יש שני מספרים , בערך 47500 ו- 48000 שמתייחסים לשתי שנים שונות, נדמה לי שהראשון לשנת 2011 והשני לשנת 2012 .) בעניין שינוי השם - ד"ר המפריס הידועה, הלוחמת בחיסונים מוגזמים, כתבה פעם: כאשר המימסד הרפואי רוצה לייצור מצג שווא הוא מתחיל לשנות שמות של מושגים כדי לבלבל אותנו. ההרגשה שלי ששינוי המונח npafp בערך בשנת 2012 די תואם את דבריה. בכל מקרה. אשתדל להביא היום או מחר, בלי נדר, לינק לדבריה של המפריס ולינק לעניין שינוי המונח npafp . כמו כן, אשתדל באותה הזדמנות לתת לינק למאמר העיקרי, בכתב העת ההודי "אתיקה רפואית", זה המאמר שבו הוצגה לראשונה הטענה בדבר ה 47500. אשתדל להביא היום את שלושת הדברים הללו כדי שלא תשתעמם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
http://www14.zippyshare.com/v/94033929/file.html תתעלם מהפרסומות שהאתר הזה מקפיץ, תוריד רק קובץ pdf ששמו מוזכר בשורה שניה, גודל הקובץ קילובייט בסך הכל.polio_india_false_victory.pdf 47500 non polio paralized ------------------------------- http://www.vaccinationcouncil.org/2011/11/17/smoke-m... בפסקה הרביעית לפני הסוף מציינים כנראה אילו מחלות צורפו לקבוצת המחלות npfap. לא בטוח אם אילו כל המחלות שהתווספו אבל בטוח שהווספו מה שהעלה את הספירה מ- 48000 בשנת 2012 בערך ל- 60000 בקירוב באותה שנה , לא היה גידול מספרי של 12000 . בשנת 2013 המספר של חולי npfap ירד ל- 54000 בקירוב.
dr. humphries. renaming in order to confuse. --------------------------------- http://www.youthconnectmag.com/2014/01/13/countrys-d... npfap renamed |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית תודה על שמצאת את המאמר עצמו של ג'יקוב פוליאל, עד כה קראתי רק את התקציר. המאמר טוען את הטענות הבאות: 1. הודו הוציאה כסף רב מדי על ביעור הפוליו, שהיה מועיל יותר לו היה מוצא על מיזמי מים וסניטציה. 2. היעד של ביעור הפוליו מהעולם אינו בר השגה מרגע שניתן לסנתז את נגיף הפוליו במעבדה. 3. עליה חדה במקרי NPAFP בהודו חלה בהתאמה לכמות החיסונים שניתנו. ההתאמה הטובה ביותר נמצאה לכמות המצטברת של מנות חיסון שניתנו בשלוש השנים הקודמות. לא נבדק כהלכה קשר אפשרי בין כמות החיסונים האוראליים לבין העליה במקרי ה NPAFP. 4. רמת ה NPAFP הארצית היא פי 12 מהמצופה ובמחוזות אוטר פרדש וביהאר שמקבלים חיסונים כמעט כל חודש הרמה היא פי 25 ופי 35 בהתאמה מהנורמה הבינלאומית. הפער בין הרמה הצפויה של 2 ל 100000 לבין הרמה בפועל הסתכם בשנת 2011 ב 47500 מקרים. 5. מיזמים אנכיים (כמו היוזמה לביעור הפוליו) באים על חשבון רפואה כללית מוכוונת קהילה ובכך מגבירים מחלות אחרות. אני לא אתווכח עם טענות 1 ו 5. הן לא נשמעות לי חסרות יסוד, אלא שזהו ויכוח על יעדים, ואת היעדים מגדירים הפוליטיקאים. אפשר תמיד לטעון שיש דרכים להועיל יותר לקהילה אבל כל עוד היעד חיובי הויכוח חורג מהתחום שתחמנו לנו כאן. גם טענה 2. שווה ויכוח נפרד. האם עצם זה שטרוריסטים יוכלו אי פעם לסנתז נגיף פוליו אומר שעלינו לוותר על ביעור המחלה מהעולם? לא כאן המקום. נותרנו עם טענות 3. ו 4. פוליאל מחזק את טענה 4. ואומר אומר שלמרות שגרסלי ואחרים (מקור 26) אומרים שהסיבה לגידול היא המאמץ המכוון להגביר את הפיקוח והדיווח, ולמרות שתכנית המעקב הלאומי אחרי פוליו (מקור 27) אומרת שהמקור לגידול הוא דיווחים על חולשה קלה, הרי שמעקב כעבור 60 יום הראה ש 35.2% מהמקרים נותרו עם שרידי שיתוק ו 8.5% מתו. בחנתי את הטענה הזו. פוליאל מביא כמקור מחקר שלו עצמו משנת 2007 על נתוני שנת 2005 במחוז אוטר פרדש. הבה נבחן את הנתונים במחקר עצמו (אבל נעשה את זה בתגובה נפרדת כי נגמר לי הזמן היום) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
A Single Death is a Tragedy; a Million Deaths is a Statistic איכשהו מפריע לי שמתייחסים למשותקים ולמתים כנתונים סטטיסטים
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז רגע האם נוצר מצב שכן יש עשרות אלפי משותקים בעקבות קמפיין החיסון נגד הפוליו כן או לא? וזה בכלל לא משנה אם הם קיבלו שיתוק פוליו או שיתוקים אחרים שנובעים מהחיסון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
The tendency of a mass vaccination program is to herd people. People are not cattle or sheep. They should not be herded. A mass vaccination program carries a built-in temptation to oversimplify the problem; to exaggerate the benefits; to minimize or completely ignore the hazards; to discourage or silence scholarly, thoughtful and cautious opposition; to create an urgency where none exists; to whip up an enthusiasm among citizens that can carry with it the seeds of impatience, if not intolerance; to extend the concept of the police power of the state in quarantine far beyond its proper limitation; to assume simplicity when there is actually great complexity; to continue to support a vaccine long after it has been discredited;… to ridicule honest and informed consent אילו מילים יפות ונבונות כמה נעים ושונה מהפרופגנדה היומית בעיתונות הישראלית
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדקתי עכשיו. גם שם, בדיון 3606, זה לא נסתיים בדיוק בנצחון מזהיר שלך ללא עוררין. היו ויכוחים, היו הבדלי נתונים והיו מסקנות שונות בינך לבין צפריר - אה, והיו גם חילופי מחמאות נלהבים ביותר בינך לבין שכ"ג (האזכור האחרון לא שייך ישירות לנושא אבל נעים להיזכר, כמו שאמרה הזקנה לחוקר בתחנת המשטרה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שהתגובה שעליה דיברתי היא תגובה 628643 וסליחה שלא עניתי שם. ניטפוק קטן: מבין נשאי הפוליו טרם החיסון, 100% הפכו להיות מחוסנים. אבל אני מניח שהתכוונת לאוכלוסיית הלא מחוסנים בחיסון מוחלש. למיטב זיכרוני יעילותה של מנת חיסון מוחלש בודדת היא כ־50%, אבל מחיפושים שונים מצאתי רק ניסוי אחד עם מספרים קרובים יותר למה שאתה העלית1. אבל מה שאתה שוכח הוא (כמו שהצב ציין בתגובה 629071 שנוצרת חסינות עדר על ידי חיסון מספר רב של ילדים (שמן הסתם מדביקים חלק משכניהם, למרות שביקשו מהם לשמור על היגיינה נאותה). |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |