בתשובה לתוהה, 23/03/14 14:06
עם שאינו יודע את עברו, ההווה שלו דל ועתידו לוט בערפל." ~ יגאל אל 629598
גם אם הגיעו לכאן איתם (וזה כאמור מוטל בספק), זה אינו מוריד ממידת זכותם להגדרה עצמית מעצם העובדה שכיום יש כאן עם בעל זהות מקומית ברורה.
מבחן פופר 629602
האם אתה יכול לחשוב על עובדה כלשהיא - היסטורית, דמוגרפית, מדינית, סוציולוגית, אחרת - שהיתה מורידה ממידת זכותם להגדרה‏1 עצמית?

1 כמובן שכל אחד יכול להגדיר עצמית את עצמו, המשפחה הקרובה ולול התרנגולות שלו כאוות נפשו. אבל אנחנו מדברים כאן על הגדרה עצמית כעם מובחן שיש לו - לפחות לשיטתך - זכויות לאומיות ריבוניות ואחרות כתוצאה מכך.
מבחן פופר 629604
כל עם הדורש ריבונות לאומית הוא בעל זכות לכך ועיקרון זה מקובל בינלאומית עוד מועידת השלום בפריז (1919) [ויקיפדיה]. שום עובדה לא יכולה לגרוע מזכות כזאת.
מבחן פופר 629605
לא ראיתי תימוכין להכרזה הזאת בלינק שלך. בעיקר הלכתי לשם גם כדי להבין מי או מה מוגדר שם כ'עם' (הגדרה שבלעדיה ההכרזה הזאת כמובן ריקה מתוכן), ולא מצאתי דבר.
עם שאינו יודע את עברו, ההווה שלו דל ועתידו לוט בערפל." ~ יגאל אל 629662
כל קבוצה שרוצה זכאית להגדרה עצמית,הבעיה עם הפלסטינים היא שההגדרה שלהם פיקטיבית,הם רק מוגדרים על דרך השלילה של היהודים.למה הפלסטינים בירדן לא מורדים? בסוריה?
629723
מה שכתבת כאן מראה שהגדרה עצמית של הרוב, מבטלת את המיעוט למרות שנולד וחי כאן אפילו זמן רב יותר מהרוב.
629760
לא מה שכתבתי הוא שהם לא מעוניינים ב"הגדרה עצמי",זאת רק סיסמה שאתה וארז תתמכו בהם. מה ההבדל בין ירדני לפלסטיני,במה הפלסטיני "מוגדר" אחרת?
שוב גם אם אין הבדל בינהם זכותם כעיקרון לדרוש הגדרה,הבעיה היא שמה שהם רוצים זה מחיקת ישראל ולא הגדרה
629763
יש 5.6 מיליון מוסלמים (4 בעזה ויהודה ושומרון ועוד 1.6 בשטח ישראל) ו-‏6 מיליון יהודים על השטח המדובר. הפיתרון השפוי זה לתת להם ממשל אוטונומי מוגבל. ללא צבא וללא הכרה בתור מדינה. אם זו תהיה מדינה ל-‏2 עמים אז אנחנו נהיה רק קצת יותר מחצי. שהמשמעות לכך היא סופה של מדינת ישראל. ראה ערך "דרום אפריקה".
629802
א.הפתרון "השפוי" שלך לא מקובל על 100% מהפלסטינים מהסיבה המאוד פשוטה שלא מעניינת אותם הגדרה עצמית
ב.ירדן היא פלסטין
629804
מה שמקובל עליהם או לא מקובל עליהם הוא חסר חשיבות. אז מה אתה מציע לעשות להעביר 5.6 מיליון מוסלמים לירדן? האם זו ההצעה הריאלית שלך?
629837
יש לזה חשיבות מכרעת כי אם זה לא מקובל עליהם הם ימשיכו לנסות להרוג אותך כל הזמן בכל מקום,אני מניח שזו לא המטרה.
לא,יהיה להם את כל הזכויות חוץ מהצבעה לכנסת (זכות שרוב או הרבה מהאזרחים במדינות דמוקרטיות גם כך לא מממשים)לא יהיו להם שום זכויות לאומית כמובן.
הם רוצים להצביע? צבא? הגדרה? בירדן (שהיא חלק מישראל כמובן,לצורך הפשרה ההסטורית..)

לגבי המס.-(אני יודע שאלו המס. שמופעים בכל מקום) הם נשמעים לי מופרכים בעליל,יהודה ושומרון ריקים, רוב השטח לא מיושב,אין שם יותר מידי גורדי שחקים -איך יש שם יותר תושבים מבגוש דן רבתי?
629851
יהודה ושומרון - אוכלוסיה פלסטינית 2.5 מיליון אוכלוסיה יהודית 350.000

כל משקיף מהצד רואה מה צריך להעשות

יש להעביר את האוכלוסיה היהודית לתוך הקו הירוק

ולהוציא את ערביי ישראל (מוסלמים שגרים בישראל) מחוץ לקו הירוק

לאחר מכן לתת להם אוטונומיה מוגבלת ללא צבא או מדינה
זו הדרך ההגיונית היחידה שקיימת
629855
עבר הירדן המזרחי של ארץ ישראל: רוב ערבי
עבר הירדן המערבי של ארץ ישראל: רוב יהודי
אי לכך, אני מסכים להצעתך, רק בשינוי קטן: במקום "הקו הירוק" (קו דמיוני המשקף את מיקום הכוחות הפולשים לארץ ישראל ביום הפסקת האש) צ"ל "הקו הכחול" (נהר הירדן, גבול גיאוגרפי ברור)
629857
אני אפילו לא יכניס את ההתנגדות האידאולוגית לדבר .
סתם לדוגמה:
יהיה שם עזה, אתה יודע מה המרחק מהגבול הזה לנתב"ג למשל?
מה עם בקעת הירדן?
אני לא בטוח לגבי החוקיות הבין לאומית לגרש אזרחים שלך (יהודים כמובן שאפשר,אין מגבלה חוקית לעשות משהו ליהודים)

אתה מציע עזהX100
629850
מי שלא התנגד ל''העברה'' של יהודים מרצועת עזה, אין לו הסמכות המוסרית להתנגד להעברת ערבים לאחת ממדינות ערב.
629853
אין בעיה לפנות (ההגדרה המילונית לגירוש יהודים) יש בעיה לגרש (ההגדרה לטרנספר כל אדם שהוא לא יהודי)
629856
מה הקישקוש הזה? אז יש כמה יהודים עושי צרות פנאטים שרוצים לחיות בעזה. ומי בדיוק צריך לשמור עליהם? אני? הילדים שלי? אין לכם מה לחפש בעזה! אתם סתם מחפשים פרובוקציה בקרב האוכלוסיה הפלסטינית.
629859
מה הקישקוש הזה? אז יש כמה יהודים עושי צרות פנאטים שרוצים לחיות בירושלים/ישראל/יפו. ומי בדיוק צריך לשמור עליהם? אני? הילדים שלי? אין לכם מה לחפש שם! אתם סתם מחפשים פרובוקציה בקרב האוכלוסיה הפלסטינית.
629860
כל משקיף מהצד שלא רוצה להיכנס לוויכוחים היסטוריים מיתולוגיים דתיים וכדומה על מנת לפתור סכסוך. צריך להיות נטול פניות לכאן הוא לכאן ולפתור את המחלוקת. והדרך ההגיונית ביותר זה להסתכל מה קורה עכשיו בשטח. באיזה אזור יש רוב מוסלמי או רוב ויהודי. ולהעביר אוכלוסיות מיעוט לטרטוריות שבהן הוא הרוב.
629862
הוא שאמרתי, בעבר הירדן המזרחי יש רוב ערבי, בעבר הירדן המערבי יש רוב יהודי, צריך להעביר את אוכלוסיות המיעוט.
מכיוון שחצי עבודה כבר נעשתה (כמעט שלא נשארו יהודים בארצות ערב), אז נשאר רק להעביר את הערבים ולהשלים את המשימה.
629864
תשמע דברייך הם משאלת לב שגם אני שותף לה. אבל מה לעשות שהמציאות מתנגשת עם הרצונות. בעולם המציאות אי אפשר להשיג כול מה שרוצים. אז מנסים להשיג את מה שניתן להשגה.
629865
זה גם מה שאמרו לבן גוריון לפני הכרזת העצמאות
629867
בן גוריון? אתה מתכוון לקטן האמונה ההוא שקיבל את תוכנית החלוקה?
629861
מה הקשקוש הז? אז יש כמה ערבים עושי צרות פנאטים שרוצים לחיות בחיפה. ומי בדיוק צריך לשמור עליהם? אני? הילדים שלי? אין לכם מה לחפש בחיפה! אתם סתם מחפשים פרובוקציה בקרב האוכלוסיה היהודית.
עם שאינו יודע את עברו, ההווה שלו דל ועתידו לוט בערפל." ~ יגאל אל 629761
ולמה יהודי התפוצות לא דורשים להקים מדינה משלהם?
עם שאינו יודע את עברו, ההווה שלו דל ועתידו לוט בערפל." ~ יגאל אל 629803
יש לי בעית קשב,לא הבנתי את הנקודה
עם שאינו יודע את עברו, ההווה שלו דל ועתידו לוט בערפל." ~ יגאל אל 629805
אני יודע, לא נורא.
עם שאינו יודע את עברו, ההווה שלו דל ועתידו לוט בערפל." ~ יגאל אל 629839
תודה שאתה מבין אותי,כמו סבא טוב
עם שאינו יודע את עברו, ההווה שלו דל ועתידו לוט בערפל." ~ יגאל אל 630117

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים