בתשובה לג'וד, 21/04/14 10:25
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630985
התיאוריה שאני מכיר אומרת אחרת. לפיה, הביצים מספקות לגוף כולסטרול 'טוב', ואז הגוף לא צריך להתאמץ לייצר כולסטרול 'רע' בעצמו (כי זה מה שהוא יודע לעשות). אני לא סגור על זה שזו תיאוריה ששווה משהו, אני רק מצטט תזונאים למיניהם.
לפי אותה שיטה, התיאוריות הישנות שאת הכולסטרול הרע אנחנו מקבלים רק מאוכל ועניין הביצים נחשבות כנראה למיושנות. אם ביצים היו גורמות לכולסטרול (באופן גורף), מצבי כנראה היה הרבה יותר גרוע.

אין לי שום סיבה להוריד עוד ביצים, כשהתמדתי באותה דיאטה הגעתי לתוצאה מאד נמוכה של כולסטרול, שאין שום סיבה להפחית אותה עוד יותר.

בקיצור, אני לא מכיר שום מחקר או ניסוי, מדעי או אישי, שמראה שביצים מזיקות ולו במעט לאדם הניזון מהן. הנזק העיקרי של אכילת ביצים הוא כנראה לאידיאולוגיה הטבעונית. האדם, ויונקים אחרים, כולל כאלה שלא נוגעים בבשר, אוכלים בטבע ביצים ככל שידם משגת.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630988
הנוסח השני (למטה) גם מביא לינק, אז את התגובה מעלי אפשר למחוק או להתעלם.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630992
תקשיב לג'וד תהיה בריא יותר, אף אחד לא אומר לך להפסיק לאכול בשר ביצים או גבינות. אומרים לך לצמצם. ולחשוב שלאכול כל יום ביצה זה טוב זה הדבר האבסורדי ביותר ששמעתי. פעם בשבוע עוד אפשר להבין.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630993
הנתונים שאני מכיר הם (הפתעה!) שיש אנשים שאכילת ביצים מעלה להם את הכולסטרול ה"רע" ויש כאלה שכמעט לא מושפעים ממנה - הכבד שלהם מייצר את כל העודף בעצמו. בנוסף, יש כאלה שמגיבים על אכילת ביצים דווקא בעליה של הכולסטרול ה"טוב".

באתר הזה תוכלו למצוא קצת מידע, כולל הפניות למחקרים (אם כי עלי להודות שלא עקבתי...).
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631006
למרות שאתה בחרת להדגיש את הצדדים של העלייה - מבלי לציין שהיא תוארה כמינורית ורלבנטית לחלק קטן מהאוכלוסיה - כל שאר התוצאות שמתוארות בכתבה שהפנית אליה ממליצות בחום על אכילת ביצים, וודאי בכמות של אחת ביום, וזוהי המסקנה העיקרית שעולה מאכילת הכתבה, כשעליה כמה דיסכליימרים קטנים ומשניים.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630995
אנחנו צריכים כולסטרול ממזון כי הגוף מייצר בעצמו כמה שהוא צריך. אם אתה מכניס כולסטרול מבחוץ ובבדיקת דם לא רואים אותו, זה יכול להיות בגלל שהוא מתיישב במהירות על דפנות העורקים.
אבל תזונאים באמת ממליצים על ביצים, הנה למשל התזונאית הסלבריטאית אולגה רז, תגיד לי איך אתה מתרשם.
אנחנו לא צריכים כולסטרול מבחוץ 630998
טעות זעירה, נפל ה"לא": אנחנו לא צריכים כולסטרול מבחוץ
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631003
אם כל הכולסטרול שהפונז אוכל היה ''מתיישב במהירות'' על דפנות העורקים שלו, לא היינו משוחחים איתו עכשיו.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631004
לא הבנתי מה הבעייה במה שהיא אומרת, נשמע לי סביר מאד.

באשר לכולסטרול ש'לא רואים אותו בבדיקת דם' - אם יש משהו כזה בכלל - אני מכיר מחקרים שמראים קשר ברור בין הכולסטרול שכן רואים בבדיקת דם לבין מחלות לב ותמותה. ובין ירידה בכולסטרול שכן רואים בבדיקות דם לירידה במחלות לב וכו'. זה נראה לי מספיק.

אני לא מכיר מחקרים שמראים קורלציה בין כולסטרול שלא רואים אותו בדם לבין מחלות לב.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631005
כל התזונאים למיניהם שתומכים בצריכה מוגברת של מזון מהחי -בשר-ביצים-גבינות הם או שרלטנים מטעם או שבעצמם נפלו לתעמולה פסבדו מדעית של תעשיות אלה
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631011
לא כל התזונאים נופלים לתעמולה פסבדו מדעית, אלה רק הזוטרים הצעירים, הרציניים מקבלים כסף מהתעשיה. אולגה רז מקבלת משכורת ממועצת הלול, היא מקדמת גם את טונה סטארקיסט ועוד כל מיני דברים, ומדברת בטלוויזיה שטויות שהאוזניים שלי מאדימות מבושה בשבילה.
הקליפ שהקישרתי הוא מהאתר של מועצת הלול
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631014
זהירות, את כפסע מלכתוב ש'כל התזונאים (ואתרי האינטרנט) שלא מצדדים בדעתי הם או שרלטנים או משוחדים על ידי הגופים ששולטים בכולנו מאחורי הקלעים'.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631015
זאת ממש דילמה למי להאמין,לפרסומות של התעשיינים או לחוקרים המדעיים.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631018
אני מבין שלא טרחת לקרוא את הקישור של השוטה מתגובה 630993, יש שם מספיק מחקרים מדעיים בקישורים. אז במקום שאני אביא לך לכאן קישורים לעשרות מחקרים, את מוזמנת בכל זאת להעמיק שם.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631021
הפונז צריך לעבור קורס באיך לזהות כתבות פרסומיות
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 642702
אולגה שלך באיצטלת הדיאטנית קלינית שלה מפרסמת עכשיו בשיא המרץ מוצרי חלב אם.
אבל אני מניחה שזה לא כי היא מקבלת אתנן מהתעשייה, ממש לא חס וחלילה, תזונאים ורופאים לא עושים דברים כאלה, זה על סמך ידע אמיתי ושכנוע עמוק מסוג כלשהו...
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 642704
היא שלי בדיוק כמו שהיא שלך.
מה זה מוצרי חלב אם? (ומה רע בחלב אם? זה לא (הרבה) יותר טוב מחלב פרה?)
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 642708
היא לא שלי בשום אופן אבל היא היתה שלך, האמנת שהיא לא טיפשה ולא מושחתת.
אני כתבתי שהיא טיפשה ומושחתת ונותנת המלצות תזונה שקריות כדי לקדם את אלה שנותנים לה כסף ללא גילוי נאות, מה שנקרא שחיתות. היא משרתת את מועצת הלול ומועצת החלב ונראה שגם סטארקיסט ומן הסתם עוד תעשיינים.

חלב אם הוא שם כללי לחלב מהחי כדוגמת חלב פרה וחלב עזים, כדי להבדיל מחלב מהצומח כדוגמת חלב שקדים או חלב סויה.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 642711
פעם ראשונה שאני שומע את המינוח הזה, בהיותי אב שמעתי את השאלה 'היא ניזונה מחלב מבקבוק או חלב אם' עשרות פעמים, כשברור שהאחרון הוא מאם אנושית.

לא שמעתי אף אחד משתמש בזה לתיאור חלב פרה. אז אם היא משתמשת במינוח הזה, זה נראה לי מינוח גרוע.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 642712
ברור שאולגה לא משתמשת במינוח הזה, זה מוריד מהאטרקטיביות של החלב.
חיים ורצח ביד הלשון 642713
במלים אחרות: אם נקרא להרג חיות "רצח", אם נקרא לחלב פרה "חלב אם", אם נקרא לעגל מרבק "תינוק חמוד" ואם נקרא לביצה "עובר תמים" נקדם את האג'נדה הצמחונית. או שנעשה מעצמנו צחוק.
חיים ורצח ביד הלשון 642714
היי שכ"ג, אתה קצת 2013
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 642720
להיפך. זה מעלה את האטרקטיביות של החלב. מתוך תקוה שהוא מגיע באריזה המקורית.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 642721
יש בזה משהו, סקס מוכר ארטיקים לילדים וילדות.
ארוטיקה בשירות משווקי ארטיקים מחלב אם
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 642834
לכן אני אוכל רק שוקולד נטול ארוטיקה.
(שלא ינמס לי השעון)
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 642835
וקרוטיבים במקום ארוטיקים.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631016
זה שאצל מועצת מגדלי הירקות כתוב שעגבנייה בריאה לא אומר שעגבנייה אינה בריאה.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631017
עם כל כך הרבה מומחים בכל התחומים שמפזרים דיסאינפורמציה לכל הכיוונים ומפעילים מלחמת הסברה מטעם התעשיות על מנת להפריך את האמת לא פלא שרבים נופלים בפח בעיקר לאור העובדה שלתעשיות האלה יש את הכספים לנהל את כל מסעות פרסום היוקרתיות האלה. מה שפוגם במדע האמיתי של מדענים כנים שדבריהם נופלות על אוזני מעטים. מה שגורם לכך שרק אחוז קטן מהאוכלוסיה (זה שיודע להפעיל שיקול דעת ומזהה פרופגנדה) פועל נכון.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631019
נכון, קשה לתפוס בכלל את הקף התעמולה והעוצמה שלה, מועצת הלול והבקר הן בכל מקום התעשייה משקיעה סכומים דמיוניים בפרסום ולוביסטים שלה נמצאים בכל מקום, אבל אנשים מסרבים להאמין שהם שטופי מוח, הם חושבים שלא יכול להיות ומקבלים את התעמולה בתור אמת.

הנה דוגמה מאירת עיניים הרווארד בביקורת קטלנית על המלצות התזונה של משרד החקלאות האמריקאי לצריכת חלב
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631022
ולפונז, כמעט כל המחקרים בנושא מזון ממומנים על ידי התעשיה, ככה באמריקה וככה בארץ. לתעשייה יש קרנות מחקר והן נותנות מילגות. למשל, לפני חודש בערך התראיינה מנהלת מחלקת הילדים באיכילוב, ד''ר רונית לובצקי בערוץ הראשון על טבעונות כקונטרה בכתבה על טבעונות. מה שהיא לא סיפרה לכתבת הוא שהיא יו''ר קרן המחקר של מועצת החלב.
זה פשוט נמצא בכל מקום.

זה אגב הופנה למבקר של הערוץ הראשון והוא התייחס לזה מאד בחומרה.
אם מישהו ירצה לראות קישור אעלה.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631079
אז מה המקור שלך לטענה שביצים מזיקות?
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631110
קודם כל כמות אדירה של שומנים, אסור לומר שביצים הן בריאות, אסור אפילו לומר שהן חלק חשוב מתזונה בריאה, מי אומר שאסור? משרד החקלאות האמריקאי אומר שאסור.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631111
הוא לא מקשר למסמכים עצמם. נימוק שהוצג שם:

"but because eggs have the amount of cholesterol they do (plus all the saturated fat)"

חשבתי ששני הטיעונים הללו התערערו בשנים האחרונות (על כך בדיוק דיברנו בדיונים).
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631120
ביצה מכילה 16% מכמות השומן היומית המומלצת בשבילך, מאיפה הבאת את ה'כמות האדירה'?
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631122
אתם מתעסקים בקטנות במקום להבין את התמונה הכוללת. והתמונה הכוללת אומרת שלא משנה מה אתה אוכל מהחי ובאיזה יחסיות בין בשר-ביצים-גבינות-חלב. אסור בשום פנים ואופן לעבור את סף ה-‏200 גרם מזון מהחי לשבוע!!!
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631126
ולכן ראוי לכתוב על כל אוכל שמכיל מזון מהחי: " סכנה, אם חס ושלום תאכל 200.0001 גרם אתה עלול לחשוב לבד"!
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631127
למה?

כמוכן אני רואה שאתה אמון על הכלל הרטורי הידוע: כשאין טיעונים, יש להגביר את הקול.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632290
אתה מתכוון בוודאי: "להגביר את הקול!!!!!!!!!"
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631131
ומה קורה למי שעובר את הרף המסוכן?
מקבל מחלה וטרינרית קשה כמו אמא של יודוקוליס ליפשיט?
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631132
אפשר לצבור שבועות ופעם בשבועיים לאכול סטייק של 400 גרם?
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631134
תבדוק - מחקר סין - הממצאים המדעיים של מחקר סין אינם מוטלים בספק ותוצאותיו הן חד-משמעיות: תזונה עתירת מזונות מן החי מגדילה בצורה דרמטית את הסיכון להשמנת-יתר ולמחלות כרוניות רבות, כמו מחלות לב, סרטן וסוכרת.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631877
על מחקר סין יש ביקורת ויש מחלוקות, כך שהאמירה "הממצאים המדעיים של מחקר סין אינם מוטלים בספק ותוצאותיו הן חד-משמעיות", היא שקרית. נדמה לי שהמחלוקות כבר הוזכרו כאן. גם הקשר הסטטיסטי בין עליה באכילת בשר לעליה בתוחלת החיים מעיד שהמציאות עובדת להיפך ממה שעולה ממחקר סין, וגם זה הוזכר כאן. הבעיה עם מה שאמרת בתגובה 631169 - "אם היו אוכלים מעט מהחי היו מגיעים לגיל 90", היא שזו השערה פרטית שלך, בניגוד לנתונים הסטטיסטיים שמסתמכים על חומר מתועד ולא על השערות.
קורלציה מאואיסטית 631141
צריכת הבשר בסין עלתה מ- 3.6ק"ג לאדם בשנת 1961 ל- 52.4 ק"ג לאדם ב-‏2002. תוחלת החיים עלתה באותן שנים מכ-‏50 לכ-‏70.
קורלציה מאואיסטית 631167
וכיום היא כבר 75 שנים וצריכת הבשר ממשיכה לעלות.
קורלציה מאואיסטית 631169
נו אז מה יש ללמוד מזה? שאם היו אוכלים מעט מהחי היו מגיעים לגיל 90.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631748
אני מזכיר לקוראים שקופסת קוטג' מכילה 250 גרם מזון מהחי ואסור "בשום אופן" לגמור קופסת קוטג' בשבוע !
ואם (חס ושלום) תאכלו קופסת קוטג' בשבוע אז...שניה...דוד, מה יקרה להם אם הם יאכלו קופסת קוטג' בשבוע?
וסליחה שאני מתעסק בקטנות.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631811
ככל שאני יודע שימפנזים אוכלים בשר 9 ימים בשנה. כמעט מחצית האוכל שלהם מורכב מתאנים. שתראה לי פרימטים שאוכלים גבינת קוטג ביצים ובשר כמוך אז אולי יהיה לך "קייס". מה גם שכיום ישראלים אוכלים פי 3 בשר יותר משנות ה-‏50. ובהיסטוריה כולה של המין האנושי מעולם לא צרכו כמות אדירה כזאת של מזון מהחי (חוץ מאסקימוסים שתוחלת החיים שלהם היה בערך 40 שנה). עניין ה-‏200 גרם בשר לשבוע זה עוד הקו האדום לפני המסקנות של "מחקר סין".
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631818
תאנים? לא ידעתי שיש תאנים באפריקה (שמעבר לסהרה). אולי התכוונת לשקמים?

לאור התגובה הזו ותגובה 631679 הולך ומתבהר שדוד עובד עבור תעשיית התאנים :-).
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631825
אכן לא מדובר בתאנים שאנחנו אוכלים אלא בסוגים של תאנים אחרים שמאובקים ע''י צרעות.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631832
תאנה היא מין בסוג פיקוס. כמו גם מינים אחרים של פיקוס, (לדוגמה: שקמה) היא מואבקת על ידי צרעות. יכול להיות שהשימפנזים בולסים שיקמים למחייתם, אבל נראה לי שהעונה שלהם קצת קצרה מדי.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631941
השימפנזים לא נביאים ולא בני נביאים אבל דוד כן.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631862
אם כבר הזכרת את תוחלת החיים של האסקימואים (אגב, כיום המונח הזה נחשב למעליב), אולי כדאי להזכיר גם משהו בקשר לתוחלת החיים שלנו: תוחלת החיים בישראל היא 82 שנה, מקום 15 בעולם בשנת 2013, מתוך 193 מדינות.

לפי זה, ולפי קצב העליה בתוחלת החיים של הישראלים בהשוואה למדינות אחרות, על פני למעלה מ-‏40 שנה (החל מ-‏1967), אולי ניתן להסיק שצריכה גבוהה של בשר/מזון מהחי, היא לא כל כך מזיקה כמו שנראה לך ולעורכים של מחקר סין. אולי אפילו להיפך.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631869
גם תוחלת החיים של הסינים עולה בצמוד לצריכת הבשר, לצערם (כולם יודעים שהיפנים סובלים ממשבר דמוגרפי, אבל גם הסינים)
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632180
סליחה שאני נדחף, ואפילו רחמנה לצלן, מצטרף הפעם לדעתו של דוד בעניין הבשר.

לפחות לפי הפקולטה לתזונה בבית הספר לבריאות הציבור של הרוורד, מומלץ להגביל את צריכת הבשר האדום.
אחדד שלא משתמע מזה שצריך לעבור לדיאטה צימחונית לגמרי.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632184
זה כבר די מחודד שם, הם ממליצים על עוף ודגים.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632201
כמות הבשר האדום שהאמריקאי הממוצע צורך ביום אחד היא כמו כלל כמות המוצרים מהחי שדוד מרשה לצרוך בשבוע שלם.

אני מסכים לגמרי שזו כמות מוגזמת. מצד שני, כשממליצים להפחית את כמות הבשר האדום, התוצאה היא הגדלה משמעותית אף יותר בכמות העוף:

שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632203
מכיוון שההמלצות מגבילות צריכת בשר אדום אבל לא מגבילות צריכת עוף ודגים אני מבין שכנראה זאת לא הבעיה.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632204
זו לא *ה*בעיה, אבל אני לא חושב שזו כוונת המשורר.

בכל מקרה לא נראה לי שיש חוסר הסכמה, חוץ מאשר אולי לגבי הנקודה הבסיסית שהעליתי קודם - אם ההמלצה הייתה להפחית את כמות הקלוריות הממוצעת בכ 35%, לא היה צורך בשום המלצה אחרת ואם נמנעים מהמלצה על הפחתת כמות הקלוריות הרי שכל המלצה אחרת היא משנית.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632206
כדי לסבך את העניינים עוד קצת אפשר להכניס לוויכוח גם את החשיבות של פעילות גופנית לבריאות. יש מחלות שלפעילות גופנית יש השפעה מובהקת על השכיחות שלהן בטווחי משקל מסויימים. ההשפעה הזאת יכולה להיות יותר גדולה משל המשקל. לדוגמה, במקרה של סוכרת מבוגרים, אדם עם עודף משקל קל, שמבצע פעילות גופנית בעצימות בינונית (הליכה, שחיה) בהקף של 40-60 דקות, 3-4 פעמים בשבוע, באופן קבוע, יש לו סיכוי נמוך יותר לחטוף סוכרת מבוגרים לעומת אדם בעל משקל תקין, רזה יותר, שלא מבצע פעילות גופנית.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632207
לא יפה להשוות מלפפון לגזר (איך נראים הסיכויים אם שניהם מתאמנים או שניהם לא מתאמנים?), אבל ההמלצות הפשוטות שלי כוללות גם פעילות כזו.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632210
חשוב לא לבלבל משקל עם צריכת קלוריות. אדם יכול להיות שמן, ולאכול מעט מאוד, או רזה ולאכול יותר מדי. הפחתת צריכת הקלוריות ב~30% מורידה מאוד את הסיכון לסכרת, בלי קשר לפעילות גופנית. אני לא מכיר מחקר שמשווה פעילות גופנית נטו מול הפחתה קלורית נטו.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632216
לא כל כך הבנתי הורדה של 30 אחוז ביחס למה. נניח שאני צורך 30 אחוז פחות מהממוצע, האם אני עדיין צריך להוריד ב- 30 אחוז? (וחוזר חלילה?) אני מניח שלא?
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632218
בעכברים הורידו את הכמות ב30% לעומת מה שהעכברים אכלו כשלא היתה הגבלה‏1. היות ולרוב העכברים לא היתה אמא פולניה שאמרה להם שצריך לסיים את הכל מהצלחת, אני חושב שאפשר להוריד 30% מהצריכה היומית הממולצת. למען הסר הספק, להוריד 30% ואחרי זה עוד 30%, ללא ספק יפגע בבריאות ולא יעזור לה. כך גם לגבי דיאטה לא מאוזנת מבחינת ויטמינים ומינרלים.

1 ואחרי זה מול עכברים שהאכילו אותם מספיק כדי שלא ישמינו, אבל לא כמה שהם רוצים.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632221
מעניין מאוד! האם אתה יודע אם נבדקה ההשפעה של ההפחתה הקלורית על ההתנהגות ועל היכולות הפיזיות והקוגניטיביות?
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632222
רצו לבדוק, אבל ביום האחרון הסוס מת.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632224
באזינגה!
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632227
בעכברים זה עוזר לשפר יכולת קוגניטיבית בגיל מאוחר, כנראה גם בבני אדם.
לגבי השאר אני לא יודע.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632220
במקרים בהם ניתקלתי הקשר בין פעילות גופנית לבין בעיות בריאות הוכח כקורלציוני בלבד. דהיינו אין הוכחה לסיבתיות. במילים יותר מפורשות: אנשים עם בעיות בריאות סמויות נוטים לצמצם את הפעילות הגופנית שלהם בשל הרגשת אי נוחות גדולה המתלווה לפעילות הגופנית, בסופו של דבר בעיות הבריאות הסמויות יהפכו לגלויות דהיינו חלק גדול מהם יחלו בגללן. רוב בעיות הבריאות על רקע חילוף חומרים, כגון השמנה ותוצאותיה, הן משום שאוכלים כמות שעודפת בהרבה על הצורך הגופני , או שאוכלים אוכל מזיק, או שלא אוכלים מספיק אוכל מועיל.

לאדם רגיל מספיקה פעילות גופנית מתונה אם אין לו שום צורך רצוני ליותר פעילות. זה רק כדי להמצא בצד הבטוח, דהיינו לקייים פעילות פיסית מתונה אם היא מועילה לו מבחינה בריאותית, אפילו אם לא התגלה עד היום (במלואו) המנגנון הגופני שמסביר כיצד הפעילות הפיסית המתונה מועילה לו. מנסינוי האישי, הליכה יומית של פחות משעה ביום מסדירה את בעיות העיכול שלי, מן הסתם זה טוב לבריאותי, מעבר לכך לא יודע.

לגבי סכרת מבוגרים. לא התעמקתי אבל אני נוטה לקבל הסבר מקובל: הסכרת של מבוגרים נובעת בחברות מערביות מזלילת יתר של פחמימות, מה שגורם עומס גופני עצום על הלבלב. עומס עצום יכול לגרום לשחיקה וזה מה שקורה.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632291
זה שאין הוכחה לסיבתיות לא אומר שצריך לנעוץ מסמרות ולקבוע, כמו בתגובה לעיל, שאין סיבתיות.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632301
לא קבעתי במסמרות שום דבר. טענתי רק שאם אין הוכחת סיבתיות מספיקה לא צריך להמליץ על פעילות גופנית מאומצת בתור תרופה מונעת למחלה (טענתי שמספיקה פעילות גופנית מתונה שאינה מכבידה , כל זאת ''ליתר בטחון'' למרות שאין הוכחה מספקת לתועלת, כל זאת מנימוקי מחיר-תועלת של ''השקעת מאמץ קטן עבור תועלת רבה שאולי קיימת'').

במסגרת הנימוקים שלי הבאתי כהשערה לא מוכחת לכך שאנשים רבים אינם אוהבים לעשות פעילות פיזית נימרצת זאת זאת לא מעצלנות, מחוסר מודעות או משהו כזה - אלא משום שהפעילות הגופנית המאומצת לא נעימה להם מסיבות גופניות סמויות. זו השערה בלבד לא קביעה במסמרות (אם לזה התכוונת), אני יכול רק להסתמך על נסיוני האישי בכיוון זה אבל לא טוען שזו הוכחה.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631873
העלייה בתוחלת החיים נובעת מהרבה מאוד תרופות ומתקני-מחליפי שסתומים. בלעדיהם הם היו נופלים כמו זבובים.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631881
העליה בתוחלת החיים נובעת ממישלב של הרבה מאוד סיבות, ובודאי שמתוכן ההתקדמות ברפואה היא סיבה חשובה ומרכזית - שאולי מראה לנו שחשיבות התזונה והבחירה בשיטת תזונה כזו או אחרת הן דווקא לא במקום מרכזי. ה"בלעדיהם הם היו נופלים כמו זבובים", זאת שוב השערה שלך, כמו שכבר הערתי לך בתגובה 631877. אתה צריך ללמוד להבדיל בין השערות לבין ממצאים.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631874
אז אתה לא יודע נכון.
שימפנזים אוכלים בשר 9 ימים בשנה?!?
מחצית מהאוכל שלהם מורכב מתאנים?
מאיפה הבאת את המספרים האלו?

שימפנזים יאכלו בשר כל יום שהם ימצאו, וביצים, וכל אוכל זמין אחר.

ונניח לרגע (קל שבקלים ולא יותר) שאתה צודק לגבי שימפנזים.
אז מה זה אומר?
אתה שימפנזה?
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631879
אתה מסכים איתי שבני אדם הם פרימטים ויש הבדל גנטי לא גדול בינינו לשימפנזים או שאתה מאמין שהעולם נברא לפני 5800 שנה?
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631958
כן. אבל בין ההגדרות הללו (פרימטים + הבדל גנטי "לא גדול") לבין "אנחנו בדיוק כמוהם וצריכים לאכול בדיוק כמוהם" - יש תהום עצומה בגודלה.
פרימטים גם אוכלים חרקים - והרבה מאד מהם.
אתה אוכל חרקים?
איך אתה משלים את החומרים התזונתיים שקיימים בחרקים, וחסרים לך בגלל חוסר אכילתם?

באחד המאמרים שקראתי ב-Oikos דובר על הדיאטה של פרימטים גדולי גוף, שהיא מורכבת מפירות ועלים במקום דיאטת חרקים של פרימטים קטני גוף.

אז מה המסקנה? שאם אוכלים פירות ועלים, הגוף מתחפתח ואתה נהיה גדול יותר?
ממש לא!

כשאתה קורא את כ-ל המאמר, אתה מבין שזה לא בגלל שפירות ועלים יותר מזינים מחרקים (להיפך - חרקים יותר מזינים) - אלא שקשה יותר למצוא כמויות של חרקים שיזינו מסת גוף גדולה יותר, ושכשיש לך מסת גוף גדולה יותר, אתה יכול להשקיע יותר בפירוק הרעלים באכילת מזון פחות בריא (משהו שפרימטים קטני גוף לא יכולים לעשות).
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631967
אם כבר מדברים על אכילת חרקים מעניין לגלות שדווקא רתיעה מאכילת חרקים היא עניין יהודי-נוצרי-מוסלמי והרתיעה לא קיימת בתרבויות-חברות אחרות
כך שרוב הזמן בני אדם כן אכלו חרקים

שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631969
למשל מאכל פופולארי במקסיקו - רימות נמלים - מכיל 40 אחוז חלבון ו 30 אחוז שומן מן החי. ממש מזון בריאות לשיטתך!

בכל מקרה, כרגיל, אחרי שנתפסת בקשקשתך אתה מנסה להסיט את הדיון.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631972
אתה יכול בבקשה להשאר בטענה המקורית שלך? (בתת הפתיל הזה)
האם הוכחתי שהטענה שלך (לגבי פרימטים ומה הם אוכלים) אינה נכונה, או שאתה עדיין חושב שאתה צודק, ושהדברים שכתבתי הם שטויות?
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631981
אכילת בשר (למשל קופים קטנים) וביצי ציפורים ותוספת החרקים שהשימפנזים אוכלים הם לא יותר מ-‏8 אחוז מכלל המזון
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631986
זהו. הרמתי ידים.

אם יום יבוא, ותחליט (או תגלה) שאתה יכול לטעות - אשמח לנהל איך דיונים.

עד אותו היום - אני מאחל לך חיים ארוכים ובריאים בעולם החשוך שבו אתה נמצא.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632276
זה שאנחנו לא בדיוק כמו השימפנזים ושאר פרימטים לא אומר שאי אפשר ללמוד מהם דבר או שניים, ולא רק מקדיחת חורים בגולגלות שלהם.
אכילת חרקים נשמע לי כמו רעיון טוב מאוד, מעניין מתי יחזור הנוהג לאופנה.
ומעבר למה שהפרימטים יכולים ללמד אותנו בתחום התזונה, במיוחד הייתי שמח, אם היינו מאמצים את השיטה האורנגוטנית להגבלה עצמית של האוכלוסיה - התנהלות בקבוצות רופפות של חבורות קטנות ומשתנות, התבודדות והתרועאות חלקית, זוגות זמניים וזיווגים מזדמנים מפוזרים גיאוגרפית.

אבל כוחנו בצפיפותנו! נקווה שנצליח לקיים מרחב סביר, בצפיפות אוכלת החרקים שצפויה לנו. מה שבטוח - הרבה חידושים ממוחשבים הולכים ליפול עלינו בקרוב.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631880
לשאלה האחרונה- אני לא יודע אבל הוא בטח יותר מצחיק
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631997
נדמה לי שקראתי פעם שצריכת הבשר של שימפנז מספקת בערך ערך 3% מהקלוריות שלו (ברור שלא מתוך בחירה, זה פשוט מה שהם מליחים לשנורר מאבא טבע). אפשר לנחש איך מישהו תרגם את זה ל"9 ימים בשנה".
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632102
בסטייק של 150 גרם יש 320 קלוריות. אז אם אני אוכל כל יום סטייק, מתזונה כללית של 2000 קלוריות ליום, מותר לי לספר שאני אוכל בשר רק חודשיים בשנה ? אפשר לנחש לא רק איך מישהו תרגם, אלא גם מה האג'נדה שלו.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631136
שומן מהחי. אין בעיה עקרונית בשומן, להפך שומן זה דבר שאנחנו זקוקים לו וילדים עוד יותר זקוקים לו, אבל שומן מהצומח ולא מהחי. תראה את הקליפ כדי להבין למה מועצת הלול האמריקאית לא יכולה להשתמש בכספים ממשלתיים כדי לומר שביצה היא מזון בריא. חוץ מזה זה קליפ מצחיק, הבחור הזה יודע להעביר דברים אז תראה.
בביצה אחת יש יותר מכמות הכולסטרול "המומלצת" ליום שהיא 200 מ"ג, זאת לא כמות שמומלץ לאכול אלא כמות שמומלץ לא לעבור, כי הכמות המומלצת היא אפס.

בנוסף יש בביצה הרבה שומן רווי והמון חלבונים שלא צריך, אבל גרוע מזה שאלה חלבונים מהחי שמכילים IGF. איפה שלא מסתכלים יש אי התאמה בכל המזון מהחי, ועושים תרגילים ומשחדים אנשים וכותבים מחקרים מדומים כדי להוכיח שזה לא נכון.

ראיתי עכשיו מחקר שמוכיח שבשר בקר רזה מוריד כולסטרול, ממש מוכיח וזה מחקר אמיתי שנראה כביכול רציני, אבל כשתראה את המחקר הזה תבין. זה אותו דבר עם המחקרים על ביצים ועם ההמלצות של גברת מועצת הלול אולגה רז. תזונה זה התחום הכי שורץ אינטרסים ושחיתות, הרבה יותר מתחום התרופות.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631137
לא מסתדר לי שביצים, שכציידים לקטים זה פינוק אמיתי למצוא, הן מאכל שאנחנו לא מותאמים אופטימלית לאכול אותו.
אולי ביצים מטוגנות במרגרינה או שמן סויה או שומן חזיר זה לא בריא, אבל לא בגלל הביצים.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631140
למה לא מסתדר, ביצה זה קלוריות, כל בעל חיים שתיתן לו ביצה יאכל אותה. לא כל בעל חיים אבל רובם, מכל ממלכת החי, כי כשנמצאים במחסור תמידי של קלוריות כל קלוריה זה דבר בריא. אבל כמה ביצים מזדמנות להם, כמה ביצים הזדמנו ללקט צייד, אולי 10 ביצים קטנטנות פעמיים בשנה, ועוד קצת חלזונות, קצת תולעים, קצת לטאות. ביצה ענקית מדי יום ביומו לילד, וזה בנוסף לכמויות העצומות של מזון מהחי שהוא אוכל, 3 כוסות חלב, מאמא עוף בצהריים, כל המוצרים מהחי שנמצאים במאפים, זאת לא היתה הכוונה, בדיוק ההפך הגמור.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631144
זאת לא הייתה הכוונה של מי?
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631146
לא שמעתי על ילד אחד בעולם כולו שהשמין מאכילת ביצים פר סה. על מזון מתועש ומאפים, לעומת זאת, לא צריך להכביר מילים.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631138
כתרגיל - הביאי בבקשה מחקרים מדעיים (לא מאלו של מועצת הבשר, הגבינה, הביצים והדגים) שמראים קשר בין צריכת כולסטרול בכמות סבירה ומחלות ואם אפשר גם מחקרים שמראים עדיפות לצריכת אפס כולסטרול. תודה.

למיטב ידיעתי אפילו להשערות מבוססות יותר, כמו הקשר בין צריכת שומן רווי ומחלות לב, אין עדיין בסיס איתן, לכן יפתיע אותי אם תמצאי כאלו לגבי כולסטרול.

http://en.wikipedia.org/wiki/Saturated_fat_and_cardi...

In 2014, a systematic review and meta-analysis in the Annals of Internal Medicine looked at observational studies of dietary intake of fatty acids, observational studies of measured fatty acid levels in the blood, and intervention studies of polyunsaturated fat supplementation. They did not find a statistically significant effect of saturated fat consumption or circulating saturated fatty acid levels on cardiovascular disease outcomes.‏11
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631143
מצאתי נייר עמדה שהושקעה בו עבודה רצינית של האיגוד הקרדיולוגי בישראל יחד עם עמותת התזונאים והדיאטנים בישראל.
נייר עמדה
בסעיף הביצים הם אומרים:
"ההגבלה של כמות הביצים בתפריט מקורה בתיאוריית תזונה-לב שהועלתה בשנות השישים, הגורסת כי כולסטרול גבוה בדם גורם לטרשת עורקים ומחלות קרדיווסקולריות, וכולסטרול במזון מעלה כולסטרול בדם. מכאן הניחו כי ביצה, העשירה בכולסטרול, הנה מזון שיש להמעיט בצריכתו. מחקרים נוספים מאז, מבהירים כי לכולסטרול במזון בכלל ולצריכת ביצים בפרט, השפעה מועטה על רמות הכולסטרול בסרום, בעוד צריכת שומן רווי ושומן טרנס משמעותית הרבה יותר."
ההמלצה שלהם :
"צריכה של עד 5 ביצים בשבוע אינה מעלה באופן משמעותי את הסיכון הקרדיווסקולרי באנשים בריאים."
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631148
כדאי רק לזכור שנייר עמדה שפורסם ב-‏2001 מתבסס על מחקרים מהמאה הקודמת. דומני שהיום ההמלצות הן עוד יותר ליברליות.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631163
נייר העמדה שאני קישרתי אליו הוא מ 2011 והוא מתבסס רובו ככולו על מחקרים מהאלף הנוכחי
מסתבר שרק בעשור האחרון הוסרה ההתנגדות של תזונאים לביצים. באנגליה ההמלצה הרשמית להפחית בצריכת הביצים הוסרה רק ב 2007.
אני שמח לציין שגם כאן הקומון סנס שלי הקדים את עולם הרפואה כי מאז ומעולם האכלתי את הילדים שלי ביצים כאוות נפשם.
אופס... 631202
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631158
זה נייר עמדה שמושפע מאינטרסים מסחריים וזה ברור לעין המיומנת מנוסח הכתיבה. ארגון התזונאים עתיד נוסד על ידי אולגה רז והיא היו"ר שלו (לפחות היתה רוב השנים), היא מנהלת אותו גם היום ומכנסת קונגרסים בחסות מועצת הבקר, וגם מקדמת את סטארקיסט. היא בעצמה מקבלת ממועצת הלול סכומים גדולים כדי לקדם ביצים ומופיעה באתר של מועצת הלול (אני מניחה שסכומים גדולים אולי היא עושה את זה תמורת סכומים קטנים, בדרך כלל התעריפים מאד גבוהים).
בכל אופן תבדוק מה כתוב לגבי החוזק של ההמלצה הזאת, לדעתי היא לא היתה בכלל צריכה להופיע בנייר עמדה, אז למה היא כן הוכנסה פנימה.

ועם זאת בראש הנייר כתובה ההמלצה להגביל את הכולסטרול ל-‏300 מ"ג. ההגבלה שאני יודעת עליה היא 200 מ"ג, אבל גם 300 זה מעט. בביצה אחת יש כמעט 200 מ"ג. לא נשאר הרבה מקום לכולסטרול מהאינטרסים האחרים.

אל תתפלא שנייר עמדה של רופאים מושפע מאינטרסים, סיפרתי על מנהלת מחלקת ילדים באיכילוב, רופאים מקבלים כסף מהתעשיה והם יכולים להיות לא ישרים כמו כל אחד אחר. למשל על חלב, פרופ' רענן שמיר עומד בראש ועדת התזונה של איגוד רופאי הילדים, והוא כתב את נייר העמדה לגבי תזונה של ילדים.
הוא היה יו"ר קרן המחקר של מועצת החלב, והוא נשיא מכון שטראוס ודנונה העולמי. הוא כתב את המלצות התזונה לילדים בישראל והוא ממליץ בו על 3 מנות חלב ביום.
זה המצב, בכל העולם ואצלנו.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631161
את טוענת שכל כך הרבה רופאים כתבו והמליצו ביודעין על דברים שיעלו את התחלואה באוכלוסיה בגלל בצע כסף? אני ממש מקווה שאת טועה והם בכל זאת לא כל כך ציניים. בדוגמת הסיגריות למשל, כמה זמן לקח מהרגע שהנתונים על הנזקים היו זמינים (כך שרופא שמברר ובודק יגיע למסקנה שהעישון אכן מסוכן) עד שבכירי הרופאים המליצו להמנע מעישון?
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631178
לא ידוע לי, מעניין לבדוק את זה, בשנות ה-‏50 רופאים באמת הופיעו בפרסומות של סיגריות. אבל אני לא חושבת שאי פעם זה נחשב דבר בריא, קולי, טרנדי אבל לא בריא. אבל אם היום חברות הטבק ירצו למצב עישון בתור משהו בריא הם ימצאו דרך לעשות את זה, וימצאו רופאים שיופיעו בפרסומות שלהם ויאמרו שאין ראיות שעישון במידה מזיק, וזה נכון.

לא מדויק לומר שרופאים ממליצים ביודעין על דברים שיעלו את התחלואה, רובם פשוט לא יודעים, מה שהם יודעים על תזונה זה מה שמקובל בציבור, הם מסתמכים על המיתוסים ועל מחקרים של הקליינטים שלהם. הם יודעים מעט מאד על תזונה מהצומח וזה נכון גם לגבי רוב התזונאים היום.

למשל, פרופ' רפי קרסו הוא הגורו הרפואי של הרבה אנשים בארץ ומופיע בטלוויזיה כבר הרבה שנים. שנים הוא אמר שבשר חיוני וחלב חיוני וביצים חיוניות. הוא בעצמו חובב בשר גדול, הוא שוב ושוב הזהיר בשיחות שלו מפני צמחונות ואמר שזה מסוכן, במיוחד מסוכן לילדים, לזקנים.
פתאום כרעם ביום בהיר הוא אמר בתוכנית שלו שטבעונות היא בריאה ואפילו מרפאת ממחלות כרוניות. הוא סייג את זה רק בסייג אחד - "אבל זה קשה". זה סייג מאד אישי כי זה לא אמור להיות קשה, ומזה אפשר להבין את האמונה שלו במזון מהחי, הוא לא באמת ידע אבל חשב שהוא יודע.
כן זה מרגיז, אבל צריך להעריך את היושרה שלו להודות בטעות, אני לא חושבת שהוא שיקר בזדון, אני חושב שהוא האמין במה שהוא אומר. כן, מזון מהחי גם מתנגש עם האג'נדה שלו של ביקורת מסעדת בשר, אבל אי אפשר לקרוא לזה ניגוד אינטרסים, זאת מלחמה פנימית שלו.

עוד רופאה, צופיה איש שלום, יו"ר הועדה למחלות עצם ואוסטיופורזיס במשרד הבריאות, היא מופיעה בקליפ פרסומת בערוץ היוטיוב של מועצת החלב. קליפ ממש חדש שהיה חלק מהקמפיין הגדול שלהם לפני חודשיים, וזה כשהבעייתיות של חלב בהגנה מבריחת סידן ידועה מזמן ובגלל זה הם בכלל יצאו בקמפיין ענק כזה. בקליפ היא מסבירה למה בניגוד למה שאומרים חלב כן מגן מפני בריחת סידן, וההסבר נשמע שהיא לא משוכנעת בו בעצמה, ובנוסף היא מצטטת מחקר שנערך בסין. היא רק לא אומרת שהמחקר הזה הוזמן על ידי תעשיות החלב האוסטרליות ונופץ לרסיסים. זה אמין? למה אנשים עושים את זה?

פתאום ראיתי עוד מישהי בפרסומת בערוץ של מועצת החלב, מדברת בשבחי החלב, ד"ר טלי סיני שהיא יו"ר עמותת עתיד של התזונאים וחתומה גם היא על נייר העמדה של ארגון הקרדיולוגים.
גם התזונאית התקשורתית רות אבירי מקבלת כסף ממועצת החלב. ויש עוד הרבה קטנים וגדולים שאנחנו לא יודעים בכלל, יש רופא שהופיע בפרסומת ביוטיוב אבל הורידו אותו כי קיבלו תלונות, הוא אמר שהוא שותה 3-4 כוסות חלב ביום והיה לו ספל חלב גדול על השולחן והוא הרים אותו אל שפתיו (אבל לא שתה). אני לא מאמינה שהוא באמת שותה כל כך הרבה חלב. נשאר לי רק צילום מסך למזכרת. יש תזונאי ידוע שחתום על כל מיני מסמכים ובצד הוא מייצג חברות מזון בבית משפט. ויש.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631179
סליחה, ידעתי שאני טועה, רות אבירי זה תנובה.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631182
אחת מתופעות הלוואי של הטבעונות היא חוסר יכולת להסתיר את המוטיבציה האמיתית בדיון.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631165
ההמלצות החיוביות החזקות ביותר בנייר העמדה הן על דיאטת DASH והדיאטה הים תיכונית, בשתיהן מוצרים מהחי אם כי בכמות מתונה.
אלו המלצות חד משמעיות שמגובות במחקרים איכותיים.
להפתעתי ההמלצה השלילית החריפה ביותר היא להפחתה בצריכת הנתרן עד כדי המלצה להפחיתו במוצרים תעשייתיים דרך חקיקה. חריפה אף יותר מההמלצה החד משמעית בפני עצמה להגביל מאוד צריכת שומנים רוויים. אין שם בכלל התנגדות למוצרי חלב, ובלבד שיהיו דלי שומן.
אז מה המסקנה- אסם סירבה לשלם כמו שטראוס ותנובה?
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  הצעה לניסוי מרתק • ג'וד
  הצעה לניסוי מרתק • הפונז
  הצעה לניסוי מרתק • רון בן-יעקב
  סטגאדאש! • הפונז
  סטגאדאש! • ג'וד
  הצעה לניסוי מרתק • אריק
  הצעה לניסוי מרתק • דוד
  הצעה לניסוי מרתק • שם(חובה)המקורי
  הצעה לניסוי מרתק • אריק
  הצעה לניסוי מרתק • ג'וד
  הצעה לניסוי מרתק • צפריר כהן
  הצעה לניסוי מרתק • צפריר כהן
  הצעה לניסוי מרתק • אריק
  הצעה לניסוי מרתק • שם(חובה)המקורי
  הצעה לניסוי מרתק • הפונז
  הצעה לניסוי מרתק • שם(חובה)המקורי
  הצעה לניסוי מרתק • האייל האלמוני
  הצעה לניסוי מרתק • האייל האלמוני
  הצעה לניסוי מרתק • הפונז
  הצעה לניסוי מרתק • ג'וד
  הצעה לניסוי מרתק • הפונז
  הצעה לניסוי מרתק • ג'וד
  הצעה לניסוי מרתק • שם(חובה)המקורי
  הצעה לניסוי מרתק • האייל האלמוני
  הצעה לניסוי מרתק • דורון הגלילי
  הצעה לניסוי מרתק • האייל האלמוני
  הצעה לניסוי מרתק • דורון הגלילי
  הצעה לניסוי מרתק • האייל האלמוני
  הצעה לניסוי מרתק • ידידיה
  הצעה לניסוי מרתק • ירדן ניר-בוכבינדר
  הצעה לניסוי מרתק • הפונז
  הצעה לניסוי מרתק • דוד
  הצעה לניסוי מרתק • אריק
  הצעה לניסוי מרתק • האייל האלמוני
  הצעה לניסוי מרתק • אריק
  הצעה לניסוי מרתק • הפונז
  הצעה לניסוי מרתק • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האלמוני המזוהה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • יורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • קליסון
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אייל ותיק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • מעשן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אנטילופה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  קופי לואק • רון בן-יעקב
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • איילה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ליסה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האלמוני המזוהה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • קליסון
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • קליסון
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • איילה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האנומלי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • מלאכי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • קפטן בדיעבד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • רון בן-יעקב
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ידידיה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • רון בן-יעקב
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • רון בן-יעקב
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ירון
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ידידיה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האנומלי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • רון בן-יעקב
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • איילה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • איילה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • קליסון
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • זהר
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אייל סתם
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל הAלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול • מיקי
  שוב אני מתחיל לשאול • מיקי מהו
  שוב אני מתחיל לשאול • מיקי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  סיכום המלצות תזונה • אריק
  סיכום המלצות תזונה • הפונז
  סיכום המלצות תזונה • דוד
  סיכום המלצות תזונה • צפריר כהן
  סיכום המלצות תזונה • דוד
  סיכום המלצות תזונה • צפריר כהן
  סיכום המלצות תזונה • דוד
  סיכום המלצות תזונה • צפריר כהן
  סיכום המלצות תזונה • הפונז
  סיכום המלצות תזונה • צפריר כהן
  סיכום המלצות תזונה • שם(חובה)המקורי
  סיכום המלצות תזונה • דוד
  סיכום המלצות תזונה • איילי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האלמוני המזוהה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • איילי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  נגחן לא יכול לא להתנגח • ג'וד
  נגחן לא יכול לא להתנגח • ג'וד
  סופסופסוף • הפונז
  סופסופסוף • ג'וד
  סופסופסוף • ג'וד
  המשך אזהרת ספוילר • הפונז
  המשך אזהרת ספוילר • ג'וד
  המשך אזהרת ספוילר • הפונז
  המשך אזהרת ספוילר • ג'וד
  המשך אזהרת ספוילר • הפונז
  המשך אזהרת ספוילר • ג'וד
  המשך אזהרת ספוילר • הפונז
  המשך אזהרת ספוילר • ג'וד
  המשך אזהרת ספוילר • ג'וד
  המשך אזהרת ספוילר • הפונז
  המשך אזהרת ספוילר • הפונז
  יש פיזיקאים באולם? • אנטילופה
  יש פיזיקאים באולם? • קולונל
  יש פיזיקאים באולם? • אנטילופה
  יש פיזיקאים באולם? • קולונל
  יש פיזיקאים באולם? • ג'וד
  יש פיזיקאים באולם? • אנטילופה
  יש פיזיקאים באולם? • הפונז
  יש פיזיקאים באולם? • ג'וד
  המשך אזהרת ספוילר • אריק
  המשך אזהרת ספוילר • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שוטה הכפר הגלובלי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שוטה הכפר הגלובלי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • קליסון
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ידידיה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ידידיה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • יוסי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • מלאכי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • קליסון
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג׳יימס דין
  אירוניה דלת לקטוז • הפונז
  אירוניה דלת לקטוז • ג׳יימס דין
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • איילי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג׳יימס דין
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האלמוני המזוהה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האלמוני המזוהה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • מיקי מהשמו
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האלמוני המזוהה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האלמוני המזוהה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אח של אייל
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ירדן ניר-בוכבינדר
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • קפטן לוטננט צ'יף ג'ף אוביביפוט
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אקס טר''ש ג'ף אוביביפוט
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אקס טר''ש ג'ף אוביביפוט
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ירדן ניר-בוכבינדר

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים