בתשובה להאייל הגולה, 30/03/02 22:15
או כמו שאני אומר: 63467
סתם כליל נאורי • בתשובה להאייל הגולה שבת, 30/3/2002, 22:26
אם היה להם פחות אלוהים, היה יותר טוב. מצד שני, איך זה היה משנה את בעית הפליטים?
להסביר? 63469
האייל האלמוני • בתשובה לסתם כליל נאורי שבת, 30/3/2002, 22:33
לא היו פליטים מלכתחילה.

ואם היו, היינו נותנים להם את זכות השיבה שמגיעה להם בלי להמנע מהעניין בגלל שיקולי תועלת.
יתכן. 63470
סתם כליל נאורי • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 30/3/2002, 22:44
יתכן שללא המופתי של ירושלים, ללא הגישה המוסלמית הפוסלת כל שלטון שאיננו מוסלמי, מצבנו היה טוב יותר.
אתה רואה? 63471
האייל האלמוני • בתשובה לסתם כליל נאורי שבת, 30/3/2002, 22:56
כשאתה מתאמץ טיפה אתה יכול לבד.

(-;
מצד שני.. 63472
סתם כליל נאורי • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 30/3/2002, 22:58
אם לא הייתה דת, לא היו פאנאטים דתיים, שהיו גורמים לגלות מלכתחילה...
אלמנטארי, נאורי. 63476
האייל האלמוני • בתשובה לסתם כליל נאורי שבת, 30/3/2002, 23:14
נו, אם אתה כל כך יפה יודע, אז למה שאלת מלכתחילה?
לו הייתי יודע, לא הייתי שואל.. 63478
סתם כליל נאורי • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 30/3/2002, 23:26
או כמו שאני אומר: 63552
459886F5-D6B0-4364-8CB5-75B3107 • בתשובה לסתם כליל נאורי יום א', 31/3/2002, 10:55
ה"פליטים" לא היו רוצים לחזור לולא היו דתיים.
הרי הפליטים עצמם גורשו כבר לפני עשרות שנים ואלו שנאבקים היום אלו צאצאיהם.
זה כמו שאני אאבק לקבל זכות שיבה לרומניה... בשביל מה? איזה מין בן אדם מייחל לגור בארץ זרה רק משום שאבותיו גרו בה? ומוכן להילחם על כך? רק בן אדם דתי.
נה, נה 63554
דנידין • בתשובה ל459886F5-D6B0-4364-8CB5-75B3107 יום א', 31/3/2002, 11:08
בניגוד לשטיפת המוח שמנסים לעשות לאחרונה, הציונות לא היתה תנועה דתית, והיא דוגמא טובה לאנשים שייחלו לגור בארץ זרה רק משום שאבותיהם גרו בה, ומשום שתנאי חייהם בארצות הולדתם היו גרועים. בדיוק כמו הפליטים וצאצאיהם.
נה, נה 63565
459886F5-D6B0-4364-8CB5-75B3107 • בתשובה לדנידין יום א', 31/3/2002, 11:56
אבל למה לארץ? בגלל התנ"ך. בגלל שהם יהודים.
עשו בחכמה אלו ש"עלו" לארה"ב. הם נראים לי במצב טוב יותר.
מה הקשר? 63584
דנידין • בתשובה ל459886F5-D6B0-4364-8CB5-75B3107 יום א', 31/3/2002, 12:40
יהודים - כן. דתיים - לא. הם רצו לחזור לארץ ממניעים לאומיים, לא דתיים. כמו הפליטים הלא דתיים.

גם אותם פליטים שלא נשארו במחנות אלא הצליחו להגר לאנשהו בטח עשו עסק טוב מבחינה אישית. איך זה קשור לכך שרוב הפליטים עדיין מקוים לחזור לבתיהם?
מה הקשר? 63603
459886F5-D6B0-4364-8CB5-75B3107 • בתשובה לדנידין יום א', 31/3/2002, 15:01
אני לא אוהב את ההפרדה הזאת בין יהודים לדתיים. אני יהודי לא בגלל שכך אני מגדיר את עצמי אלא מכיוון שכך החברה מגדירה אותי. לפי ההגדרה העצמית שלי אני לא יהודי בשום צורה (אלא רק בעיני החברה) וכשאני מקבל החלטות חשובות לגבי החיים שלי היהדות לא משחקת. מבחינתי יהדות זה כמו שם או כתובת. אפשר להחליף במידת הצורך. לו הייתי נולד בחו"ל לא הייתי נלחם למען ישראל. ליהודים בגולה לא הייתה כל זיקה לא"י שלא דרך הדת היהודית. להרגיש יהודי אבל לא דתי זה סתם עצוב. למה לטרוח? מדוע לעלות לא"י המעאפנה? אם כבר מהגרים אז ללכת למקום קצת יותר נורמלי.
אני עדיין טוען שאלו שהיגרו לארה"ב עשו יותר בשכל( זו רק דוגמא, יש עוד מדינות); הם היו הגיוניים יותר ולדעתי רובם היו דתיים פחות. הכי בשכל עשו אלו שהשתדלו להעלים כל זכר למקורות היהודיים שלהם ולהשתלב בחברה בצורה מוחלטת. זו הרי המטרה האמיתית: לחיות בצורה מתורבתת בין אנשים עם כמה שפחות כאב ראש. קשה לי להאמין שיש אפילו אחוזון קטן שחשב ממש כמוני. אני די בטוח שרובם לא הרגישו מנותקים מהדת עד כדי כך וזו הסיבה שעלו לארץ או שמרו על הצביון הדתי שלהם בחו"ל.
מה הקשר? 63605
דנידין • בתשובה ל459886F5-D6B0-4364-8CB5-75B3107 יום א', 31/3/2002, 15:13
זה הכל בסדר גמור, רק לא שייך לטענתך המקורית שהשאיפות של הפליטים לחזור למולדתם ההיסטורית הן דתיות.
מה הקשר? 63607
459886F5-D6B0-4364-8CB5-75B3107 • בתשובה לדנידין יום א', 31/3/2002, 15:20
אולי אתה צודק...
להבהיר: ניסיתי להדגים ע"י הדוגמא היהודית ש"פליטים" לכאורה אשר נולדו בארץ זרה מרגישים זיקה לארץ המקור של אבותיהם רק בגלל דתם. אלו שמנותקים לחלוטין מהדת ופועלים לפי שיקולים פרגמטיים בלבד לא משתתפים במלחמות הטפשיות הללו. נתתי את עצמי כדוגמא למי שיכול להיחשב לפליט מאירופה והראיתי איך אני לא מרגיש זיקה לא לאירופה ולא לא"י מכיוון שהדת לא משחקת אצלי תפקיד.
טענתי המקורית, שאני מקווה שכעת היא קצת יותר מחוזקת, היא שהפליטים שרוצים לחזור אינם חילוניים גמורים כמוני אלא דתיים ממני.
או כמו שאני אומר: 63557
אפופידס • בתשובה ל459886F5-D6B0-4364-8CB5-75B3107 יום א', 31/3/2002, 11:35
חלק ניכר מרצונם של הפליטים לחזור הוא תוצאה של טיפוח הבעייה הפלשתינאית ע''י מדינות ערב, בין השאר, ע''י עצם המצאת הלאום הפלשתינאי. היו לכך גם סיבות לא דתיות.
כמו למשל? 63572
459886F5-D6B0-4364-8CB5-75B3107 • בתשובה לאפופידס יום א', 31/3/2002, 12:07
אין לכך שום סיבה אשר מקורה לא בדת.
מה זאת אומרת המציאו את הלאום? את הלאום של אבותיי באירופה אין צורך להמציא - הוא קיים. זה אומר שאני צריך לשוב לשם ולדרוש פיצויים? ומדוע בחרו להמציא את הלאום אם לא מתוך שנאה דתית כלפי היהודים?
מילא, אם זאת הייתה ארץ זבת חלב ודבש ואפשר היה לאמר שזו פריבילגיה אמיתית לגור כאן אז הייתי מבין איזה אינטרסט יש לפליטים לטעון לזכות השיבה. אבל הסיבה היחידה שישראל נראית קצת יותר טוב משכנותיה היא בדיוק העובדה שהיא מאוכלסת ע"י רוב לא ערבי. אם הייתה כאן מדינה ערבית, יש לי רושם שהיא לא הייתה במצב יותר טוב משאר המדינות הערביות באזור. הערבים יודעים זאת היטב. הם רוצים לחזור לכאן בגלל האמונה שזו חובתם וזכותם. הם מרגישים קשורים לאדמה ולמסגדים ולשאר הבבל"ת מסיבות שאם הן לא דתיות טהורות אז הן לבטח מושפעות ע"י הדת בעולם הערבי.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות