בתשובה להפונז, 21/07/14 22:17
האם יש משמעות לביצועים בבורסה? 636010
פירסומות בטלויזיה וברדיו של חברות ברוקרים או קרנות נאמנות בארה"ב מסתיימים תמיד בהקראה זריזה של הסתייגות "ביצועי עבר אינם ערובה לביצועים בעתיד".

S&P דאו ג'ונס פירסמה מחקר עדכני לפיו מתוך למעלה מ- 2800 קרנות נאמנות שניהלו תיקים בצורה אקטיבית (להבדיל מניהול פסיבי מבוסס אינדקסים שונים) בשנת 2010 רק 0.07% אחוז מהן - 2 קרנות - הצליחו להישאר ברבעון העליון בארבע השנים האחרונות. אבל ישנה יציבות בסיכויי המוות של קרנות שביצועיהן נמצאים ברבעוןם התחתון. או שהן מתמזגות או שפושטות רגל.
האם יש משמעות לביצועים בבורסה? 636030
מעבר להתחכמות הקודמת, אני כבר מזמן מחזיק בדעה שאנליסטים ומנהלי קרנות אינם מכים את השוק, ובעיקר מרוויחים מעמלות ולא מביצועים עודפים. אז אני לגמרי איתך בכיוון הטיעון הזה (אם הבנתי את מה שניסית לומר).
האם יש משמעות לביצועים בבורסה? 636031
הם מרוויחים גם מביצועים עודפים - בהנחה שהם מרוויחים מביצועים עודפים ולא מפסידים מביצועי חסר.
האם יש משמעות לביצועים בבורסה? 636037
הטענה היא שהם לא מצליחים להציג ביצועים עוקבים לאורך זמן‏1.

1 להציג ביצועים עוקבים לקוצר זמן זה קל מאד - קוראים לזה סטטיסטיקה. אני פעם הצגתי ביצועים עודפים בארבע הטלות מטבע רצופות. זה משכנע אותך לתת לי להשקיע את הכסף שלך?‏2

2 הצעה ידידותית - אל תשתכנע.
האם יש משמעות לביצועים בבורסה? 636046
אני חושב שלא ירדת לסוף דעתו של צפריר. הוא מעלה מודל של מנהלי תיקים לפיו הם מקבלים נתח מהרווחים אבל לא שותפים להפסדים, בדומה למודל שהצעתי בהערת הרגל של תגובה 578071 להסרת ספק: הרגולטור אינו מתיר מודל כזה מסיבות מובנות.
האם יש משמעות לביצועים בבורסה? 636066
טוב, צפריר ניטפק אותי, הוא עשה הסטה רטורית מ'מרוויחים'==יוצרים רווחי הון עבור כספם של המשקיעים, ל'מרוויחים'==יוצרים רווח לכיסם הפרטי. מן הידועות היא, ששני הפרמטרים הנ"ל מפגינים קורלציה חלשה מאד, לפעמים אפילו שלילית.
האם יש משמעות לביצועים בבורסה? 636082
תלוי איזה רגולטור.
בחו"ל מותר לקרנות גידור לקחת אחוזים מהרווח.
בארץ למנהלי תיקים וקרנות נאמנות אסור, אבל קראתי פעם מזמן את הסכם ביטוח החיים שלי‏1 ושם הם כן השתתפו ברווחים‏2

1 וקיבלתי כאב ראש ולא ישנתי כל הלילה מעצבים.
2 על בסיס שנתי, אאז"נ, ומבלי להשתתף בשנים של הפסדים, זה בטוח.
האם יש משמעות לביצועים בבורסה? 636049
בהנחה שכמעט כל המשקיעים במניות הם מוסדיים או בעלי עניין, כיצד אפשר לצפות שהמוסדיים יהיו בממוצע יותר טובים מהממוצע של השוק, ובקירוב מהממוצע של עצמם?
האם יש משמעות לביצועים בבורסה? 636062
אני לא מצפה, אבל מסתבר שרבים וטובים משקיעים זמן רב ומרץ רב כדי למצוא מנהלי השקעות שמכים את השוק, וחלקם גם שם אצלם סכומי כסף נכבדים.
האם יש משמעות לביצועים בבורסה? 636052
אפרים קישון כבר כתב על זה מאמר מעמיק ביותר, לפני אולי 50 שנה.
האם יש משמעות לביצועים בבורסה? 636035
(בגלל רפיון חושים לא קראתי את הקישורית שנתת).

אינטואיטיבית זה נראה מספר קטן מדי. תחת ההנחה שכל מנהלי התיקים פועלים בהסתברות של ניחוש פשוט, המספר הצפוי של כאלה שישארו ברבעון העליון 4 שנים ברציפות אמור להיות 3% בערך (אני מניח שמודדים ביצועים כל רבעון, כלומר מדובר על 12 מדידות), אלא אם כן עשיתי איזו טעות מטופשת.
האם יש משמעות לביצועים בבורסה? 636051
למעשה הקישור הוא לרשימה של דוחו"ת שונים שמדעדכנת על הזמן, אז למען הסדר הטוב מדובר בדו"ח

Persistence Scorecard June 2014, Does Past Performance Matter? Jul 10 2014

המספרים, אאמ"נ, מראים כך:כ-‏700 קרנות נמצאו ברבעון הגבוה ב-‏2010. מתוכם נשארו ברבעון הגבוה ב-‏2014 כרבע אחוז שזה כ 0.07 אחוז מכלל הקרנות.

הם גם כותבים שיש סיכוי משמעותי שקרנות עם ביצועים טובים ירדו לתחתית הסולם בשנה העוקבת.
האם יש משמעות לביצועים בבורסה? 636061
אם כך זה עוד יותר משונה. אני מקווה שמר יובל נוב יעזור כאן.
האם יש משמעות לביצועים בבורסה? 636063
מצטער, אני לא מבין בתחום בשביל לעזור כאן.
האם יש משמעות לביצועים בבורסה? 636069
"המספרים, אאמ"נ, מראים כך:כ-‏700 קרנות נמצאו ברבעון הגבוה ב-‏2010. מתוכם נשארו ברבעון הגבוה ב-‏2014 כרבע אחוז שזה כ 0.07 אחוז מכלל הקרנות."

טוב. בשכבה של כיתות ג' בבית ספר מסויים יש 2800 תלמידים. אתה רושם את שמותיהם של ה-‏700 שהתחילו את השנה עם הציונים הגבוהים ביותר, ולאחר ארבע שנים, כלומר ממש לפני שהם עוברים לחטיבה, אתה מגלה שרק רבע אחוז מאלה עדיין נמצאים ברבעון העליון. יש לך משהו להעיר?

(אם התגובה שלך נועדה לרמוז שיש לך עניינים בוערים יותר לעסוק בהם עכשיו, אנא קבל את התנצלותי וראה הודעה זאת כמבוטלת).
האם יש משמעות לביצועים בבורסה? 636071
יכול להיות שבניגוד לתלמידים, קרנות גם מתפרקות, נסגרות, משנות מדיניות ובכך מאתחלות מחדש את בסיס הנתונים, ושאר מרעים בישין. זה עשוי לגרום לכמה סטטיסטיקות שתלמידים בדרך כלל לא מאופיינים בהם.
או כמו שאמר האדמו"ר דוד בואי: הבעייה של זמר רוק, בניגוד ללהקה, זה שהוא לא יכול להתפרק.
האם יש משמעות לביצועים בבורסה? 636072
זה לא במקרה אומר שהשונות שלהן גבוהה יותר מהשונות של הקרנות שהשגיהן בינוניים?
האם יש משמעות לביצועים בבורסה? 636075
הממ, אולי, אבל עם מי הן מחליפות מקום?
האם יש משמעות לביצועים בבורסה? 636128
מהסיפור שלך על התלמידים בבית הספר אפשר (פחות או יותר) להסיק שיש קורלציה שלילית בין ההישגים בכתה ג' להישגים ארבע שנים לאחר מכן. זה גם מה שאתה טוען?
האם יש משמעות לביצועים בבורסה? 636219
אני רק טוען שזה מאד משונה בעיני.
האם יש משמעות לביצועים בבורסה? 636221
מצטער, פיספסתי את התגובה הראשונה שלך. מה משונה, שהאחוזונצ'יק שלהם קטן בסדרי גודל מהסביר?
האם יש משמעות לביצועים בבורסה? 636229
גם בעיניי.
האם יש משמעות לביצועים בבורסה? 636324
אה, אז בסדר :-)

האבסורד הוא שלפי הנתונים האלה, אם בכוונתי להשקיע כסף דרך חברת השקעות, כדאי לי לבחור דווקא חברה שהביצועים שלה גרועים...
האם יש משמעות לביצועים בבורסה? 636067
זאת לא דוגמה ספציפית לרגרסיה חזרה לממוצע?
האם יש משמעות לביצועים בבורסה? 636070
עפ"י החישוב הנאיבי שלי זה חזק מדי בשני סדרי גודל. אפילו בהנחה שההבדל בביצועים אקראי לגמרי היית מצפה שרבע מאלה שהיו ברבעון העליון בתחילה יהיו שם גם בסוף (פשוט כי הסיכוי של כל חברה להיות ברבעון העליון הוא רבע), כלומר פקטור 100 למה שנמצא.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים