בתשובה לנועה ו, 02/09/14 1:11
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 640992
כאן דנים באריכות בנושא.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641002
בדיוק לזה התכוון צפריר כשכתב שהוא עבר טיהור.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641008
הפרשנויות הללו מוכרות לי. פלפולים ושמיניות באויר על מה שהוא חטא ברור, שהתנ''ך מציין שהוא חטא ברור, ששלחו נביא להתריע, ודויד נענש עליו.

גם גיבורי ישראל הם בני אדם. המקרא מציין שגם הגדולים ביותר, חוטאים. לא ברור לי למה לנסות להפוך בני אדם למלאכים.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641025
נניח שאתם צודקים בנקודה זו. זה עניין של השקפה.
זה עדיין לא אומר שהאיש הקפיד על המצוות כל חייו ושמר על דרך התורה.
יש לאנשים נטיה לפחד מאנשים שמוחזקים נעלים מהם. לכן הם נתלים בכל פאשלה של האיש שמוחזק לגדול ונעלה, כדי להקטין אותם ולהוכיח שהם לא כאלה גדולים.
אם הוא כזה גדול ואנחנו לא, אנחנו לוזרים. הוא הצליח להגיע כל כך רחוק ואנחנו מדשדשים מאחור.
אבל אם נוכיח שהוא לא כזה גדול, הפער לא כזה גדול. אפשר לחזור להתבטל מול הטלוויזיה ולדחוף את היד במכנסיים (פגי! מה הכנת היום?).

לכן השאלה היא:
האם המעשה המדובר הוא היוצא מן הכלל המעיד על הכלל, או שאתם טוענים שדוד היה באופן כללי אדם רשע, מושחת, מתבולל וכו'?
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641029
דוד המיתולוגי‏1, זה שפוצץ לגלית אבן בראש, שברח משאול, שאהב את יהונתן, שרקד לפני ארון הברית, שדפק את אוריה ואת בת-שבע, שניגן בנבל אקורד סודי לאלהים, שכתב את מזמורי תהלים-
דוד הזה היה מ-ל-ך!
בטוח היה לוקח את האח הגדול בהליכה.
ויותר ברצינות- עבורי מי שכתב את תהלים מחול לו הכל.

________
1 בלי להכנס לשאלה כמה מקורות החיים שלו אמיתיים. אני משתמש בדמות כפי שהיא מוצגת.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641036
נו... ואיך זה עונה על השאלה האם דוד היה בעד היצמדות לתנ"ך (כפי שהעיד על עצמו בספר תהלים שאתה כל כך אוהב) או שדגל בפלורליזם והתבוללות והתנתקות מחוקי התורה?
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641042
הצמדות, ברור שהצמדות (לתורה, עוד לא היה אז תנ''ך).
רק שבתנ''ך אף אחד לא מושלם - לא יעקב שדפק את אחיו ורימה את אביו, ולא בניו שכמעט הרגו את אחיהם המעצבן אבל בסוף שניים מהם התחרטו ומכרו אותו לעבדות במקום, ולא משה שלא מסוגל פשוט לעשות מה שאלהים אומר בלי להתווכח ולהתעצבן, ובטח לא דוד שעבר על שתי דברות בסיפור אחד.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641048
אם ככה אנחנו מסכימים.
נראה לי שדווקא בדיון הזה אנחנו מסכימים ברוב הנקודות.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641074
נכון.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641051
לפחות לפי המסורת:
נביאים - היה חלקית (יהושע, שופטים, ושמואל)
כתובים - היה תהלים (שהרי נכתב בעיקרו ע"י דוד בעצמו...)
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641054
זה נכון חלקית. תהליך הטיהור החל כבר בתנך: בספר דברי הימים לא נכללו חטאי דוד (כמו דברים רבים אחרים שעליהם הוא עובר בשתיקה).
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641110
הנה עוד דוגמה להתנשאות המכוערת, הנכלוליות והאטימות של חרדים.

תחילה היא מיחסת לחילונים את הערכים החרדיים ואז קובעת שהחילונים, בעצלנותם, לא מצליחים לקיים את הערכים שלהם.

החרדים לא מסוגלים להעלות על דעתם - ובטח לא להודות ביושר - שלחילונים יש ערכים אחרים, שאותם (ולא את ערכי התורה: גזענים, סקסיסטיים וטהרנים) הם משתדלים לקיים.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641154
בתגובה שלך, אתה מתאים את עצמך לקריטריונים שכתבתי.
החרדי מציג בפניך ערכים שהסבים שלך (גם אם לא הם ממש, אז הסבים שלהם) האמינו בהם וקיימו אותם. ערכים שדמויות מופת בהיסטוריה היהודית, האמינו בהם וקיימו אותם.
בשלב כלשהו אנשים החליטו לפרוש מחלק מהערכים האלה ואולי לאמץ כמה חדשים. אבל לא עוזבים ערכים ישנים סתם ככה. לא שוחטים סוס מנצח. לכן קודם כל קובעים שהסוס לא מנצח. קובעים שדוד היה פושע קטן ומגעיל. קובעים שהחרדים מתנשאים, מכוערים, נכלוליים ואטומים. עכשיו הכל בסדר.
אם האנשים שמאמינים ומחזיקים בערכים הישנים הם כל כך גרועים, ברור לנו שצריך לאמץ ערכים חדשים. ערכים שיקימו לנו דור חדש של אנשים ענווים, יפים, ישרים ופתוחים.

מעניין באיזה ערכים מחזיק אדם שבכל תגובה חייב לנסות להעליב את הצד השני.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641226
הצמדות לטקסט כפי שהוא, לסיפור שמסופר שחור על גבי לבן, לא אומרת שסבורים שדוד היה ''פושע קטן מגעיל''.
אלא שדוד, כמו יתר גיבורי המיתולוגיה שלנו, היה בן-אדם.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641229
כשנכנסים לפרשנות אישית, חלק גדול מהפרשנות מגיע מדרך ההשקפה של הפרשן. את רואה בו בן אדם. האייל האלמוני הספציפי הזה, רואה אנשים בצורה שונה.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641256
--- "למרות כל זאת היא מתעקשת להיעלב? בעיה שלה" ---
--- "היהדות מגדרית, סקסיסטית וגזענית." ---
--- "אפשר לחזור להתבטל מול הטלוויזיה ולדחוף את היד במכנסיים" ---

החרדי מיחס לאחרים ביודעין ערכים שאינם שלהם. ואת העובדה שהם דוחים את הערכים החשוכים הללו (של דת "מגדרית, סקסיסטית וגזענית") ומאמצים תחתיה את ערכי הנאורות, בשילוב עם מסורת ומורשת, הוא מסביר בבטלנותם. אבל על פי ערכיהם אי אפשר שלא לזהות בהתנהגות הזו נכלוליות, אטימות, כיעור והתנשאות.

למרות כל זאת הוא מתעקש להיעלב? בעיה שלו.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641112
אומר לך כזה דבר: אם עורכי התנ"ך לא היו רוצים להכניס את סיפור דויד ובת-שבע, הוא לא היה נכנס. אם הוא נכנס, הרי שיש סיבה‏1. והסיבה לזה, היא לא שהסיפור הזה מופיע, בשביל שחכמי ישראל לדורותיהם יעשו פליק-פלאקים באויר בשביל להוציא את דויד זכאי וצדיק מהסיפור הזה.
פשוטו של הכתוב, זה שדויד חטא, והוסיף חטא על פשע.

אם כבר, הנטיה (לפחות של חכמי ישראל לדורותיהם) הפוכה: היא להניח שאם ראשונים כמלאכים אנו כבני אדם, ואם ראשונים כבני אדם אנו כחמורים. וזו, סליחה, גישה הרסנית.
פשוטו של התנ"ך מראה לך, שראשונים כבני אדם. עם חולשות. עם חוזקות. בני אדם. דויד חטא עם בת שבע ואוריה, משה שבר את לוחות הברית‏2. שלמה, החכם מכל אדם, החזיק יותר מדי נשים, חלקן הגדול שיקסעס.

1 מעבר לזה שאני חושדת בסופרים של שלמה שלכלכו על דויד, כפי שסופרי דויד כתבו את כל סיפור שאול, לערך.
2 איך זה שאין פלפולים על זה שכל האומר שמשה שבר את לוחות הברית אינו אלא טועה, ידוע שלוחות הברית נעשו מראש מחלקים מתפרקים, וכשמשה "שבר" הוא בסך הכל פירק אותם, ואחר כך חיבר? ואלוהים העניש אותו סתם בגלל שאלוהים אוהב להיטפל לצדיקים?
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641193
דוד לא הוסיף חטא על פשע, אלא פשע על חטא (לפחות בעיני).
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641206
כחושבים על זה, אתה צודק.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים