בתשובה לג. שמעון, 05/04/02 11:17
קרפלעך אירופי 64719
כמו שבארה"ב לא יעזור לערבים כלום, כי האמריקנים פשוט לא אוהבים אותם, כך בחוגים מסויימים באירופה לא יעזור לנו כלום- השמאל פשוט לא אוהב את ישראל, ושום עובדות לא יבלבלו להם את התיזות שבנו לעצמם בנושא.
אילו זו היתה דעתם של אנשים פרטיים, ניחא. הבעייה מתחילה מכך שרוב המדיה מזדהה עם עמדות השמאל, ומשפיע בסיקוריו העוינים על דעת הקהל,

אבל, מנסיוני, כשמדברים עם אנשים מ/השורה/ ומבהירים להם את פרטי התמונה, זה כן עוזר לאזן במקצת.
קרפלעך אירופי 64724
היי אסתי,

אני מניח שזה עוזר, שכן העיוות במדיה השמאלנית האירופית הוא פשוט הסתה פראית, אם כי מתוחכמת, נגד ישראל. קראתי עכשיו את תיאור ארועי היממה האחרונה ב"גרדיאן"
הקורא האנגלי התמים יבין בערך כך: %72 מהישראלים רוצים "במלחמה בהיקף רחב", %25 רוצים במותו של ערפאת (אלו אמנם תוצאות של סקר, אך אין מבהירים לקורא מדוע הישראלים "תאבי מלחמה" שכאלה. אין מזכירים שזה בעקבות שרשרת פיגועי התאבדות, וש"המלחמה בהיקף רחב" היא נגד טרוריסטים. דומה שזה בכיף של הישראלים לעשות מלחמות נגד אזרחים פלסטינים תמימים חסרי ישע).
הישראלים הרשעים גם הרגו כך וכך פלסטינים פה וכך וכך פלסטינים שם ובהם ילדה בת 13. אם מתאמצים ומתעמקים בכתבה מגלים בין השורות שהפלסטינים הללו "חשודים כמחבלים", ואחד מהם אף חשוד בארגון הפגוע של ליל הסדר, אבל חשדות זה סיבה להרוג פלסטינים? (דומני שלא מצוין בשום מקום שהפלסטינים הללו חמושים ויורים, אם כי מסופר ששלושה חיילי צה"ל נפצעו). אבל זה עוד לא הכל: הישראלים המיליטריסטים הללו התחילו כעת לנהל קרבות גם עם חיזבאללה בצפון (אין מספרים לקורא מי פתח ביריות, אין מזכירים שמדובר בארגון טרור; הקורא התמים יכול להבין שהישראלים המנאיקים הללו סתם פותחים עוד חזית), וכך זה נמשך ונמשך.
הסברה 64727
שמעון,
מאז חילופי הדברים בנושא ההסברה קיבלתי כמה וכמה דואלים מישראלים בחו"ל שמבקשים עזרה, והפנייה לחומר הסברה. האם יש איזשהו /מוסד/ שיכול לעזור כאן? אולי מישהו מהאיילים יכול לחשוב על דרך טובה יותר, מאורגנת יותר, לעזור?
הסברה 64937
לא דיברו על זה שציפי ליבני תהיה שרת ההסברה? אולי כדאי לחזור לרעיון הזה?

אגב, תמיד אפשר לפנות לביבי, שמונה כמעין דובר של ישראל...

גם דובר צה"ל שמח תמיד לעזור בנתונים לגבי פעילות הטרור הפלסטינית. בבנייני האומה הם פתחו מרכז תקשורת, ואני חושב שגם באתר של צה"ל www.idf.il אפשר למצוא חלק גדול מהחומר שהם מציעים שם.
הסברה 64946
אני שמעתי בינתיים נתון מדהים- בסקר שנערך בקבוצת הגיל 20-30 בכמה מדינות באירופה, התברר שהרוב חושב שהיה היתה פעם מדינה ערבית עצמאית בשם פלסטיין, ואז באו יהודים ניצולי שואה, כבשו את המדינה העצמאית הנ"ל, גירשו את אזרחיה הערבים ויסדו את מדינת ישראל היהודית.

ההסברה צריכה להתחיל מרובד יותר בסיסי ממה שחשבתי...

ודרך אגב, יהיה טוב למנות יותר נשים לתפקידי הסברה. האלופים בהווה ובעבר שאנחנו שולחים נראים רע, לעתים גם נשמעים רע, ומחזקים את הדימוי המיליטרסיטי של ישראל.
הסברה 65065
יכול להיות שצה''ל מסכים איתך. מי שמונה להציג את המסמכים שקושרים את ערפאת לתשתית הטרור היא אל''מ מירי איזין, למשל.
בוא לא נגזים 64749
קראתי את הקישור, ומלבד נקודה אחת שממש הפריעה לי, זה נראה לי סיקור הגיוני למדי של גורם אשר איננו צד מן הצדדים הלוחמים.
אומנם אין מזכירים מה גורם לכך ש72% מהישראלים מעוניינים במלחמה בהיקף רחב, אולם גם אין מזכירים מדוע ישנם אלפי מתאבדים פוטנציאליים, או אלף נתונים אחרים אשר יכולים לעזור להבין את תמונת המצב. הללו נמצאים בקישורים בתחתית הידיעה. לי זה פשוט נראה כאילו הם מתמקדים בעובדות נכון לרגע מסוים, ולא בשפיטה מתמדת וחלוקת נקודות. מי שרוצה יכול לקרוא את הרקע לכתבה, ולהבין כי תאוות הנקמה היא המדריכה ומכוונת את הישראלים ואת הפלשתינאים בימים אלו. מי שיתעניין עוד יותר, יוכל לשפוט מדוע הדרדר המצב לכדי מעגל נקמת-דם שכזה.
הם ציינו בכתבה את מספר ההרוגים בפעולות הלוחמה, ציינו בפרט אם ההרוגים הם אזרחים תמימים במופגן (נערה בת שלוש-עשרה, או שלוש נשים), ואינם מחשיבים את הודעות דובר צה"ל כעובדות. הם מקדימים את טענות צה"ל ב"צה"ל אמר", ואת טענות הפלשתינאים ב"המשטרה הפלשתינאית אומרת". הגיוני. לא כל הפלשתינאים ההרוגים הם חמושים, הצבא מסיבות מובנות איננו נוטה לספר את האמת בנידון, ולכן הגיוני שהם אינם מספרים לנו בדיוק אם ואיזה כלי נשק החזיק כל אחד מההרוגים. כשמדברים על קרבות ירי ו"התנגדות חזקה" בשכם, או על כך שהמסוקים והטנקים הפציצו את הקסבה היכן ש"מתרכזים רוב הלוחמים", זה נראה לי תאור סביר של הנעשה.
הנקודה האחת שאכן נראית כמגמתית היא הדיווח על האש בצפון, לזכותם יאמר שבכתבות בימים קודמים נכתב מפורשות כי החיזבאללה ירה טילי קטיושה ומרגמות על ישראל ועומדת להם ההגנה שזהו כבר היום הרביעי והם כותבים על זה בהקשר של התחממות הגזרה - ולכן אין מזכירים מי יזם את "חילופי האש", אלא רק את עובדת קיומם. עם זאת, קצת מפריע לקרוא על אותם "חילופי אש" בלי להזכיר שחיזבאללה יזם זאת ללא כל התגרות מצד ישראל, במטרה -מוצהרת- לחמם את גזרת הצפון. הם מעולם לא הכירו בחיזבאללה כארגון "טרור" אלא כארגון "גרילה", וכך הם מתייחסים אליו גם בכתבה זו.

יש איזו נטיה כללית של הכתבה לצד החלש יותר - וזה מובן, גם אם מעצבן. מעבר לכך, אני לא רואה מגמתיות יתר. הם כמובן לא עיתון מעריב, אבל מה לעשות. מעריב הוא צד בסכסוך, הגארדיאן הוא עיתון.
תיקון 64750
אם יש עובדה שמאוד מפריעה (הרבה יותר לדעתי מכל מה שהצגת עד כה) זה שאין איזכור לשלושת החיילים הישראלים שנהרגו בג'נין. להזכיר רק את הרוגי צד אחד בלחימה, ולו החלש, זה כבר מגמתי.
תשווה ותראה 64780
גיל,

אם תעשה כמוני, ותקרא מספר עיתוני חוץ במקביל על אותם אירועים תתחיל להבין. גם הוושינגטון פוסט, הניו יורק טיימס והטיימס הלונדוני אינם צד בסכסוך, שלושת האחרונים המדווחים על אותם אירועים, יכולים לעצבן ישראלי מפעם לפעם, אבל הגרדיאן השמאלני משתמש בשיטה שתיארתי באורח עקבי, והכתבה המקושרת אינה הגרועה שבכתבות המוטות נגדנו.
תשווה ותראה 64781
אכן, זו לא היתה הכתבה המוטה ביותר. נסה את זה-
זה פשוט נורא 64871
גרוע כמעט כמו עיתון הארץ.

עכשיו ברצינות, מה בדיוק הבעיה עם המאמר הזה ? זה לא דיווח חדשותי אלא הבעת דעה, שבלאו הכי לא חורגת במיוחד מהמקובל אצל רבים בשמאל הישראלי.
זה פשוט נורא 64955
נכון, זו הבעת דעה. אבל האם כל מי שקורא את זה בחו"ל יזכור להבחין בין זה לבין כתבה חדשותית? ויש מקרים רבים שמאמרים שהיו צריכים להופיע כ"דעה" מופיעים דווקא כ"חדשות". זה קורה באופן קבוע עם המאמרים של רוברט פיסק ב"אינדיפנדנט".

העניין הוא שמי שקורא את "הארץ" מכיר היטב את כל התמונה, ויכול להסכים או לא להסכים למאמר. בחו"ל רוב האנשים, גם אלה שקוראים את ה"גארדיין", לא מתמצאים בפרטיו המסובכים של הסכסוך האזורי שלנו. למעשהב, יש סיכוי טוב שקוראי ה"גארדיין" לא מתמצאים כלל בסכסוך, בהיותם חשופים בעיקר למידע המגמתי של עיתון זה.
(האינדיפנדנט גם כן בעייתי, אך פחות. חוץ מרוברט פיסק האמור).
עיתונות מוטה 65145
לפחות לפי ה"פרסים" האלה, מעט מאוד עיתוני חוץ נקיים מעיתונות מוטה נגד ישראל: http://www.honestreporting.com/Awards/award2001.asp
עיתונות מוטה 65180
תודה, יש שם הרבה דברים מענינים.
הידעת כי פייסל בודי, שזכה בפרס על מאמר בו הסביר כי אין לישראל זכות קיום כלל, נשא הרצאה בין דתית במימון ליאו בק? (מוסד להכשרת רבנים רפורמים)
תשווה ותראה 66376
בעקבות כתבה בג'ואיש כרוניקל הגעתי אל ה"סאן" הבריטי, הידוע בעיקר בעלמות שמתפרסמות בעמוד 3 שלו, וגיליתי מאמר כ"כ אוהד ישראל, וכ"כ לא פוליטיקלי קורקט, שתיק דבקה יכול ללמוד מהם!
והיות שרוב הבריטים קוראים דווקא את הסאן ודומיו, ולא את הגארדיין, אולי מצבנו פחות קודר ממה שחשבתי...

תשווה ותראה 66383
עדיין, גם הקול הערבי מיוצג שם באופן מעורר השתאות. הנה למשל קולה של הממלכה שלצידנו: http://www.page3.com/gallery3/jordan/0.html
תשווה ותראה 66385
ראיתי, השוויתי, ואין מה לדבר--------- שווזי!
(: 66387
אם רק 20 אחוז מהבריטים שרואים ומשווים יקראו בדרך גם את המאמר של ליטל-ג'ון, יפתרו בעיות ההסברה של ישראל באי הבריטי.
Personality - Tom Boy 66472
אתה מסכים עם זה?
Personality - Tom Boy 66491
כל עוד היא לא מנסה לצאת מן המחשב שלי, לא ממש חשובה לי האישיות שלה. או שלא הבנתי את השאלה?
Personality - Tom Boy 66492
אחרי מבט שני ושלישי בה ובחברותיה, אני חוזר בי. שמתי לב שיותר מאת עיצוב בלוטות החלב, בוחן אני את ראי נפשן. מוזר. עד כאן להיום. הזמן קצר, המלאכה מרובה ולפתח חטאת רובץ.
Another pro-IL Brit 66434
The Spectator is by no means on par with The Sun, as far as readership concerns, qualitatively and qualitatively. It is an elitist weekly magazine, and the extent of its influence is unknown to me. The crux of last week's leading editorial, tiled Fighting Fanaticism, was:

"The condemnatory noises made by the West against Israel will not appease the Arabs, who believe that Israel can be made to do anything the Americans tell it to do, but will encourage the terrorists, who will derive moral justification for their acts from them. The West is shooting itself squarely in the foot by its insincere denunciations of Israel, suggesting a moral equivalence between a democratic state’s self-defence and the bombers of pizza parlours."
http://www.spectator.co.uk/article.php3?table=old&am...

BTW, countering that point of view, Emma Williams wrote in the same issue, Stop in the name of decency:

"Under the guise of ‘self-defence against terror’, Israel is now violating virtually every article of the Geneva Convention. And for what? The results of Sharon’s policy appear all too clear: hundreds killed, thousands swearing revenge, and hundreds of thousands in a humanitarian crisis"

Note the exact opposite spin given to the notion of "self-defence"

(Sorry 'bout the English but I'm away from my [un]trusy PC)
בקרוב גם באירופה 66502
אסתי,

קראתי. הכותב אכן תומך בעמדתנו, אך לא מאהבת מרדכי אלא משנאת המן, המוסלמים. המאמר הזה רווי כולו בקסנופוביות שמדברת לקוראי ה"סאן". בין השאר מסביר הכותב שהמיעוט היהודי באנגליה מועיל ותורם לחברה, בעוד שהמוסלמים שם הם צרה צרורה. בין השורות יכולתי לקרוא כיצד הכותב שרוצה להעיף את השגריר הסעודי בגלל שקונן על מחבלת מתאבדת, לא היה מצטער אם בעקבותיו היו מעיפים מבריטניה גם מוסלמים אחרים. במוסף "הארץ" השבוע התפרסם ראיון עם לה פן ואותן נימות נמצאות גם אצלו - הבנה למהלכיה של ישראל מתוך עוינות למוסלמים בצרפת.

מיליוני מוסלמים חיים באירופה ואינם נקלטים בחברה הכללית, זאת משום שבמידה רבה הם נדחים על ידה. הם מהווים פוטנציאל גדול לטרור. אחדים מהמתאבדים של 911 היו צעירים מוסלמים שהתחנכו באירופה (בבלגיה, בין השאר) אך הרגישו דחויים שם. התסכול הזה הניע אותם לנקמה הזו.

אכן האירופים יורים לעצמם ברגל כפי שנטען במאמר ב"ספקטייטור" שציטט רון. הלגיטימציה שהם נותנים היום לטרור נגד ישראל, תחזור אליהם כמו בומרנג בעתיד הלא רחוק.
משהו אקזוטי 66516
הערה בקשר לנקודה אחת:
המחסומים שמעמידה החברה האירופית בפני אזרחיה המוסלמים הם מזעריים לעומת אילו שקבוצה זו מביאה עימה. כל עוד הם דבקים במנהגים, הערכים והמסורות עמם הם באו, הם אכן צרה צרורה. מדובר באוכלוסיה שבאה כדי לזכות בחופש - לו הם מתנגדים, להנות מטכנולוגיה ורווחה כלכלית שהשגתם דורשת הטמעה והשכלה להם הם מתנגדים וכו'. אני גם מסופק אם לדחייה אותה חוו 19 אנשי 911 (או חלקם) במערב, יש חלק משמעותי במניעים למעשיהם. נראה לי שהקסנופוביה המובנית ומחוזקת ע"י רוב המנהיגים הפוליטיים והדתיים בעולם הערבי זה עשרות שנים, היא שאחראים לקלות בה ניתן היום לגייס טרוריסטים ערבים. חוץ מזה, כמובן, להבנה לה זכה טרור ע"י השמאל האירופי מאז ומעולם, יש תפקיד חשוב בטיפוח אמצעי המימוש של קסנופוביה זו. מה עוד שמדובר בתרבות שבכל עשרות מדינותיה, ללא יוצא מן הכלל, שוררת אקזוטיקה (עולם שלישי), מה שמגביר את הסימפטיה השמאלית אל קבוצה זו.
תקרת הזכוכית לגבי מהגרים באירופה 66518
אין ספק שלדפוסי ההתקבצות של מהגרים בקהילות משלהם יש חלק בהתבדלותם מכלל האוכלוסייה באירופה. וגם אין ספק שהמנהיגים הפוליטיים והדתיים האיסלאמיים תורמים לעוינות כלפי המערב.

אולם הנקודה שהעליתי, הדחייה מצד האירופים, אף היא שרירה וקיימת.
לפני כחודשיים בדק השבועון ניוזוויק עד כמה השתלבו מהגרים משכילים בעמדות בכירות בחברות אירופיות, והתוצאה היתה "נאדה", כמעט ואין מנהלים מארצות הגירה. זאת ועוד, צוות ניוזוויק שביצע את התחקיר הזה סיפר שהוא נתקל בקשר שתיקה בעניין זה בחברות האירופיות, ובסרוב לשתף פעולה ולדבר על הנושא.

נ.ב.
באשר לכך שמתאבדי 911 הם "נפגעי דחייה אירופית" קראתי בניו יורק טיימס.
בעיירה קטנה בצרפת 64853
באימייל זועם שקיבלתי היום מידידים צרפתיים הם סיפרו לי על תושבי העיירה שלהם שערכו "marche" ברחובות הכפר, מצעד תמיכה בפלסטינים. זוהי עיירה פרובינציונאלית קטנטנה שאנשיה בקושי יודעים איך לאיית את המלה פלסטין. בתשובה שלחתי לה תרגום של מה שבני ציפר כתב בהארץ על ז'ולייט בינוש. הו, תמימות קדושה ומסוכנת.
ומה כתב בני ציפר 64985
על ז'ולייט בינוש?

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים