בתשובה לאריק, 12/01/15 0:03
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649058
המשל מדוייק לחלוטין בית=אירופה תינוק=העם בוער=מלחמה,בריטניה נמצאת בתוך הבית הבוער וארה"ב מגיעה מבחוץ להציל אותם
(למה נתפסת ל"בורח" גם השני בסוף "ברח" החוצה עם התינוקת,רק שהוא סיכן את עצמו בכוונה על מנת להציל אדם אחר והשני פשוט היה שם)

סין-כתבתי זכויות יוצרים כדי להמחיש עבירה זניחה יחסית

הולנד-"בהולנד לא היו היהודים הפקר, לא היו פוגרומים ולא רדיפות, לא היו מעשי הפליה אכזריים!
רשמו במחקריכם המלומדים: אין אכזריות גדולה מזו הנישאת ע"י "התרבות", אין רשעות
גדולה מזו הנישאת ע"י "האינטליגנציה", רחמא ליצלן, תחנות הרצח היו אי-שם במזרח,
אולם ההכנות המינהליות המדוקדקות לרצח זה בוצעו, בין השאר, בידי פקידי ממשל של
"העם ההולנדי האציל", וזאת על פי רוב נוטים לשכוח.
למרות המסורת הסובלנית של הולנד התקיימו במדינה, גם אם מתחת לפני השטח, מסורות
אנטישמיות. הרגשות האנטישמיים התחזקו עם עלייתו של היטלר לשלטון והקמתה של
המפלגה הנאצית ההולנדית.
לאחר כיבוש הולנד התקיים מסע תעמולה אנטי-יהודי שאיפשר להולנדים להחצין את
האנטישמיות שלהם. במקביל למקרים רבים של הצלה וסיוע ליהודים, התקיימו גם מקרים
רבים של הסגרת יהודים ושיתוף פעולה. במקרים אחרים הגיבו ההולנדים באדישות אל
מול גורלם של היהודים. יחס זה הוביל לאחוז הגבוה של הניספים בקרב יהודי הולנד –
77 אחוזים, נתון הגבוה בהרבה מאחוז הניספים בקהילות מערב אירופאיות אחרות
ודומה לנתוני הנספים בקהילות יהודיות מזרח אירופיות.
החופש היחסי ממנו נהנתה האוכלוסייה ההולנדית תחת השלטון הנאצי הביא עימו תופעה
יוצאת דופן במציאות של שטחי הכיבוש הגרמנים – ביטויי מחאה אזרחית נגד המדיניות
האנטישמית של הנאצים. הגזירות האנטי-יהודיות השונות התקבלו לא פעם בחוסר נחת
ואף במחאה גלויה.
דוגמאות למחאה נגד המדיניות האנטי- יהודית ע"י הולנדים:
 סטודנטים הפגינו וקיימו שביתה במחאה על פיטורי מרצים יהודים מאוניברסיטאות.
 התקיימה שביתה רחבת היקף בעקבות מעצר 389 היהודים לאחר המהומות
באמסטרדם בפברואר 1941.
 התקיימה מחאה גלויה נגד גירוש היהודים ממוסדות החינוך.
 הולנדים נוצרים נשאו את הטלאי הצהוב כדי להביע את מחאתם נגד הגזרות נגד
היהודים.
 אנשי הכנסיות שלחו מכתב מחאה על גירוש היהודים למחנות ההשמדה. בכנסיות
הקתוליות אף הוקרא המכתב אל מול קהל המאמינים.
לעומת זאת גילו הולנדים אדישות מול גורלם של היהודים. רובם של ההולנדים לא תמכו
במדיניות הנאצים כלפי היהודים ואף חשו כי הסתייגות ממנה, אולם רובם לא פעלו כדי
לסייע ליהודים. לעיתים קרובות הסתפקו ההולנדים בהבעת מחאה או סלידה ממדיניות
הנאצים. היותם אוכלוסייה כבושה המקיימת מדיניות הנכפית עליהם מטעם שלטון זר הקלה
את ההתמודדות המצפונית עם קיום ההוראות. הם אף שיתפו פעולה באופן פסיבי עם
גזירות השלטון: הם מילאו את טפסי האריות, הם לא ניכנסו לחנויות ליהודים בלבד ובאופן
כללי קיימו את הוראות השלטון ביחס ליהודים.
למרות הדימוי שנוצר לעם ההולנדי כעם של מצילי יהודים }אחת הסיבות: תפוצתו של הספר
"יומנה של אנה פרנק{, התקיימו בהולנד מקרים רבים של שיתוף פעולה עם מדיניות הצורר
הגרמני ביחס ליהודים. שיתוף פעולה זה סייע לגרמנים להשמיד את רובה המוחלט של
יהדות הולנד, ללא הסיוע ההולנדי, לא היה אחוז היהודים המושמדים כה גבוה. "*

ארה"ב-גם ברה"מ הייתה וגם סין כיום מעצמה חזקה כלכלית (נגיד) וצבאית ועדיין אזרחיה לא נהנו מרמת חיים גבוהה ומחירויות אישיות לא רעות, ולא רבים היו מעוניינים להתאזרח בה.
זה בהחלט מעיד על מוסריות.הם מושלמים? לא. יחסית לכמעט כל מדינה אחרת הם מאוד מחוייבים לאזרחיה,ולכן פעולם למענם.זה דבר בסיסי במוסר מדיני.

כל העובדים במקרים שציינת עובדים שם מחוסר בררה (אפרופו עבדות וצלם אנוש וכו') אף אחד מהעובדים בגוגל לא עובד שם מחוסר ברירה.

מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649129
בוער ומלחמה לא מדויק לחלוטין. מלחמה היא דבר אקטיבי שמשתתפים בו. בית בוער הוא עובדה חיצונית.

הולנד- לא ידעתי על השיעור הגבוה של נספים בקרב יהדות הולנד. מסתבר שהם לא היו כאלה טובים כמו שחשבתי. עם זאת אני קורא בקישור שהבאת דעות שונות אודות ההולנדים.

ארה"ב - לצערנו המדינה הזו כבר אינה מחוייבת כל כך לאזרחיה, אלא בעיקר לתאגידים ולמאיון העליון. השחיתות שם הפכה לממוסדת. חברי הקונגרס העבירו חוק שפוטר אותם מעבירות מידע פנים (!)
חברות הענק משלמות מס אפסי בסמכות וברשות. כל הרמאויות של הסאבפריים הסתיימו בתשלום קנסות מבלי שאיש אחד הועמד לדין.
ראה גם תגובה 630066
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649130
גם מלחמה היא עובדה חיצונית (אתה כמובן יכול להתעלם ממנה (כמו ישראל והערבים) זה רק אומר שתמות מאוד מהר.מצד שני זה אותה דבר גם עם אש)

ארה''ב-אני מסכים איתך בעיקרון,כי היא מזניחה יותר ויותר עקרונות קפיטליסטים (ושיש לה איסלמיסט ראש מדינה זה אף פעם לא עוזר).באופן יחסי זאת עדיין מדינה שהרבה יותר שווה להיות אזרח בה מרוב המדינות בעולם.
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649241
גם אלביון הבוגדת של שנות ה 30 היתה מדינה שהיה שווה להיות אזרח שלה יותר מרוב מדינות העולם. מדד הנוחות האזרחית רחוק מלהיות מדד של מוסריות.
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649244
אני לא כלכך מכיר את ההיסטוריה ,מה היה לא כ"כ מוסרי בה?*

*אני מזכיר,יחסית למדינות אחרות באותה תקופה
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649249
במקום ללכת לשנות ה-‏30, אפשר להסתכל על המצב היום‏1 בו ערב הסעודית, איחוד האמירויות, קאטר, כווית, בחריין, ועומאן נמצאות בראש טבלת המהגרים (יחסית לגודל האוכלוסיה) בעולם.

מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649253
1.אולי יעזור לך להבין אם תראה במי הן גובלות.
רוצה לומר,מהגרים אליהן כי אפשר ויותר טוב שם מאשר במולדת,לארה"ב מהגרים מכל העולם.
כמו בדוגמה של וולמרט וגוגל (קרדיט למסביר) כל מי שעובד בגוגל עובד מרצון כל מי שעובד בוולמרט עובד מחוסר ברירה.
כל מי שמהגר לערב הסעודית מהגר מחוסר בררה כל מי שמהגר לארה"ב זה מרצון.
בלי לבדוק,אני מבטיח לך שיותר (לפחות ביקשו) סעודים היו רוצים להגיע לארה"ב מאשר אמריקאים לסעודיה.
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649273
אין קשר בהכרח למדינות שבהן הן גובלות. רבים ממהגרי העבודה לסעודיה הם בכלל ממדינות דרום מזרח אסיה כמו הודו פקיסטן ובנגלדש (וכמובן גם מדינות ערב כמו מצרים ותימן). יש אפילו הרבה מהגרי עבודה מהמערב (בד"כ אנשי מקצוע חופשיים כמו מהנדסים לתעשיית הנפט, רופאים וכו').
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649274
"The results of the 2004 census indicates that only about 15 per cent of foreign workers are in the skilled category, with the remainder mostly working in agriculture, cleaning and domestic service.‏18 Country of origin has been an important factor in determining foreign workers' occupational roles in Saudi Arabia. Saudi businesses have traditionally adopted an ethnically defined hierarchical organisation.‏19 For example, a recent academic study of a Danish manufacturing company's Saudi subsidiary noted that a manager had to be European, a supervisor had to be Egyptian, Filipino employees often had technical roles, and Indians, the lowest in the hierarchy, worked in production.‏19 Foreign workers' presence in Saudi Arabia tends to be transitory: only 3% remain in the country for more than six years.‏20
Skilled workers[edit]
Most specialized technical workers are American or Western European,‏21 and are occupied particularly in the defence and petrochemical industries.‏17 Westerners generally feel that they are paid well and have excellent living conditions and housing with schooling paid for by their employers.‏22 They often live in compounds or gated communities,‏17 such as the Saudi Aramco compound at Dhahran Camp. However, many Westerners left the country in 2003 and 2004 following the terrorist attacks in Riyadh, Khobar and Yanbu.‏22 A significant number of U.S. workers are English teachers.‏23"**

הם לא מהגרים לשם,הם עוברים לזמן קצוב לעשות כסף ולחזור למדינותיהם.*

*נסיכויות המפרץ הן אנומליה במובן הזה שמילולית זורם להם כסף מהאדמה.
**מתוך הקישור שלך
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649301
what's your point?
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649348
הפוינט היא שהם לא מהגרים(=מעבירים את חייהם למדינה אחרת) אלא לתקופה קצרה לצורך עבודה
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649362
או במלים אחרות, מהגרי עבודה.
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649371
כן.איך זה רלוונטי לתגובה 649130
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649376
זה לא, אבל אני לא הגבתי אליה אלא לתגובה 649253, שאליה היא רלבנטית (מדינות גובלות וכו')
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649377
והיא נכתבה בהקשר ישיר ל649130,בכל מקרה הנקודה הובנה

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים