בתשובה לירון, 01/02/15 19:15
 |
|
 |
||
|
||||
 |
1. נו, באמת, זה לא "שקר" ובוודאי לא "גניבת דעת". זה סתם סמנטיקה. אתה מגדיר "ציונות" באופן אחד, הם מגדירים "ציונות" באופן אחר. על מנת שזה יהיה שקר, הם צריכים לטעון שהם תומכים בציונות כמו שאתה מגדיר אותה, על מנת שזאת תהיה גניבת דעת הם צריכים גם להסתיר את העמדות שלהם באשר לאיך שהם מגדירים ציונות. יותר מזה, זה (=שמות רשימות שונות באופן משמעותי מהפוליטיקה של הרשימות) נוהג די מקובל בפוליטיקה הישראלית, המפלגה הכי זקנה נקראת "מרץ", המפלגה שזורעת פילוג נקראת "הליכוד", המפלגה הכי אנטישמית נקראת "הבית היהודי", המפלגה הכי עצלנית נקראת ה"עבודה", המפלגה שעומדת על אחוז החסימה נקראת "העם איתנו", המפלגה הכי ישנה נקראת "חדש", מפלגה ללא עתיד נקראת "יש עתיד" ומפלגה שראשיה באו מחו"ל וגרים בחו"ל נקראת "ישראל ביתנו" ולמפלגה של כחלון "כולנו". 2. זה מחלוקת פוליטית, אין לזה קשר לא לשקר, לא לצעקות, לא להתעלמות מהמציאות, לא לשנאה ולא לקללות. אין לזה שום קשר לנושא, והשמאל לא שונה מהבחינה הזאת (=אי הסכמה עם הצד השני) מהימין (או מכל צד פוליטי בעולם הדמוקרטי). גם אתה לא מסכים עם השמאל. 3. נו, אבל ביקשתי דוגמאות לא? לנסח את הטענה שלך מחדש זה לא דוגמא. יש לך דוגמאות (ושוב, אני מחפש משהו שונה מהמקובל על הימין בישראל)? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
1. כששואלים אותך אם אתה ציוני, ואתה מתחיל לדבר על סמנטיקה, אין באמת צורך להמשיך - התשובה ברורה. וחוץ מזה התעלמת מכל מה שכתבתי בסעיף הראשון, אבל זו כמובן זכותך. 2. סעיף 2 התייחס להתעלמות מהמציאות: מבחינת השמאל אירן היא ספין של ביבי שנועד להסתיר את עליית "יוקר המחייה" ו"קריסת מעמד הביניים". "התקדמות בתהליך המדיני"? מה זה בכלל? התקדמות לקראת מה? מה הקשר למציאות? ושוב התעלמת משאר הנקודות. 3. סעיף 3 היה סעיף השנאה והקללות והצעקות. "להוריד את הזבל". צריך להוסיף את כל הכינויים של נתניהו? את כל מסע הדמוניזציה של אישתו? את הסיפורים על היין והגלידה, והשד יודע מה - אפשר לחשוב שנתניהו אוכל כל יום 10 קילו גלידה ושותה בקבוק יין שלם בעצמו. כל מסע הבחירות של השמאל מבוסס על רצח אופי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. התשובה למה? לא ידעתי ששאלת אותי שאלה (נראה לי שההפך, אני שאלתי אותך, ואני עדיין מחכה לתשובה). מאיזה חלק ב"סעיף הראשון" אתה חושב שהתעלמתי? מה לעשות, אין שום שקר בשימוש במושגים במובן שהם מקובלים בציבור במשך מאה שנים, גם אם ירון רוצה להגדיר אותם אחרת. 2. מאיזה נקודות התעלמתי? זאת לא "התעלמות מהמציאות" זאת ראיית מציאות אחרת. נתניהו חושב שאיראן היא בעיה גדולה. הם חושבים שהיחסים עם ארה"ב חשובים. (ואותו כלל לשאר הפרטים) זה מחלוקת פוליטית פר אקסלנס, כזאת שקיימת בכל מדינה דמוקרטית, ולא רק שאין לה קשר לדיון, אלא שעצם זה שהיא קיימת היא תופעה מבורכת שראוי לברך עליה. לא ברור לי באיזה עולם יש במחלוקת פוליטית משהו שהוא פחות מלגיטימי. ויותר מזה, עצם העובדה מדובר על מחלוקת גלויה שומטת את הקרקע מתחת לטיעון השקר שלך (אילו הם היו מתחזים, הם היו מעמידים פנים שהם מסכימים עם נתניהו על כל הדברים). 3. נו, באמת, "להוריד את הזבל" זה הקללות והצעקות שמצאת? אם כך אנחנו במצב טוב. זה בהחלט לא חורג מהסטנדרט בישראל, ובפרט שלא מהסטנדרט שעיצב הליכוד והימין בישראל (זה1 תוצר רישמי של המערכה הנוכחית, והנה כמה דוגמאות1 של תגובות "מנומסות" לאותה קללה בודדת). לא יודע2 על איזה כינויים על נתניהו אתה מדבר, אבל שוב, הכל יחסי, ואני בספק אם הכינויים האלה מתחרים באלה שקיבלו פרס, רבין, שריד, אלוני, גלאון או מאלה שמקבלים היום הרצוג וליבני (ע"ע הקישור הקודם). לא ברור לי2 גם על איזה מסע דמוניזציה אתה מדבר, ואני לא מבין מה הבעיה בסיפורים על הגלידה (שאני מממן) והיין (שאני מממן) מה הקשר בין הסיפורים האלה ל"קללות", ל"שנאה" או לשמאל. זה בטח לא קללות ועל אחת כמה וכמה לא שנאה, זה אור השמש (אותו אור שמש שחשף, וטוב שכך, את חשבון הדולרים של לאה רבין). אני לא יודע על מה מבוסס מסע הבחירות של השמאל, אבל בינתיים לא הבאת לי דוגמא אחת למה שטענת שמתרחש כל הזמן3. לא ברור לי: אתה יודע מה זה שקרים, צעקות, התעלמות מהמציאות, שנאה או קללות4? אתה לא מבין מה זה דוגמא? אתה לא מצליח למצוא דוגמא3? 1 ככה, אגב, נותנים דוגמא. 2 כאמור, ביקשתי דוגמאות, לא ניסוח מחדש של אותה טענה לא מבוססת. 3 האם תגובה 650181 היא דוגמא1 של התעלמות מהמציאות? 4 אתה רוצה דוגמאות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק לפרוטוקול: המפלגה (של ישי) שעומדת על אחוז החסימה נקראת "יחד בראשות אלי ישי", לא "יחד - העם איתנו". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם ביקשו את השם ''יחד'', אבל השם הוא ''בבעלות'' של מר''צ, לכן ככל הנראה הם יצטרכו לבחור שם אחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי מה סוג הבעלות של מרץ על השם ''ביחד''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני בחירות 2003, מרצ (בראשות רן כהן) ושח"ר (בראשות יוסי ביילין) התאחדו וקראו למפלגה "יחד". השם לא "תפס" והם חזרו לשם "מרצ" אחרי שביילין פרש | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |