בתשובה להאייל האלמוני, 20/03/15 19:33
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652367
ביבי יודע שממשלת ימין צרה זה לא טוב בשבילו (לאורך קדנציה שלמה), הרי הוא מתמחה במדיניות גרועה והאשמת כל העולם ואחותו בכך שהדברים לא מצליחים כפי שהוא היה רוצה וכפי שהוא היה עושה אם רק לא היו כל כך הרבה שמאלנים ואנטישמים סביבו. הפתרון עבור ביבי הוא פשוט: הוא ידאג לכך שיהיו לו משברים בממשלת הימין במהלך הקדנציה והוא יזגזג מספר פעמים בין שותפים לקואליציה - בין האולטרה ימין לבין המרכז. המרכז הישראלי הטיפש, יפול למלכודת הזאת וישמש שוב כחייל חסר מוח בתוכנית הפוליטית של ביבי (כי ״להשפיע אפשר רק מבפנים״ או שקר כלשהו בסגנון).

התוצאות לכך הן:
1) ביבי לא יהיה ראש לממשלת ימין נטו לאורך כל הקדנציה. מה הוא טמבל? הוא יודע שזה רעיון רע להעמיד את המדיניות שאתה מציע למבחן המציאות.
2) ביבי שוב יוכל להאשים את ה״שמאל״ בכל מה שקורה פה או להאשים את הימין הקיצוני בהתנהגות לא חכמה/בלתי אחראית, בקמפיין של הבחירות הבאות.

אפשר היה למנוע זאת מביבי, אם האופוזיציה היתה מאוחדת, נחושה ודואגת לעשות את עבודתה החשובה מספסלי האופוזיציה, בלי לספק לביבי שום גלגל הצלה.
משום שאין בישראל אופוזיציה שכזו - אין אלטרנטיבה לשלטון הימין.

ביבי שח מט.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652459
האם מה שאתה מתאר היה, לטענתך, גם בקדנציה האחרונה? האם ביבי האשים את השמאל באיזשהו כישלון מדיניות? את הימין הקיצוני?
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652641
בוודאי.

בנושא הבטחוני, העבודה היא ממש קלה ולא דורשת שום טריק פוליטי מתוחכם. כל מה שמתרחש פה, תמיד יהיה תוצאה של חטאי השמאל ופושעי אוסלו. זה בטח יהיה נכון גם אם הליכוד יהיה באופן רציף בשלטון 20 שנה קדימה.

אבל גם בתחומים אחרים ביבי וחבריו משתמשים באותה הטקטיקה, גם כלפי שותפים לקואליציה. למשל, אליבא דליכוד, לפיד אשם בכל הבעיות הכלכליות של ישראל (ובדיוק לשם מילוי פונקציה זו הוא קיבל את תיק שר האוצר). ביבי ויובל שטייניץ דאגו להסביר לנו את זה באריכות וברהיטות מעל כל במה אפשרית, גם לפני ההכרזה על בחירות.

אותה הטקטיקה היא גם זו שהובילה את הליכוד לשלוח ביוני 2013 דווקא את ציפי לבני (שרת המשפטים. מה הקשר?) לניהול המשא ומתן עם הפלסטינאים. מבחינת הליכוד זה win win.

אבל את התמונה השלמה שניסה (והצליח) הליכוד לשדר לציבור מסוכמת יפה בתשדיר הבחירות ״ביבי סיטר״. הבעיות בישראל נובעות מכך שיש מבוגר אחראי (ביבי/הליכוד) וכל מיני ילדים קטנים שמפריעים לו לעשות את העבודה. אם התלכלך הקיר, נשפך על הרצפה צוק איתן או שברו את הדיור, אי אפשר להאשים בצרות ובבלאגן את הגננת שעושה עבודת קודש. האינטרס של הליכוד הוא להמשיך לשדר את המסר. ממשלת ימין יציבה עם מדיניות ימנית ברורה ובלי זגזוגים של הליכוד בין הימין לבין המרכז, תוביל לבדיקת המדיניות של הליכוד על בסיס מבחן התוצאה וזה לא רעיון כל כך טוב מבחינה אלקטורלית.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652648
1. בנושא הבטחוני, אכן המצב הנוכחי הוא תוצאה ישירה (וחזויה מראש) של הסכמי אוסלו ושל ההתנתקות. אבן שזרק טיפש לבאר, גם מאה חכמים לא יצליחו להוציאה, גם אחרי 20 ו50 שנים רצופות של שלטון.
2. לפיד תפקד לא רע כשר אוצר, אבל ההיצמדות שלו לתכנית "מעמפס" היתה מזיקה.
3. לבני נשלחה לנהל את המו"מ כי זו היתה דרישתה האולטימטיבית לכניסה לקואליציה, וכך גם הוסכם בינה לבין נתניהו ("ראש הממשלה יסמיך את שרת המשפטים את ונותנת עם הפלשתינאים" - סעיף 14) בהסכם הקואליציוני. למעשה זה היה הטיקט עליו היא רצה בבחירות הקודמות.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652661
1. למה? מה הבעיה לכבוש מחדש את השטחים ולהחיל עליהם את הממשל הצבאי?
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652664
על פי שר הבטחון שלך, אפילו אם ''הבעיה'' היא רק כיבוש עזה, עד עכשיו היית ממשיך לקבור גופות של חיילים. לא יודע מה איתך, לי זאת נשמעת כמו בעיה לא קטנה.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652665
אפרופו "שר הבטחון שלך": אחד פוגש מכר ברחוב, שואל אותו "מה שלום אשתך שתחיה?", עונה לו המכר "שאשתך תחיה!"

לא זכור לי ששר הביטחון אמר את זה. בכל מקרה, את יהודה ושומרון כבר כבשו מחדש אבל משום מה לא גמרו את העבודה והשאירו שם את הרשות.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652673
זכרון קצר - זה קרה לפני פחות משבועיים.
אכן כבשו מחדש, אבל המציאות המצערת מראה שאין הן עזה כהן יו"ש, ויתירה מזאת - רוב הסיכויים שאם אחרי שתחזיר את יו"ש החמאס ישתלט גם שם, הוא יעשה שם בדיוק את מה שהוא עשה בעזה, ולכן עזה זאת הדוגמה היותר רלוונטית כאן, ולא המצב ביו"ש לפני עשור וחצי (שאז היה הכיבוש מחדש שהזכרת).
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652685
לא ראיתי את זה כשפורסם. בכל מקרה, המשקל שהייתי נותן להצהרה הזו בהקשר שלנו הוא נמוך כי:

1. לזרוק הצהרות כאלה לא עולה כסף, בעיקר כשהבנאדם מדבר מהפוזיציה וצריך להגן על תפקודו.
2. אם רוצים לכבוש את עזה צריך לעשות זאת עם תוכנית מסודרת ולא אד הוק תוך כדי מבצע מתגלגל.

לגבי יו"ש אתה מסיט את הדיון. למה ישראל לא מפרקת את הרשות ומחזירה את המצב למה שהיה לפני אוסלו? (מי דיבר על להחזיר? אנחנו אומרים להיפך.)
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652688
למה ישראל לא?
א. אני לא באמת יודע, זאת שאלה פתוחה ולא ברור לי מה אתה מצפה שאני אומר.
ב. אם כבר שאלת - לדעתי דעת הקהל הבינלאומית לא תאפשר את זה. עוד אחת מההשפעות הבלתי הפיכות של אוסלו. אני לא שמעתי עד הסכמי אוסלו שמה שקורה בשטחים זה אפרטהייד. היום אתה שומע את זה מכל פינה, ואחרי שתעשה את מה שאתה מציע תשמע את זה לא רק מהפינות, אלא גם מכל חלל החדר.

אלא אם אתה מוכן לתת לתושבי יו"ש גם זכות בחירה, ואז בבחירות הבאות באמת לא נזדקק לסקרים כדי לדעת מי תהיה המפלגה הכי גדולה.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652693
א. אני לא מצפה שאתה תאמר דבר. תגובה 652661 לא הופנתה אליך, אלא למי שכתב שהסכם אוסלו לא הפיך ולכן גם בעוד 50 שנה של שלטון מתנגדי אוסלו עדיין יהיה אפשר להאשים אותו בכל בעיות החברה בישראל.

ב. תראה מה זה, בכל זאת היה לך מה לומר בנדון. עד 1988 לירדן היתה תביעה על השטחים (יהודה ושומרון) והתושבים הפלסטינים היו אזרחים ירדנים תחת כיבוש והיו להם נציגים בפרלמנט הירדני (או שלכל הפחות היה ניתן להציג כך את הדברים). פריצת האינתיפאדה, ניתוק הזיקה של ירדן, ועידת מדריד והסכמי אוסלו התרחשו כמעט בעת ובעונה אחת מפרספקטיבה היסטורית ולכן קשה להאשים דווקא את אוסלו בתפיסה הבינלאומית של הסכסוך.

בכל מקרה, יכול להיות שאתה צודק לגבי מה יקרה אם, אבל אתה חושב שהסיבה שהגינויים יתגברו היא שבאמת יהיה מדובר באפרטהייד, או בגלל שהעולם מחפש סיבות לגנות את ישראל? (זו לא שאלה רטורית, אני לא יודע מה התשובה.)
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652696
נקודה טובה בקשר לניתוק הזיקה של ירדן לשטחים. יש הטוענים שזאת היתה הטעות האסטרטגית האמיתית, אפילו יותר מאוסלו (הן כמובן לא נפרדות, אוסלו לא יכול להתקיים אם השטח עדיין משוייך לירדן באופן כלשהוא). אני זוכר שבמסגרת קורס כלשהוא נדרשנו פעם לדון באפשרויות לפתרון עתידי של הסכסוך, ואחת האפשרויות המקובלות היתה סוג של קונפדרציה בין ירדן ליו''ש.

מרגע שירדן זרקה את המפתחות, נשארנו כשכל תפוח האדמה הלוהט אצלנו בלבד.

העולם אמנם מחפש סיבה, אבל קבלת שליטה ישירה (שוב) על שני מיליון פלסטינים, מבלי לתת להם זכויות אזרח, נשמע לי כמו תסריט מטריד מאד בפני עצמו.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652714
ירדן זרקה את המפתחות על רקע עלייתה של עיראק תחת צדאם שלאחר המלחמה עם איראן. כדי להגן על עצמה. כדי להגן על הממלכה שלה גופא. קרוב לוודאי שהייתה נוהגת כן עם או בלי קונפדרציה, ואנחנו היינו מקבלים את המדינה הפלסטינית בדלת האחורית. אין פתרונות פשוטים.

ויש אומרים, צריך לומר מי אומרים. שמעון פרס אומר. שמעון פרס.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652724
ירדן זרקה את המפתחות אחרי שהסכם לונדון נדחה ע''י שמיר (ע''ע שמיר ושית).
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652728
פעם היו באזורנו מנהיגים עם קצת שכל בקודקוד ותבונה מדינית, שיכולים להחליט החלטות דרמטיות לטובת עמם גם בעתיד בינוני ארוך.
ולא, לא התכוונתי לשמיר במקרה הזה, אלא לזה שזרק את המפתחות.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652816
זה שזרק את המפתחות לא החליט כך לטובת ''עמו''. זה שזרק את המפתחות הוא מונרך זר שאביו הובא לכאן כדי למלוך על אוכלוסיה זרה, ע''י מעצמה זרה וקולוניאליסטית, אחרי שאיבד את ממלכתו המקורית בחצי האי ערב.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652820
לא אביו. סבו היה זה שהובא למלוך.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652827
עבדאללה קיבל את הממלכה לפני שאביו גורש מחצי האי ערב ולא מעט זמן אחרי שאחיו פייצל ניסה לייסד את ממלכתו בדמשק (עם תמיכה עממית רחבה) וגורש משם על ידי הצרפתים.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652835
אם כבר מנטפקים, אז אביו איבד את השלטון על חיג'אז כבר ב1917, ונשאר שליט מכה (בשם בלבד) עד 1924, ואילו פייצל מעולם לא שלט באמת בדמשק, שהיתה בשליטה צרפת הרפובליקאית, וכפיצוי נתנו לו הבריטים את עיראק (עצם המושג הזה מסביר עד כמה מעוותת היתה ראיית העולם המונרכיסטית של האימפריה הבריטית - דאז כמו היום)
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652837
אם כבר מנטפקים, פייסל מלך בדמשק כמה חודשים. צרפת קיבלה את המנדט על סוריה באופן רשמי רק אחרי שהוא הוכתר.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 653150
ואם מנטפקים, הרי שאותו פייסל הוא זה שויתר על ארץ ישראל כולה (על שתי גדותיה) בהסכם וייצמן-פייסל. אירוני הדבר שבסופו של עניין נעשה לשליט על שני שליש ממנה.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 653153
אבל תנאי ההסכם לא התמלאו: פייסל לא קיבל את סוריה.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652838
מי ששולט על מדינה עשרות שנים, ראוי שיעשה מה שטוב עבור המדינה שלו, ולא יסתבך בפלפולים פילוסו-פוליטיים מלפני שבעים שנה. לו רק אחרים באזור היו לומדים את הפרקטיקה הזאת.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652841
בהגדרה, מלך עושה מה שטוב עבור משטרו, לא מה שטוב עבור המדינה או העם ''שלו'' (למעשה נתיניו).
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652842
כן, אלה הפלפולים העקרים שדיברתי עליהם.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652845
המלך ההאשמי הוא-הוא שורש הבעיה של המזרח התיכון. תיפטר ממנו ושאר הקוביות יפלו מאליהן.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652847
אין לי ספק שהרבה קוביות יפלו.
הפנטזיה שתזיז קוביה במזרח התיכון וכל השאר יפלו מעליהן - בדיוק לאן אתה רוצה כמובן - כבר התנפצה בפניהם של רבים וטובים, מאימפריות גדולות דרך מעצמות-על ועד אימפריות דה-לה שמאטה בעיני עצמן.

זה שמישהו עדיין מאמין בה זאת תעלומה גדולה בפני עצמה.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652843
לא. זה מה שעושה שליט עריץ.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652732
כן. ולולא סירב שמיר היה שמעון פרס ממהר לחתום באיזו דרך טיפוסית על הסכם שכעבור שנה לא נתמך עוד על ידי המציאות, שוויו אויר.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652733
אפשר להעלות הרבה תסריטים של "אילו", אבל דבר אחד אנחנו יודעים בוודאות: לאן הובילה אותנו הדרך האחרת. מאחר ו"אוסלו" נזרק לכל ויכוח בתדירות שרק עטלפים יכולים לשמוע, אני חושב ש"לונדון" הוא ג'וקר שסובל מתת-שימוש. וכדי לקצר את התהליך, על "פאגאט" אני משיב ב"בן גוריון" וגורף את הקופה. או הולך למקום אחר.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652735
לפחות לפי ויקיפדיה, הסכם_לונדון [ויקיפדיה] הוא אכן ג'וקר שנשלף פעם בכמה שנים.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652736
אני הבנתי. אתה מאמין שלונדון הוא ג'וקר. לאחריו אין סכסוך, אין רקטות, אין פיגועים, אין אינתיפאדות, אין כיבוש, הכל פתור הכל במקומו. נו, מאד נעים להתרפק על המחשבה למה לא שלפנו את הג'וקר.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652738
בן גוריון. ביי.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652749
אני לא יודע למה, אבל איכשהוא, המנצח בפוקר היהודי הוא תמיד גם זה שהתחיל במשחק.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652697
"אני לא שמעתי עד הסכמי אוסלו שמה שקורה בשטחים זה אפרטהייד" כנראה שזה בגלל שלא הקשבת‏1. אגב, גם לאפרטהייד המקורי היה שלב שבו השלטון הלבן טען שהוא מנסים להקים מדינות "עצמאיות" שחורות‏2

2 בנטוסטן [ויקיפדיה]
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652703
1 אולי בגלל שאז עוד לא היתה ויקיפדיה? אתה, אם מותר לי לשאול, שמעת את המונח הזה לפני 1990?
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652704
כן, לפחות מאמצע שנות השמונים.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652707
אז המצב יותר גרוע משחשבתי.
אתה לא חושב שבכל זאת זו נעשתה טענה שגורה הרבה יותר בשנים האחרונות?
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652711
אני חושב שאתה צודק.

אל תשכח שבשנות השמונים התנגדות לאפרטהייד (המקורי) לא היתה מובנית מאליה, הסגרגציה בארה''ב עוד היתה נושא לדיון בשנות השבעים, ישראל עצמה שיתפה פעולה באופן נמרץ עם דרום אפריקה והממשל שלה, ורודזיה רק התפרקה לפני שניה. במהלך שנות השמונים (ותחילת התשעים) היה שינוי חד בדעת הקהל העולמית כלפי דרום אפריקה הגיע לשיאו בפירוק האפרטהייד.

מצד שני, בישראל, לפני האינתיפדה עוד היו לתושבי השטחים זכויות מסויימות (כולל חופש תנועה בישראל) ומספר ההתנחלויות היה מצומצם, אחרי האינתיפאדה, דחיית הסכם לונדון, והרחבת ההתנחלויות והדיבורים על ''אוטונומיה'' מצד השלטון הישראלי, אי אפשר היה להתעלם מהדמיון ההולך גובר.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652708
ואגב, אני בשנים האלה שירתתי בארגון שזה הדבר האחרון בערך שיכולת לשמוע בו, אם אתה מבין למה אני מתכוון.
כן זכור לי שקראתי בערך בתקופה הזאת את הזמן הצהוב של גרוסמן. אל תשאל אותי כמה אני זוכר ממנו.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652848
לא נתקלתי מעולם בצורה ''אין הן... כהן...''. אבל אילו היית כותב ''לא הרי עזה כהרי יו''ש'' היית יכול להוסיף ''תרתי משמע, אם כי לאו דווקא ההרים הם הבעיה''.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652833
1. הבעיה היא המחיר (בחיי אדם ובתדמית בינלאומית) של שחרור מחודש של שטח שהפקרת לטרוריסטים, שהוא כבד הרבה יותר מאשר המחיר של החזקת אותו שטח משוחרר מלכתחילה. הרי זאת היתה טענת השמאל מאז ומתמיד - גם לפני אוסלו וגם לפני ההתנתקות - שאם הערבים יפרו את ההסכמים, אזי צה"ל יכבוש מחדש את השטח, כלומר לא מדובר בניסוי בבני אדם שאינו הפיך (או שהוא הפיך במחיר דמים כבד מנשוא) כפי שנוכחנו בפועל.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 652865
השאלה היא האם העלות גבוהה יותר מהעלות של תחזוקת המצב הנוכחי.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 653001
השאלה היא אם העלות של תחזוקת המצב הנוכחי גבוהה יותר מהעלות של תחזוקת המצב שלפני ההתנתקות.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 653003
כל אחד יכול לשאול מה שבא לו, אז זכותך לשאול האם העלות של תחזוקת המצב הנוכחי גבוהה יותר מהעלות של תחזוקת המצב שלפני ההתנתקות, אלא שזאת שאלה שאין לה משמעות פרקטית. גם אם נניח שהעלות של תחזוקת המצב הנוכחי גבוהה יותר משמעותית, ואפילו בסדר גודל, מהעלות של תחזוקת המצב שלפני ההתנתקות, עדיין אין לנו כלים לשנות את העבר.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 653034
אני עומד על זכותי להתבלבל!

התכוונתי למחיר של תחזוקה לעומת כיבוש מחדש.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 653035
עדיין אין לנו כלים לשנות את העבר, אבל אם בעתיד יהיו לנו כאלה אז פשוט נחזור ונשנה כך שכבר עכשיו כן יהיו לנו כאלה ואז השאלה תחזור להיות פרקטית עכשיו.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 653042
אל תהיה תמים, אם תשאל פוליטיקאים, היסטוריונים ומגיבים באייל לגבי מאורעות מהעבר, תגלה מהר מאד‏1 שבמילים קל מאד ואף נפוץ לשנות את העבר, לפעמים אפילו במאה ושמונים מעלות‏2.

1 כשהאכסיומה היא שיש עבר אחד ויחיד כמובן.

2 צלסיוס אם אתה כדורגלן, פרנהייט אם אתה כדורגלן אנגלי, קלווין אם אתה כדורגלן אבסולוטי.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 653156
שחקני כדורגל דווקא מתמצאים יותר ממך בזוויות, מבחינת קואורדינציה, או מבחינת ניבוי תנועת היריב ו/או השותף. זה המקצוע שלהם.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 653157
אתה צודק ב180 אחוז.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 653158
אלון מזרחי לא היה חזק בדיבורים אבל על המיגרש כיוון היטב.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 653163
"תגלה מהר מאד‏‏1 שבמילים קל מאד" וגו'.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 653179
180 אחוז פרנהייט?
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 653097
אם בעתיד יהיו לנו כלים לשנות את העבר, אולי נגלה שזה לא רעיון טוב, ואז פשוט נחזור ונשנה כך שלא יהיו לנו כלים כאלה.
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 653098
ואולי זה כבר קרה.
אמרו את זה קודם לפני 653103
אתה עומד על כתבי ענקים: אייזק אסימוב ב"קץ כלזמן" כתב על זה יפה לפני יותר מחמישים שנה.
למי שלא קרא - מומלץ.
אמרו את זה קודם לפני 653104
(טעות ההקלדה המוצלחת בדיעבד - בטעות יסודה).
שאלה לשמאלנים : למה תפרו חליפות? 653116
לשאלה הזו יש משמעות פרקטית עצומה.
אם נדע לזהות בצורה מדוייקת את טעויות העבר, נוכל להזהר שלא לחזור עליהן בהווה ובעתיד.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים