בתשובה להאייל האלמוני, 20/04/15 14:05
מה באמת הכי ישראלי? 653846
רוסיה כישות קיימת רק משנות ה־90? אולי של המאה התשיעית לספירה? מה עם הרפובליקה הסובייטית של רוסיה (שהייתה עיקרה של ברית המועצות (שכונתה, פעמים רבות, "רוסיה"))?

שאלות?
מה באמת הכי ישראלי? 653856
רוסיה - "הפדרציה הרוסית" - הפכה להיות מדינה עצמאית ב-‏1991.
"הרפובליקה הסובייטית הסוציאל-פדרטיבית של רוסיה" היתה חלק מברית המועצות עד -1991.
מה באמת הכי ישראלי? 653862
נסיכויות רוסיה היו קיימות עוד לפני השיטפון המונגולי של סאבוטאי. עם התפוררות הקיסרות המונגולית התגבשה לה רוסיה כמדינה תחת מלכותם של הצארים. התרבות הרוסית של הרוסים כעם וכמדינה קיימת כבר מאות שנים, בשונה מהתרבות הישראלית שגם אם נטלה מאפיינים מסוימים מהתרבות היהודית, שונה ממנה לגמרי, ואין לומר שתרבותו של הישראלי יושב פתח-תקווה דומה או זהה לתרבותו של חבר הקהילה היהודית באנטוורפן, מוסקבה, בואנוס איירס או מונסי.
מה באמת הכי ישראלי? 653872
אנחנו מדברים על פאן מאד מסויים של ה"תרבות" - על תרבות האוכל.

האם אתה טוען שהמטבח הרוסי לא השתנה מאז שלטון הצארים ועד ימינו? שהשינוי בין המטבח הרוסי היום למטבח הרוסי לפני 1,000 שנה קטן מהשינוי שעבר בין המטבח היהודי לפני 1,000 שנה למטבח הישראלי? איך אתה מודד את זה - וכמה זה באמת משנה לצורך העניין (ז"א, האם מידת השינוי לאורך זמן היא המדד שלך ל"הולדתו" של מטבח חדש)?
מה באמת הכי ישראלי? 653876
ברור שהוא השתנה מאז. לדוגמה, הוודקה הרי מיוצרת היום בעיקר מתפוחי אדמה. לעומת זאת, אתה טוען שהוא השתנה בצורה מהותית כל כך בשנת 1990, והסיבה לכך לא ברורה לי.
מה באמת הכי ישראלי? 653879
"אתה טוען שהוא השתנה בצורה מהותית כל כך בשנת 1990" - אני טוען בדיוק את ההפך. הפונז הוא זה שטוען שיש קשר בין השנה שבה הוקמה המדינה לשנה שבא "נולד" המטבח שלה.
מה באמת הכי ישראלי? 653883
ישראל היא מדינת מהגרים. בעשור שלאחר הקמתה, היא הכפילה את אוכלוסייתה. גם רוב אותה האוכלוסיה הגיעה ממדינות שלא מהאיזור הקרוב. לכן גם אם 1948 אינה השנה, אפשר לדבר על כמה עשרות שנים קודם לכן.
מה באמת הכי ישראלי? 653888
ואתה טוען שהאוכלוסיה הזאת הגיעה מואקום קולינארי?
מה באמת הכי ישראלי? 653890
לא. היא הגיעה ממקורות שונים. התוצאה של החיבור היא המטבח הישראלי. לדוגמה, מצה מרוחה ב''השחר'' לא הייתה קיימת באיטליה, גם אם שם הומצא ממרח השוקולד. להם לא היה האילוץ המוזר של אכילת מצות.
מה באמת הכי ישראלי? 653891
לא הבנתי, זאת דוגמא למה? במה אתה חולק עלי?
מה באמת הכי ישראלי? 653932
זאת אומרת שחילופי השלטון ברוסיה לא גרמו לשינוי תרבות האוכל המקומית. אבל הקמת מדינת ישראל והגירתם של המונים מכל קצווי תבל, כשכל עדה מביאה איתה סגנונות בישול ומאכלים שונים, זו נקודת מפנה שיוצרת שינוי ומגבשת רפרטואר חדש.
מה באמת הכי ישראלי? 653959
תיקח שתי מדינות תיאורתיות: מדינה אחת (נקרא לה, לצורך הדיון, "צפון קוריאה") קמה ב-‏1948 אבל הקמתה לא גוררת גלי הגירה, ומדינה שניה כמה ב-‏1707, אבל שינויים גיאופוליטיים גורמים לגלי הגירה של המונים לאותה מדינה החל משנות הארבעים של המאה ה-‏20 (לצורך הדיון, נקרא לה "בריטניה"). באיזה משתיהן, נראה לך דביר, שהשינויים בתרבות האוכל יהיו דומים יותר לישראל?
מה באמת הכי ישראלי? 653986
ברור שבמדינה השניה. במקרה הראשון הקמת המדינה לא נוגע לעניין המטבח המקומי, במקרה השני יש שינויים במטבח המקומי.
מה באמת הכי ישראלי? 653990
מש''ל.
מה באמת הכי ישראלי? 653994
יש לך בעיה מהותית בקשר למושג שנקרא הפרדת משתנים. אבל אולי נגיע לזה בפתיל שלנו, אם אתה מתכנן להגיע לאנשהוא.
מה באמת הכי ישראלי? 653885
ואם כבר מדברים על זה, המטבח הישראלי (וזה העולמי) השתנה מאוד גם בשל סיבות חיצוניות. לדוגמה:

* המקרר (ר' הראיון שבדיון 3493) שהפחית את הצורך בקניות ובישולים יום-יומיים.
* ירידת מחירי הסחר הימי שהורידה את מחירי הרכיבים המיובאים.
מה באמת הכי ישראלי? 653889
נראה לי שאיבדת את ההקשר של הדיון.
מה באמת הכי ישראלי? 653878
אופס - המטבח היהודי? איך הוא הופיע כאן פתאום?
מה באמת הכי ישראלי? 653881
שלוש ניחושים...
מה באמת הכי ישראלי? 653901
ודייק: פן (אחד הפנים, היבט) ולא פאן (חליל, או יצור מיתולוגי).

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים