בתשובה לתשע נשמות, 04/05/15 22:48
מטריד אותי שהרמטכל שותק 654699
גם שוטרים. בהנחה שזה לא היה ברור מההקשר - אזרח במובן של civilian‏1 ולא אזרח במובן של citizen.

1 ואם גם זה לא ברור מההקשר, אני מתכוון לפירוש הראשון במילון:
a person who is not on active duty with a military, naval, police, or fire fighting organization.
מטריד אותי שהרמטכל שותק 654751
ברור. אבל חייל בשטח ישראל כשאינו בתפקיד הוא זהה לאזרח לכל דבר גם במובן הזה, ואין שום ''יתרון'' בכך ששוטרים ירביצו לו לעומת הרבצה לאזרח.
מטריד אותי שהרמטכל שותק 654756
בהנתן מדינה שבא חיילים יודעים ששוטרים מרביצים להם, החיילים ילכו ללא מדים, יגנו על עצמם עם נשקם או יקראו לחבריהם החיילים להרביץ לשוטרים. להבדיל, במדינה שבא אזרחים יודעים ששוטרים מרביצים להם, כל מה שנשאר זה להתגייס למשטרה או להתחבא.
מטריד אותי שהרמטכל שותק 654764
מה יעזור לחיילים ללכת בלי מדים? השוטרים לא מרביצים להם כי הם לבושים מדים. אם אותו אדם היה שם בבגדים אזרחיים הוא היה חוטף באותה מדה. "יגנו על עצמם עם נשקם"? מה, יירו בשוטר? אתה מדבר ברצינות? כל מה שמייחד אלימות של שוטרים הוא שלשוטרים יש זכות להפעיל אלימות בצורה חוקית, והם מנצלים את זה גם איפה שזה לא מוצדק. לחיילים אין זכות כזו - בדיוק כמו לאזרחים. אין שום הבדל בין חייל עם נשק לבין אזרח עם אקדח ברשיון או בין קבוצת חיילים לקבוצת אזרחים. כל אלו, אם הם ינסו להתגונן בפני המשטרה ימצאו את עצמם במעצר, ואחרי שתקרה איזו תקלה פתאומית במצלמות האבטחה יהיו כמה וכמה שוטרים שיעידו שהם תקפו שוטר וזו הסיבה היחידה לכך שהם הגיעו לבית החולים במצב שבו הגיעו.
מטריד אותי שהרמטכל שותק 654767
"מה יעזור לחיילים ללכת בלי מדים?" אם השוטרים תוקפים חיילים אז ברגע שאי אפשר לזהות שהחיילים הם חיילים אז לא יתקפו אותם.

"השוטרים לא מרביצים להם כי הם לבושים מדים. אם אותו אדם היה שם בבגדים אזרחיים הוא היה חוטף באותה מדה." במצב בו שוטרים מרביצים לחיילים ולא לאזרחים (שזה המצב שתואר בתגובה עליה הגבת) הם לא היו מרביצים לו אם היו היה בבגדים אזרחיים.

"מה, יירו בשוטר? אתה מדבר ברצינות?" כן, במצב בו שוטרים תוקפים חיילים אני לא רואה סיבה שחיילים לא יתקפו שוטרים.

"כל מה שמייחד אלימות של שוטרים הוא שלשוטרים יש זכות להפעיל אלימות בצורה חוקית" הזכות הזאת לא ניתנה להם מהשמיים, והיא מתקיימת רק כל זמן שהיא מקובלת על האזרחים ובעלי הכח האחרים. במצב בו שוטרים תוקפים חיילים וההפך, ברור שהזכות הזאת לא מתקיימת ומדובר במלחמת אזרחים.

"אין שום הבדל בין חייל עם נשק לבין אזרח עם אקדח ברשיון או בין קבוצת חיילים לקבוצת אזרחים." במידה והקבוצה מאורגנת מספיק.

"כל אלו, אם הם ינסו להתגונן בפני המשטרה ימצאו את עצמם במעצר..." ברוב המדינות בעולם יש לצבא קצת יותר כח מהמשטרה, אם הם יכנסו למאבק חסר מעצורים אני בספק גדול אם מי שימצא את עצמו במעצר יהיו החיילים.
מטריד אותי שהרמטכל שותק 654836
אם אתה מדבר על מדינות דמיוניות שיש בהן כנופיות שנקראות ''צבא'' ו-''משטרה'' והן לוחמות אלה באלה אז הכל יתכן שם. חשבתי שאתה עוסק במשהו שרלבנטי בדרך כלשהי לישראל.
מטריד אותי שהרמטכל שותק 654839
את מה שיש לי להגיד ורלבנטי לישראל כתבתי בתגובה 654690. נראה היה לי ברור שהתנאי ("ששוטרים ירביצו לחיילים וההפך") לא חל על ישראל, ולכן גם המסקנה שנובעת ממנו לא רלבנטית לישראל (לפחות לא כל זמן שהתנאי לא מתקיים). לא ברור לי איך הייתי יכול להתנסח בצורה ברורה יותר.
מטריד אותי שהרמטכל שותק 654847
כנראה מה שנראה לך ברור הוא לא לגמרי ברור לאחרים. אם הייתי מבין שאתה עוסק בדיסטופיות דמיוניות לא הייתי טורח לדון אתך, בתחום הדמיון יש לכל אחד חופש פעולה מלא.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים