בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר, 08/05/15 22:41
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 654949
למרות, שיותר מעניינת אותי התייחסותך לדברי בראשית תגובתי הקודמת, רציתי עוד להוסיף לעניין האמירה שנלחשה באוזנו של כדורי שגם איני מקבל את מה שכתבת בתגובה 654901 . אי אפשר לראות את "הורדת הזבל" כהתייחסות פרטנית לנתניהו. בבחירות הוא מתמודד יחד עם קבוצה גדולה של אזרחים, ואם הוא נזרק בבחירות הוא נזרק יחד עם כולם. ה"זבל" אליו כוונה הדוברת הוא כל הציבור שבעזרתו השיג 30 מנדטים ולא רק הוא אישית.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 654950
ממש לא. מחר יהיה ראש חדש לליכוד ולא ביבי, שייצג את אותם 30 אחוזים לא פחות. אף אחד לא טען ולא התקרב לטעון שכל מצביעי הליכוד הם זבל, וזה מאד רחוק מלהשתמע מהאמירה הזאת. או שאתה חושב שכל מי שקורא ללפיד יהיר, חושב שכל מצביעיו יהירים גם כן.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 654951
''נוריד את הזבל'' - ננצח בבחירות הקרובות ונעלה במקום הליכוד. אי אפשר היה להבין את דבריה אחרת.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 654952
אם ככה הבנת את זה אז זה לגמרי לא מעליב. מטרתה של אופוזיציה בהגדרתה היא לנצח בבחירות ולהחליף את המפלגה השלטת.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 654954
אם מבין מדבריך שאם אומר שאני מחליף מילים עכשיו עם זבל כלל לא תיעלב. איני חושב שיש טעם להמשיך.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 654958
נראה לי שפספסת את הנקודה. לא נורא. ולא נעלבתי.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 654961
אני לא לגמרי בטוח שתפשתי את הנקודה עכשיו, אבל אם התכוונת לאיזו אמירה צינית ולא לפרוש פשט של הדברים, מן הסתם פספסתי וצריך למחוק מהפרוטוקול את תגובתי האחרונה.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 654953
אני הבנתי מדבריה שהיא מדברת ישירות על נתניהו ולא על הליכוד.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 654955
איך הבנת ? אי אפשר ע"י נצחןן בבחירות להפיל רק את נתניהו. הנצחון מפיל את הליכוד כולו.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 654957
איך הבנתי? אני לא זוכר ממש את כל התכנית, ובטח לא אטרח בצפיה חוזרת, אבל הרושם הכללי שהתעורר אצלי היה שליבני רוצה להגיד שנתניהו הוא זבל בלי קשר לפוליטיקה ולבחירות.
סתם, רושם אישי.
בטח לא נושא לדיון.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 654962
היא אמרה שהיא ובוזי לא יריבו מי יעשה מה, ויורידו ביחד את הזבל. לא ברור שמדובר כאן בהורדת הליכוד מהשלטון בבחירות ?
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 654965
אני לא מבין לפי מה אתה מחליט שפרשנות "מצביעי הימין" יותר סבירה מפרשנות "ביבי". כל התעמולה והסיסמאות קיבלו אופי פרסונלי.

אולי יעזור לציין שלבני לא המציאה את ההתחכמות הזו: לפני כמה מערכות בחירות, כשביבי היה רה"מ, היה סטיקר שאמר "ב-‏23 במרץ‏1 מורידים את הזבל", עם תמונה של ביבי. לי היה ברור אז, ואני חושב שלכולם, שזו קללה פרסונלית בלבד. אולי בעקבות זה, גם עכשיו זו הפרשנות שקפצה לי לראש.

1את התאריך בדיתי עכשיו.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 654968
אני רוצה גם לציין, תהרגו אותי, שכשאני משקלל לפי הטעם שלי את הערך הקומי של ''הזוגיות שלנו טובה, נוריד ביחד את הזבל'' כנגד חוסר הנימוס שבו, אני מקבל תוצאה חיובית - כלומר אני חושב שזו היתה אמירה מוצלחת, ובלבד שאני לא משקלל גם את מבחן התוצאה. (היא התנצלה על הבדיחה, זו כמובן תוצאה אומללה.) בחיאת, תודו לפחות שזה מצחיק.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 654974
אני מודה שזה מצחיק אבל כל דבר צריך להיות במקומו.
למשל, אני מת על בדיחות דוד לוי ואוהב לספרן בעצמי.
אבל אני מודע היטב לכך שאין הן משקפות איזו אמת, אלא כמו בדיחות עדתיות נשענות על הדבקת תווית בדרך כלל בצורה מכלילה ולא נכונה.
תאר לעצמך שדוד לוי עומד בראש רשימה שמתמודדת לבחירות והיריבה בתעמולה שלה משלבת איזו בדיחה כזאת. כאן יש פגיעה לא הוגנת לא רק באיש אלא גם בכל תומכיו, וזו גם הכוונה של המפרסמים, כי מטרתם בפרסום לגבור על המפלגה הזאת. ואם זה לא ''פלגני'', אני לא יודע מה זה פלגני.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 654977
ואולי עוד תוספת להבהרה.
אני יודע שדוד לוי לא אוהב את הבדיחות האלה, אבל אני חושב שלו הייתי במקומו הייתי צוחק עם כולם.
לעומת זה על ''הורדת הזבל'' בהקשר שנאמרה לפני הבחירות, לו הייתי נתניהו, לא הייתי צוחק כלל, וגם כדב איני צוחק אלא כועס, למרות שאולי זה מצחיק.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 654979
תאר לעצמך ראש ממשלה שאומר על מפלגה שעד שלשום היתה שותפה לממשלתו ושהוא שוקל לשתפה כבר מחר, מפלגה שחברים בה מלח ואושיות המדינה ומייצגת רק 5% פחות אזרחים ממפלגתו, להם הוא קורא באוזני בוחריו "אנטי ציונים", קרי לדידו הם משולים לבוגדים. לא יכול להיות? והנה זה מה שנתניהו אמר.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 654980
דווקא זה מאד דומה למה שקמרון אמר במהלך הבחירות...
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 655001
לא ברור לי איך זה קשור לדוד לוי. אם זה מענה לתגובה אחרת שלי, לאיזו תגובה ? ולאיזו מפלגה קטנה רק במעט ממפלגתו נתניהו קרא "אנטי ציונית", ועם קישור, כמובן, כי אלוהים נמצא בפרטים הקטנים.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 655007
ובכל זאת, למרות שאינך מזהה במה מדובר, מה דעתך על דפוס ההתנהגות הזו?
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 655143
חסידים מספרים על נפלאות רבם:
פעם ישב בסעודת ליל שבת ופתאום פרץ בצעקה "אוי ויי. שריפה במוסקבה !"
ובאמת הייתה אז שריפה במוסקבה ? שואל אחד המאזינים.
אמנם לא, עונה אחד החסידים, אבל תראה איזו ראיה למרחוק . . .
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 655146
ואולי סיפור נפלאות חסידים עוד יותר קולע לעניננו.

חסיד מספר נפלאות רבו:
לרבנו היה גילו אליהו.
מניין לך שהיה לו גילוי אליהו ?
הוא בעצמו סיפר.
אולי הוא משקר ?
נו באמת. צדיק כל כך גדול עד כדי כך שהיה לו גילוי אליהו ישקר ?
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 655147
תשובות ממש לא קשורות לעניין.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 655010
מלח ואושיות המדינה? - גופרית ומלח, שריפה כל ארצה!
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 655014
גס רוח.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 655016
מלח גס?
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 655003
לעניין פלגנות, אני לא חושב שמשנה אם אמירה היא בטון רציני או בטון מבודח. לגיטימי לחלוטין לנסות "לקטול" אישית מתחרה בבחירות - יש צורות שבהן זה יכול לחרוג מגדר הלגיטימי, נניח אם זו הסתה או דיבה (=טענות עובדתיות לא נכונות). אבל פלגנות לא יכולה להיות טענה נגד ביקורת פרסונלית. כלומר, זה יכול להיות פלגני אבל באופן שבו עצם הבחירות הן פלגניות.

בדיחות דוד לוי בזמנו הן גם לטעמי בעייתיות יותר מבדיחות נגד נתניהו בזמננו, פשוט כי נתניהו הוא האיש החזק ביותר במערכת הפוליטית. אפילו בזמן מערכת הבחירות, כשהתסמן סיכוי שהוא יפסיד, הוא היה עדיין בעמדת החזק.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 655145
בדיחות דוד לוי לו הושמעו כחלק מתעמולת הבחירות של מפלגה יריבה מהדוגמה ההיפותטית שלי, היו מעשה נבלה בדיוק כמו הורדת הזבל של צפי לבני בהקשר הבחירות המתקרבות. אז אני מוכן לרדת מהתואר ''פלגנות'' לעניין זה, ולהחליפו ב''מעשה נבלה'' בלתי ראוי.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 655040
מצחיק או לא, מקומה של הבדיחה הזאת לא היה צריך לחרוג משיחות סלון בין חברים. הנסיבות בהן היא נאמרה עוררו בי בעיקר חששות כבדים לגבי איכות שיקול הדעת של ליבני‏1.

__

1. פעם היתה לי הרבה הערכה וסימפטיה לציפי ליבני. עבר לי.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 654956
האם היא התכוונה לכך שהיא ובוזי יתפקדו לליכוד ויפילו אותו בפרימריס ?
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 655047
ואיך אתה מסביר את אמירתו של נתניהו: "הם מ-פ-ח-ד-י-ם" זו המומחיות של נתניהו, התבטאות פלגנית כנגד ציבור "אחר".

רצית דוגמא נוספת להיותו מסית ומפלג? קיבלת.

השימוש בגוף שלישי רבים בשלילה, מאפיין הכללה מסיתה.

כנ"ל לגבי התקשורת, זו הדרך השגורה של נתניהו (וכעת גם אשתו - התקשורת מממנת את מני נפתלי...) לאחד כנגד "האחרים" ע"י הפחדה והסתה.
ההסתה של התקשורת הסיתה אותי להצביע לביבי 655144
את "הם מפחדים" הזכרתי אני עצמי בסוף תגובה 654918 כך שלא חדשת לי דבר, וגם אחרי הסברך המלומד איני חושב שמדובר כאן בשמץ של הסתה. אלה דברי עידוד לעצמו ולקהל תומכיו ותו לא.
"התקשורת מממנת את מני נפתלי" זו ככל הידוע לי אמת. אולי לא כל התקשורת, אבל חלק חשוב מאד בה כן. ממתי אמירת אמת היא הפחדה והסתה ?

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים