כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657110
אביר הקרנפים יום א', 14/6/2015, 19:27
אני נכנס ל-YNET ומציץ בכותרות, ואני רואה שהחליטו לסגור את התיק נגד השוטר שהכה את החייל האתיופי. אני מתרגז. בראש שלי חולפות מחשבות כמו "איזו משטרה. איזו מדינה. אין צדק בעולם..." ואז אני פותח את הכתבה.
הכתבה מספרת שהחליטו לסגור את התיק כי מחומר הראיות עולה שהחייל סירב לציית להוראות השוטר, ואף תקף אותו. - "מה? וככה הם קיבלו את הגרסה של השוטר? אולי שיספרו לנו למה?"
ואני מפעיל את הסרטון ורואה. עד היום נתנו לכולנו לראות כמה שניות ערוכות מהתקרית. רק את הקטע שבו השוטרים מעיפים את האתיופי על הריצפה. אבל עכשיו אני רואה את התקרית מתחילתה. זה כבר סיפור אחר לגמרי.
הכתבה עם הסרטון
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657131
דב אנשלוביץ • בתשובה לאביר הקרנפים יום ב', 15/6/2015, 9:42
הסרטון הזה פורסם מיד בתחילה. יש בו התחלה וסוף סבירים ואמצע רע. מה שהיה חסר לי כל הזמן הוא גרסת השוטרים המכים, ואיך בכלל התחילה כל התקרית, וזה התבהר לי רק עתה, כשסופר שהחייל התבקש לפנות את המקום בגלל חפץ חשוד. אם תתבונן היטב בסרטון תראה שהחייל אכן תקף, אבל זה היה כבר ברגע שבו הופעלה נגדו אלימות די קשה.
מסקנותיי הן שבוודאי הייתה כאן התנהלות מטופשת של השוטרים שנבעה מפתיל קצר מדי. נראה לי שזה התחיל מאי הבנה שנבעה מכך שהחייל דבר בטלפון ואולי לא הבין בתחילה מה דורשים ממנו. קשה להסיק שצבע עורו של החייל היווה איזה שהוא גורם.
מכל מקום רואים בברור שבתחילה מבקשים ממנו משהו, וזה סביר, ולבסוף אחרי שמתגברים עליו וכובלים אותו, לא מוסיפים לנהוג בו באלימות.
זה בכלל לא דומה לתמונות שראינו בתקריות של פינוי עמונה, למשל, כששם רואים שוטר שמכה באלה מישהו (או מישהי) ששוכב על הארץ וכבר נוטרל שוב ושוב ושוב. איני יודע אם השוטר ההוא פוטר, אבל לשוטר ההוא בוודאי היו מגיעים גם פיטורין וגם האשמה בתקיפה. במקרה שלנו פיטורין הוא עונש בוודאי מספיק, וייתכן שאף הוא חמור מדי.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657194
אביר הקרנפים • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 15/6/2015, 14:26
תראה מה זה. בפזיזותי, פסלתי במומי.
מסתבר שעד היום לא פתחתי את הסרטון והסתמכתי על אותן שתי שניות שמוצגות בצד למעלה בתור ''תמונת הנושא''. ועל סמך זה גיניתי נחרצות את התנהגותם של השוטרים.
אחרי שצפיתי בסרטון אני חוזר בי, ואילו הייתי יודע מי השוטר, הייתי מתנצל לפניו אישית.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657205
האייל האלמוני • בתשובה לאביר הקרנפים יום ב', 15/6/2015, 15:24
איזה גינוי נחרץ על ראשך?
הרי תמכת בשוטרים מלכתחילה!
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657251
אביר הקרנפים • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 15/6/2015, 17:20
בשוטרים של ההפגנה, לא בשוטרים שהרביצו לחייל.
ראה תגובה 654715 וכן בתגובה 654715.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657255
האייל האלמוני • בתשובה לאביר הקרנפים יום ב', 15/6/2015, 17:51
ואתה רואה בסרטון משהו שמשנה את עמדתך? כי אני, שראיתי אותו מלכתחילה, רואה בהתנהגות השוטרים תגובה לא-מידתית ואלימה בעליל.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657274
אביר הקרנפים • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 15/6/2015, 19:18
מתחילה היה נראה לי כאילו שני שוטרים תופסים בחור ומעיפים אותו לקרקע. כשרואים רק את זה, זה נראה נורא ואיום.
עכשיו אני רואה בחור שמסרב לציית לשוטר, מתווכח איתו ואולי גם מעליב אותו, כשהשוטר מסלק אותו משם - ולא באלימות יתירה, אלא כמו שמסלקים אדם שלא רוצה לזוז, הוא תוקף את השוטר. לאחר שהשוטרים עוזבים אותו, במקום ללכת לדרכו ולחפש איך להתלונן או לתבוע, הוא ממשיך לחפש צרות ומתכונן לזרוק אבן על השוטרים.
זה לא בחור תמים ששוטרים התנפלו עליו. זה בחור חצוף שמחפש צרות והצרות מצאו אותו.

הייתי מצפה משוטר שירסן את עצמו קצת יותר, בתור נציג ומשרת הציבור. אבל כשאני מנסה לחשוב כמה השוטר הפריז בתגובתו, זה לא יותר מדי. וודאי שאינו זכאי לכינויים שהצמדתי לו, ואני מצטרף לדעתו של דב אנשלוביץ שבמקרה זה גם עונש פיטורין זה יותר מדי.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657278
האייל האלמוני • בתשובה לאביר הקרנפים יום ב', 15/6/2015, 19:38
אני רואה את השוטר דוחף בחוזקה את הבחור (בשניה 14), לפני שהבחור הגיב. ניסיון לזריקת אבן אני לא רואה שם בכלל, וגם שהם עוזבים אותו אני לא רואה.
מכל מקום, אלימות השוטרים בסיטואציה הזו היתה 10 ל-‏1.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657301
אביר הקרנפים • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 16/6/2015, 0:53
בשניה ה-‏12 הבחור כבר דוחף את השוטר. זה לא "לפני שהוא הגיב".
1:03 הוא מתכופף ומרים אבן.
הסתכל היטב. צפיתי בסרטון שוב ושוב ושוב כדי להבין מה מתרחש שם.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657324
האייל האלמוני • בתשובה לאביר הקרנפים יום ג', 16/6/2015, 7:52
וואלה.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657333
שוורץ • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 16/6/2015, 12:00
קיצר, ערסים חוליגנים בכל מיני צבעים, חלק עם מדים וחלק בלי, הרימו יד זה על זה במזרח התיכון.

חדשות!
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657334
אישקש • בתשובה לשוורץ יום ג', 16/6/2015, 13:31
באירופה זה לא היה קורה.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657993
שוורץ • בתשובה לאישקש יום ג', 23/6/2015, 13:01
באירופה זה היה נראה יותר מקצועי: השוטרים מכסחים את הבנאדם עם אלות ומפרקים לו את הצורה והחברים שלו היו הופכים לשוטרים את הניידת. אקשן.
בארה״ב השוטרים היו יורים לו בגב, הורגים אותו ואז מתחקרים אותו בתחנת המשטרה.

בישראל, גם כשהדברים קטניםֿ, זניחים ועלובים, התקשורת והאזרחים ההיסטריים מוציאים כל שטות מפרופורציה.
כל הטררם של הסיפור הזה נראה כמו כמה הנפות ידים ודחיפות קלות ומשעממות בין ערסים בצ׳כונה שלא יודעים להתנהג (גם השוטרים וגם האתיופי התנהגו כמו טמבלים עפ״י הסרטון).
כשהלכתי לבית הספר ראיתי דברים יותר מסעירים מזה. מדהים שזה בכלל מגיע לחדשות או הופך לשיחת היום של מדינה שלמה. פיהוק.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657335
אריק  (אתר) • בתשובה לאביר הקרנפים יום ג', 16/6/2015, 13:32
נכון שיש חוסר סימטריה- לשוטר מותר להשתמש בכח נגד אזרח ולאזרח אסור להשתמש בכוח נגד שוטר.
במקרה דנן לשוטר היה מותר לדחוף את החייל ולחייל אסור לדחוף בחזרה.
אבל כנגד חוסר הסימטריה הזה מצפים מהשוטר לשיקול דעת.
אני משוכנע שאילו היית מחליף את החייל כהה העור באיזה אשכנזי בחולצת כפתורים ועניבה, ואת האופניים ברכב מנהלים, השוטר לא היה ממהר להרים יד על האזרח ולדחוף אותו. הוא היה מבקש לפחות פעם שניה, אם לא שלישית, בלי ידיים.
מרגע שהשוטר התנהג בחוסר כבוד לאזרח זו היתה תאונה בהתרחשות. אלמלא התיעוד החייל היה מועמד לדין.
ועל כך הזדעקה העדה, ובצדק.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657339
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאריק יום ג', 16/6/2015, 14:13
אם היה כאן "אשכנזי בחולצת כפתורים ועניבה", הוא היה דוחף חזרה ומרים אבן? אם סטראוטיפים, אז עד הסוף.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657340
אריק  (אתר) • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 16/6/2015, 15:20
לא, הוא לא היה דוחף חזרה. זה פשוט לא היה מגיע לזה.

פעם מזמן לקחתי את הילד לגן בטרנינג ולא מגולח. אחרי שהורדתי את הילד עצר אותי שוטר, לא זוכר למה, ולא היה עלי רישיון. הייתי עצבני קלות כי הייתי מעשן אז וטרם עישנתי את הסיגריה של הבוקר. היחס אלי לא היה מי יודע מה וגם אני לא הייתי בשיאי.
השארתי לשוטר ערבון לא זוכר מה, נסעתי הביתה, התקלחתי התגלחתי עטיתי חולצה ועניבה וחזרתי אליו. פתאום הוא שינה את הטון לגמרי והתחיל לדבר ב ''אדוני''. סע לשלום ויום טוב.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657342
רון בן-יעקב • בתשובה לאריק יום ג', 16/6/2015, 16:18
במקרה כזה א. קישון היה שולף את פינקסו הקטן ורושם אה בה ציגלע מה ופעמיים איגן פליגן.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657345
הפונז • בתשובה לאריק יום ג', 16/6/2015, 16:50
שוטר עברי המתין לך חצי שעה במקומו כדי שתתקגלח? כמה פסטורלי.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657346
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ג', 16/6/2015, 16:58
מן הסתם מדובר בעמדה לבדיקת רשיונות שנשארת על מקומה למשך כמה שעות. אם זאת בדיקה מקרית הנוהל המקובל, או לפחות מה שהיה הנוהל המקובל לפני כמה שנים, הוא שעליך להתייצב בתחנת המשטרה עם הרשיונות. תגלחת אינה חובה.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657347
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 16/6/2015, 17:11
התמונה שאני ציירתי היתה נעימה יותר. בסגנון העיירות בארה"ב, כשהשוטר ממילא מכיר את כולם ומחייך אליהם ברחוב.
כך זה הצטייר בצעירותנו, בטלויזיה‏1.

‏1למשל בטווין פיקס.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657349
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום ג', 16/6/2015, 17:49
כך זה מצטייר גם היום‏1.

‏1 למשל בוואיוורד פיין (Wayward Pines).
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657350
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 16/6/2015, 17:52
כן, גם אני עוקב. לא ברמת הלינץ', אבל עדיין שומר על עניין.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657343
אביר הקרנפים • בתשובה לאריק יום ג', 16/6/2015, 16:35
טוב... יותר קל לשוטר להזיז אופניים מאשר רכב ששוקל טון וחצי.
ואשכנזים בלי רכב מנהלים שמסרבים לציית להוראת שוטר ואף מתנגדים לה, לא סופגים אלימות משטרתית? נדמה לי שאפשר למצוא ברחבי הרשת כל מיני סרטונים של עימותים פיזיים בין שוטרים למפגינים שמאלנים, שגם הם זועקים על אלימות משטרתית ועל חפותם הצחורה כשלג.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657363
אריק • בתשובה לאביר הקרנפים יום ג', 16/6/2015, 23:24
הסוכן ביטוח/ברוקר/עורך דין שדמיינתי אוהד מכבי תל אביב ומצביע ליכוד. דמיין את מיקי ברקוביץ' או טל ברודי בטלפון הנייד עושה לשוטר עם היד "שנייה". השוטר ידחף אותו או ימתין קמעה? (למה המלה ידחף מקבלת קו אדום?)
בדיוק- לסמולנים מההפגנות אין עניבה ואין ג'יפ שחור.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657367
הפונז • בתשובה לאריק יום ד', 17/6/2015, 5:08
(ידחוף, בגלל זה.)
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657369
אריק • בתשובה להפונז יום ד', 17/6/2015, 7:30
בגלל שהוא שוטר הוא ידחוף?
תוכנה חכמה.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657373
הפונז • בתשובה לאריק יום ד', 17/6/2015, 9:48
אולי בגלל שהוא שוטר דובר עברית.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657379
אביר הקרנפים • בתשובה לאריק יום ד', 17/6/2015, 12:10
אבל הבחור בסרטון לא עשה לשוטר עם היד "שניה". הוא אמר לו משהו שהקפיץ אותו. יכול להיות שהוא אמר לו "חכה רגע באמאשך", ולפי ההתנהגות שלו לכל אורך הסרטון, אולי הוא בכלל אמר לו משהו אחר על אמו יולדתו.
ואם אתה אומר שכל מי שאין לו עניבה השוטר ידחף אותו אבל את הג'יפ השחור השוטר יכבד, כנראה שזה לא קשור לצבע אלא למעמד חברתי.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657385
אריק  (אתר) • בתשובה לאביר הקרנפים יום ד', 17/6/2015, 13:04
לא ולא.
הנה סדר ההתרחשויות שאני רואה בסרטון:
הסרטון נפתח כאשר השוטר בגבו לחייל, כנראה כלל לא מודע לקיומו, והחייל מסתכל לאחור.
בשניה 0:02 החייל מוציא את הטלפון מכיסו והשוטר מסתובב בחטף. אני מנחש שהטלפון של החייל צלצל וכך נחשף השוטר לנוכחותו שם.
בשניה 0:04 השוטר כבר עם יד אחת על החייל ויד שניה על האופניים ו"מסיע" אותו מספר צעדים לאחור עד שניה 0:07
השוטר פונה ללכת משם בשניה 0:08 אבל החייל, עם הטלפון על אזנו, אומר משהו שמקפיץ את השוטר והוא מתחיל לדחוף את החייל בגסות.

אני מדבר על התנהגות השוטר בשניות 0:03 עד 0:07. הוא הניח יד על החייל מראש והרחיק אותו באופן ידני מבלי לנסות בכלל הוראה מילולית קודם. זו התנהגות מפלה כי הוא לא היה מעז להתנהג כך לבן דמותו של מיקי ברקוביץ', כמו שהודגם עלי היטב בסיפור הגילוח צחצוח.
השוטר הוסיף להתנהג באופן שאינו הולם בעל תפקיד כאשר הגיב להתגרות מילולית כלשהי באלימות מיידית. בשניות 0:09-0:12 השוטר מפעיל כח לא במסגרת תפקידו, כי זה אינו כח שמטרתו לעצור חשוד אלא פשוט אלימות. אחר כך הסיטואציה כבר אבודה.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657387
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאריק יום ד', 17/6/2015, 13:18
או שזו אינה ההתחלה והשוטר כבר היה מודע לחייל ואולי כבר ביקש ממנו, כמו משאר הנוכחים בזירה (חפץ חשוד), לזוז?
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657394
רון בן-יעקב • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 17/6/2015, 13:43
האתיופים האלה מתחפשים לשוטרים שמכים שוטרים סמויים הלבושים כחיילים.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657390
אביר הקרנפים • בתשובה לאריק יום ד', 17/6/2015, 13:23
אתה יוצא מנקודת הנחה שהחייל התגנב חרש חרש מאחורי השוטר עד שהגיטרה של פדרו שרה לו מהכיס, ואז, לראשונה, השוטר אמר לו להסתלק משם.
נשמע לא סביר שהשוטר לא היה מודע לקיומו עד לאותו רגע. ואם כן היה מודע לקיומו, אולי כבר אמר לו קודם להתרחק, פקודה שהחייל סירב לציית לה - בהתאם להתנהגות שהוא מציג לכל אורך הסרטון.
בנוסף, מה גרם לאזרח החרד מהמרפסת להתחיל לצלם עוד לפני שהטלפון של החייל צלצל? האם רוח הקודש הפציעה בבית מדרשו ואמרה לו לרוץ למרפסת ולצלם, כי עומד להיות אקשן? אולי כבר לפני כן השוטר אמר לו להתרחק והוא ענה בחוצפה, מה שגרם לצלם הנכבד להבין ששווה לצלם את ההמשך?

אולי מראש השוטר ביקש ממנו להתרחק, והוא לא ציית. ואז השוטר סילק אותו משם, באופן פיזי אך ללא אלימות יתירה. ואז הוא היה חייב להמשיך בסרבנותו, ואפילו להעליב את השוטר או להתחצף בצורה אחרת. ואז השוטר הבין שהוא לא הולך לזוז מכאן, אז צריך להזיז אותו ביתר תקיפות. ואז הוא התנגד בכוח שהשוטר יזיז את האופניים שלו ודחף את השוטר - סירוב חוזר ונשנה לציית לשוטר בעת מילוי תפקידו, העלבת שוטר בעת מילוי תפקידו, הפרעה לשוטר בעת מילוי תפקידו - ותוסיף לזה גם תקיפת שוטר.

נוכל להסכים שלא הפלו אותו על רקע היותו אתיופי?
אולי, במקרה הכי גרוע, הפלו אותו על רקע זה שלא בא בעניבה וג'יפ?
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657407
אריק  (אתר) • בתשובה לאביר הקרנפים יום ד', 17/6/2015, 15:50
אולי. אבל אני תיארתי את מה שראו עיני בסרטון. כל מה שאמרת הוא השערות חסרות בסיס.
תסביר לי למה לא סביר שהשוטר לא היה מודע לקיומו של החייל מאחוריו עד לאותו רגע בו צלצל המכשיר בכיסו.
לא רק שהתסריט שתארת הוא תאורטי לחלוטין, הוא גם אינו מתיישב עם הדמות של החייל כפי שנתגלתה בהמשך.

היינו הך אם הפלו אותו כי אין לו ג'יפ ועניבה או כי צבע עורו כהה (ולכן אין לו ג'יפ ועניבה).
גם אני קניתי משפט בכסף והרגשתי רע עם זה.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657411
אביר הקרנפים • בתשובה לאריק יום ד', 17/6/2015, 17:38
ראשית, די במה שראית בסרטון כדי לראות שהבחור סרבן, מחפש צרות וגם אלים.

אסביר לך למה לא סביר שהשוטר לא היה מודע לקיומו של החייל עד לצלצול הטלפון.
תרחיש א': השוטר הגיע לשם לאחר שהחייל כבר היה שם. השוטר לא ידע שהוא שם? השוטר פינה את כולם ורק לחייל הוא לא אמר להתפנות?
תרחיש ב': השוטר הגיע לשם ופינה את כולם. השטח ריק. פתאום מגיע לשם בחור עם אופניים. אם היה מגיע בנסיעה, סביר שהשוטר אמר לו שאי אפשר לעבור מכאן, והוא צריך להתרחק - ולכן הוא כבר לא על האופניים. אם הגיע בהליכה כשהוא מסיע את האופניים לצידו, השוטר לא ישמע את צעדיו (אני מזכיר לך, השטח ריק) ואת התקתוק של אופניים מתגלגלות? ושוב - גם אם הגיע בהליכה, מה גרם לו לעצור ולא להמשיך? - כנראה השוטר.
יש לך תסריט סביר שבו החייל מגיע לשם לאחר שהשוטר כבר שם, נעצר על דעת עצמו והשוטר בכלל לא מודע לקיומו? אגב, התסריט שלך צריך לכלול הסבר למה הצלם החליט לצלם רחוב שבו בחור עומד ליד אופניים, מטר ליד שוטר (שלא שם לב שמישהו עומד מטר לידו).
ולמה התסריט שתארתי לא מתיישב עם הדמות של החייל? החייל לא סירב לשוטר? - סירב. לא התנגד פיזית לשוטר כשניסה להזיז את האופניים שלו(בשנית)? - התנגד. לא דחף אותו? - דחף. אחרי שהכל נגמר, הוא רצה לגמור את זה וזהו או שהלך להרים אבן כדי להראות שהוא הבוס פה?
באמת ציפית שלאחר שהתעוררה סערה ציבורית וראש הממשלה מנסה להשתיק אותה, ראש הממשלה יזמן את הנ"ל ללשכתו ויגיד לו מול המצלמות: שמעתי שאתה פרחח שלא מציית לשוטרים, הולך איתם מכות ורוצה לזרוק עליהם אבנים...
לא. ראש הממשלה מנסה להרגיע אותו ואת האחרים, ולכן ניתן להניח (על פי הסרטון) שהוא מייפה את המציאות בדבריו.

לגמרי לא היינו הך.
אם הפלו אותו כי אין לו ג'יפ ועניבה, נשמט הבסיס שהצית את מחאת האתיופים. בנוסף, גם אם בעולם חלומי זה לא יקרה, זו תופעה בינלאומית להניח שהאיש המעונב והמכובד מצפצף על החוק הרבה פחות מהבחור הצעיר מהשכונה. האם ניתן להשוות את התפישה הכללית שמבוגר מעונב נכבד יותר מבחור על אופניים, לתפישה שלבן הוא צדיק וכושי הוא פושע?

ועל המשפט שלך כתבתי שאין לך מה להרגיש רע עם זה. אני הפסדתי משפט רק כי לא השקעתי בייצוג הולם והרגשתי רע עם זה.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657427
אריק • בתשובה לאביר הקרנפים יום ד', 17/6/2015, 21:58
>>ראשית, די במה שראית בסרטון כדי לראות שהבחור סרבן, מחפש צרות וגם אלים.

לא על כך היה הדיון. לא הצד שלי בדיון, בכל אופן.
השאלה שלי היתה האם השוטר הפעיל כח בשיקול דעת המצופה ממנו. והתשובה שלי היא- לא.

התרחישים ההיפותטיים שלך מתחילים להזכיר לי את הדיון שלי עם ההוא על התנהגותו של הרב לוינגר ז"ל בשוק בחברון. מוותר.

הפסדת כי לא השקעת בייצוג הולם- אלו שני הצדדים של אותו מטבע, וזה רע. כל הפרינציפ של שופט מקצועי (בניגוד לשיטת המושבעים) הוא שהוא אמור לרדת בכוחות עצמו לחקר האמת, ואיכות הייצוג של הנאשמים אמורה לכאורה להשפיע עליו פחות מאשר בשיטה המתחרה. יתרה מזאת- כאשר נאשם אינו מיצג את עצמו כהלכה על השופט חלה חובה (תאורטית) לסייע לו ולאזן את הפער המקצועי מול התביעה.
כמובן שבפועל המצב רחוק מאידאלי. בתי הדין לתעבורה הם הדוגמה הבולטת ביותר לכך. היה איזה מחקר שמדד את הזמן שאורך משפט בבית דין לתעבורה- אאז"נ אורך המשפט הממוצע של נאשם מיוצג היה יותר מפי ארבעה מאשר הממוצע של משפטים של נאשמים לא מיוצגים.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657429
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאריק יום ד', 17/6/2015, 23:14
לעניין הנתון האחרון: רוב האנשים ממילא פחות מעוניינים בתסבוכות. מי שמגיע עם עורך דין ממילא עושה את זה כי הוא מוכן להשקיע יותר, ולכן סביר להניח שהוא נחוש יותר. לא ממש מפתיע שאורך משפטיהם של קבוצת הנחושים ארוך בממוצע פי ארבעה גם ללא מעורבות עורך הדין.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657433
אריק • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 17/6/2015, 23:42
כך גם אמרה האינטואיציה שלי, אבל אני מציע לך לשבת שעה שעתיים בבית המשפט לענייני תעבורה ולראות את האינטואיציה הזאת מתנפצת לרסיסים על סלעי המציאות.
בתמצית- לא מציע לך להיות נחוש בלי ייצוג נאות.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657442
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ה', 18/6/2015, 11:21
"לא מציע לך להיות נחוש בלי ייצוג נאות" - תזכורת: דיון 1505
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657457
אריק  (אתר) • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 18/6/2015, 13:42
אז אני הגעתי לא מיוצג למשפט על דוח חניה (במקום חניה שמסומן לנכה- 1000 ש"ח!) נפלתי על שופטת אידאולוגית שהחליטה להאזין לכל הטיעונים שלי ולהכפיל את הקנס שלי.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657486
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ה', 18/6/2015, 16:32
חניה במקום ששמור לנכים היא לא משהו שהייתי רץ להודות בו בפרהסיה. גם כאן אני בעד חוק שיאפשר לכל אזרח לצלם מכונית שחונה כך ולקבל בחזרה חלק מסכום הקנס.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657488
אריק  (אתר) • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 18/6/2015, 16:41
בזמן המשפט החניה לנכים כבר היתה מוגבלת בשעות. אני חניתי מחוץ לשעות של הנכים, אבל לפני השינוי.
השופטת חשבה שהדבר הנכון הוא להכפיל לי את הקנס.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657512
הפונז • בתשובה לאריק יום ה', 18/6/2015, 17:38
כן, מה שהוליד בתל אביב את המושג הקצת סרקסטי 'נכה יום'.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657555
יהונתן בר • בתשובה להפונז יום ו', 19/6/2015, 6:43
האמת שאף פעם לא הבנתי מה הבעיה עם הגבלת שעות לחניית נכים. אני מסכים שחניית נכים במקום אליו יכולים להגיע נכים 24/7 לא צריכה להיות מוגבלת (למשל הבית שלו, נתב"ג, אזור בילויים) - והיא באמת לרוב לא מוגבלת. אבל אני לא מבין מדוע חניית נכים שהוקמה לצורך ספציפי (קופת חולים, מבנה ממשלתי) צריכה להיות פעילה סביב היממה.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657556
אריק  (אתר) • בתשובה ליהונתן בר יום ו', 19/6/2015, 9:10
אני לא חושב שמישהו הביע מורת רוח מהגבלת שעות לחניית נכים.
אני הבעתי מורת רוח מהגישה של השופטת להחמיר בעונשי כי עברתי על החוק במתכוון ולא התנצלתי, למרות ששיקול הדעת שלי התברר בדיעבד כנכון.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657645
יהונתן בר • בתשובה לאריק שבת, 20/6/2015, 7:31
מישהו כן :)
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657564
הפונז • בתשובה ליהונתן בר יום ו', 19/6/2015, 10:54
אין שום בעיה לדעתי, אני בעד. זה בדיוק מה שיצר את המושג הנ''ל. בעיר המתוקנת תל אביב, לדוגמה, בסופי שבוע מותר לחנות בתחנות אוטובוס.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657608
נועה ו • בתשובה ליהונתן בר יום ו', 19/6/2015, 18:14
אותי מרגיז משהו אחר:
נניח יש בניין חד-קומתי, עם חצר, וחניה בחצר - שומרים מקום ברחוב, על מנת שהרכב יוכל להכנס לחניה. זה הגיוני במקרה של בית בן כמה קומות, שיש בו כמה חניות, והקרבת מקום חניה אחד ברחוב מפנה מהרחוב כמה מכוניות-חונות-פוטנציאליות.
אבל במקרה של חד-קומתי, כאילו נתנו לבעל הבית חניה פרטית ברחוב. ובמקרה של דו-משפחתי (עם חניה לכל משפחה בכל צד) - 2 חניות פרטיות.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657614
אריק  (אתר) • בתשובה לנועה ו יום ו', 19/6/2015, 18:34
וואלה.
אבל לכאורה המקום ששומרים לאוטו להכנס מתאים לרחבו וקטן מזה שהאוטו היה תופס אילו היה חונה לאורכו, לא?
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657619
אא • בתשובה לאריק יום ו', 19/6/2015, 19:18
לרוחב מוסיפים לפחות מטר של אדום-לבן מכל צד, כדי לאפשר פנייה בטוחה לרחוב. אבל אפילו אם האורך המבוזבז קצר מזה של מכונית חונה, האורך הזה מוקדש לאדם פרטי במקום לציבור כולו, והוא מתבזבז גם כאשר בעל החניה איננו משתמש בה.

עיריות לא נוטות לאשר יציאות מחניה פרטית, בדיוק מסיבות אלה.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657630
אביר הקרנפים • בתשובה לנועה ו יום ו', 19/6/2015, 20:25
ולא הגיוני שלדייר ברחוב יש זכות חניה עדיפה על ארחי פרחי?
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657635
יוסי • בתשובה לאביר הקרנפים יום ו', 19/6/2015, 21:36
אם הוא שילם עבור הזכות הזאת - כמובן.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657644
יהונתן בר • בתשובה ליוסי שבת, 20/6/2015, 7:30
משיחה עם חבר, בדר''כ אכן מעורב תשלום בכך - מעטפות עם מזומן.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657650
יוסי • בתשובה ליהונתן בר שבת, 20/6/2015, 11:42
זה לא נשמע טוב ..
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657733
אביר הקרנפים • בתשובה ליוסי יום א', 21/6/2015, 2:43
כלומר, קנה בית זה לא שילם?
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657748
יוסי • בתשובה לאביר הקרנפים יום א', 21/6/2015, 9:16
תלוי - האם הרחוב ציבורי או רשום בטאבו יחד עם הבית?
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657790
אביר הקרנפים • בתשובה ליוסי יום א', 21/6/2015, 15:21
ההגדרה של "ציבורי" מדורגת.
במדינה, יש דברים שבהם כוווולם הם "ציבור", ויש דברים שבהם לאזרח יש זכויות רבות יותר.
גם בעיר יש מושג של תג תושב או משהו כזה, שנותן ל"ציבור" של העיר עדיפות על הציבור הכללי.
במעגל יותר מצומצם, למרות שחדר המדרגות לא רשום על שמך בטאבו, ישנה האפשרות לציבור הדיירים בבניין להגביל את הכניסה אליו לדיירים בלבד ואורחיהם.

יעודו המרכזי של הרחוב הוא להכיל מבנים שיגורו בהם אנשים. לצורך המטרה המרכזית הזו, מתכננים את הרחוב בראש ובראשונה לצרכיהם של דייריו - תשתיות, מבנים, גישה וחניה.
כל אחד יכול לעבור ברחוב ואפילו לחנות בו, אבל אם זה בא על חשבון הדיירים, יש היגיון בכך שהעיריה תיתן להם עדיפות. עדיפות אתה תקבל ברחוב שלך והם ברחוב שלהם.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657796
יוסי • בתשובה לאביר הקרנפים יום א', 21/6/2015, 15:45
חדר המדרגות לא נבנה מכספי מיסים. הרחוב כן.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657815
אביר הקרנפים • בתשובה ליוסי יום א', 21/6/2015, 17:04
1. אם אתה מתמצא בתחום, אולי תגיד לי מאיזה סוג של מיסים זה מגיע? האם על ידי העיריה - ארנונה וכו', או על ידי משרד השיכון - מיסים היוצאים מכיסו של כל אזרח במדינה?

2. ועדיין, המיסים האלה הוקצו כדי להניח תשתית לדיירי הרחוב.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657747
דורון הגלילי • בתשובה לנועה ו יום א', 21/6/2015, 8:44
המקום השמור ברחוב אסור לחניה. גם ע''י הדייר שהמקום שמור עבור כניסה לחניה שלו.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657750
נועה ו • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 21/6/2015, 9:27
זה לא משנה. עדיין נגרע מקום חניה מהרחוב, בתמורה לגריעת מבקש חניה אחד מהרחוב.
יחס של 1:1 כמותו כהקצאת חניה פרטית ברחוב.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657430
אביר הקרנפים • בתשובה לאריק יום ד', 17/6/2015, 23:31
גם בהודעתי המקורית טענתי שהייתי מצפה מהשוטר ליתר איפוק.

נראה לי שאתה לא מצליח למצוא תרחיש שבו נקודת ההתחלה של הסרט היא נקודת ההתחלה של כל הסיפור. זה רלוונטי לשאלה אם השוטר הפעיל כח בשיקול דעת.

אני מסכים איתך לגמרי. הטיה של המשפט על פי רמתו של עוכר הדין המייצג מפרה את האיזון של משפט צדק שאמור להתייחס לעובדות. במצב הנוכחי, כשהסיכוי למשפט צדק קטן מאוד ואחוז הזיכויים בישראל הוא מהנמוכים בעולם - עדיף לפנות לעויכר דין טוב מאשר לספוג עונש מוגזם שלא מגיע לך.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657626
uu • בתשובה לאריק יום ו', 19/6/2015, 19:55
לא רק אינו מתיישב עם התנהגותו הלאה, אינו מתיישב עם התנהגותו קודם.
כמה אופייני לתקשורת להצית אש על סמך שקר. 657155
האייל האלמוני • בתשובה לאביר הקרנפים יום ב', 15/6/2015, 11:44
זה בדיוק הסרטון שהראו כל הזמן.
תגובה 654729

__________________
אני משער שאתה, במקום החייל, כבר היית שולף על השוטרים את הסכין ואת הכלבה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות