בתשובה לארז לנדוור, 19/06/15 13:15
מירי תעשי לי נכד 657572
נמר טמילי  (אתר) • בתשובה לארז לנדוור יום ו', 19/6/2015, 13:59
1. אף אחד לא פסל. לממשלה דמוקרטית יש את הזכות המוסרית והמעשית לקבל החלטות בכל תחום מעצם היווסדה. התמיכה היא מכספי הציבור שמנהל השלטון ולכן דרישת המיעוט הסטלינסטי לקבע את מעמדם כאורים ותומים בתחום התרבות מצחיקה אמנים כמו אריאל זילבר וסתם אזרחים מהשורה.

2. כל אדם יכול להתפרנס להפסיד או להרוויח. ברגע שאדם מקבל מימון ממשלתי עליו לעמוד בדרישות. ראה 1.

3. הועיל ואתה בטוח ש"אנשים שמבינים בזה" יודעים להגדיר מהי אומנות אתה מוזמן להביא את הקריטריונים שנקבעו לטובת עיון חבר המושבעים.

4. הכיבוש נתון בספק משפטי ופרשנות כזאת ואחרת היא פוליטי טהור בדיוק כמו ההחלטה את מי לתקצב ומי לא. אני לא מבחין בגרם מוסרי בפרשה מאף צד. קבלו את הדין בהפנמה וכבדו את הממשל. אם יתרחש הנס ותזכו להוביל את העם באופן דמוקרטי זה בדיוק מה שתדרשו מהימין (עיין ערך התנתקות).
מירי תעשי לי נכד 657613
שוורץ • בתשובה לנמר טמילי יום ו', 19/6/2015, 18:33
זאת בדיוק הבעיה בדיון הישראלי: במקום לדבר לגופו של עניין, כל הזמן מתעסקים במטא דיונים על כללי המשחק. במקום לדבר על האם ראוי שהממשלה תתמוך ב-x ולא ב-y, כל הזמן מדברים ומתוכחים האם מותר או אסור לממשלה לבצע החלטות כאלה.

נו אז מה אם מותר לרגב ולמדינה דמוקרטית להחליט האם לתמוך כספית או לא לתמוך בהצגה מסוימת? האם ההיתר הזה, לאחר שהסכמנו שהוא קיים, אמור להפריע לנו לדבר על האם החלטות רגב הן ראויות או לא ראויות?

לכן:
1. נו אז? הדיון הוא לא האם מותר לה לפסול, אלא על מה היא פוסלת ומה היא לא פוסלת.
2. נכון, אז מה? ראה 1.
3. ואסור להביע דעות ועמדות לגבי מה היא אומנות? זה חלק מהדיון. במקום להשתתף בדיון, אתה מנסה לפסול את הדיון.
4. וואט דה פאק? מה זה ״כבדו את הממשל״? איך מכבדים ממשל חוץ מלקיים את החוק? מחרישים, קדים קידה כשהקיסר עובר ברחוב וזורקים פרחים על שרת התרבות? חלק מהבסיס למדינה דמוקרטית זה שאפשר לכבד את הממשל ולהעביר עליו ביקורת בו זמנית. אפשר אפילו להיות קולני ולא פוליטיקלי קורקט בהעברת הביקורת על הממשל ועל החלטותיו, אם אתה לא מסכים עם הערכים שהניעו את רגב להחלטות שלה. זה חלק מהחבילה שבאה ביחד עם זכותה של רגב להחליט לא לממן הצגה כזו או אחרת. איפה הבעיה?
מירי תעשי לי נכד 657623
אריק  (אתר) • בתשובה לשוורץ יום ו', 19/6/2015, 19:51
4. הבעיה היא שאתה פוצה פה ומדבר.
או כמו שנאמר במקומותינו: לא מוצא חן בעיניך- תשתוק!

הסיבה היא, לדעתי, אותה הסיבה שמפלגת השלטון ממשיכה להתנהג בהתקרבנות כאילו היא באופוזיציה והפנקס האדום שולט: חוסר בטחון עצמי.
באיזה מקום המירי רגבים חוששים שיתגלה שלקוטלרים והגרבוזים יש באמת איזו עליונות מוסרית עליהם ושהתיקי דיינים צדקו כשקראו להם אספסוף.
למה? לא יודע. אולי בגלל שהם מתנהגים לא כמו שסבתא שלהם חינכה אותם, ויש להם דיסוננס בין מה שהם מרגישים שהוא נכון לבין מה שהם חושבים שהוא נכון.
מי שקרא את הספר האוטוביוגרפי של גרבוז יודע שגם גרבוז לא קיבל חינוך מי יודע מה, אבל מירי רגב כנראה לא קראה אותו.
מירי תעשי לי נכד 657652
רון בן-יעקב • בתשובה לאריק שבת, 20/6/2015, 12:12
האין בקרב 30 מצביעי הליכוד שרגב כה מתגאה בהם אנשים אניני טעם, רחבי אופקים וסובלנות אינסופית לתרבות במובנה הרחב? האין בהם ולו אישה או איש אחד בעל הדר?
מירי תעשי לי נכד 657662
נמר טמילי  (אתר) • בתשובה לרון בן-יעקב שבת, 20/6/2015, 13:23
נפלת לאותו פח שגרם לאומנים להתבכיין שהזיזו להם את הגבינה.
אניני טעם.
רחבי אופקים.
סובלות אינסופית לתרבות.
אנשים בעלי הדר.

לא יודע איזה מהתארים המיוחסים על דרך השלילה מופרכים יותר אבל אקח את הסובלנות האינסופית לתרבות בשמם של אריאל זילבר, בניון ולא נזכיר את עורכי האקטואליה.
מירי תעשי לי נכד 657666
רון בן-יעקב • בתשובה לנמר טמילי שבת, 20/6/2015, 13:48
תשמור לעצמך את "סובלנותו" האינסופית של בניון איש "ההדר" הבזוי ואני אשמור לעצמי את אנינות טעמו.
מירי תעשי לי נכד 657717
נמר טמילי  (אתר) • בתשובה לרון בן-יעקב שבת, 20/6/2015, 20:33
אני לא שומע בניון אבל גם לא קונה את קשקוש האנינות כערובה למטען מוסרי או מצפון תקין. ההיסטוריה מספרת על כל מיני מהודרים שתוך כדי השמדת עמים התענגו מאמנות קלאסית, מאכלי גורמה ואפילו עסקו באספנות. ניחא שקנית את הקשר בין ''תרבותיות'' למוסר. הבעיה שאתה מסרב לפתוח את האריזה ולבדוק איזה ערכים וזכויות מתקיימים מתחת לעטיפה . הרי ידוע שחלק ניכר מאושיות הבוהמה הישראלית (כולל אמנים) נודעו כבהמות נצלניות ודורסניות עוד בחייהם.
מירי תעשי לי נכד 657723
רון בן-יעקב • בתשובה לנמר טמילי שבת, 20/6/2015, 22:15
אנינות טעמו האישי מעניינת את רכילוני הרשת. אני מדבר על אנינות עשייתו התרבותית. מדהים לראות ששרת התרבות מצטיירת כמי שחושבת שבין בוחריה אין אנשים שכאלה.
מירי תעשי לי נכד 657749
מאיה • בתשובה לרון בן-יעקב יום א', 21/6/2015, 9:27
אדם פועל מתוך עולמו וסביבתו. יתכן, בתסריט האופטימי, שהקדנציה הזו תהווה שיעור לרגב.
מירי תעשי לי נכד 657782
נמר טמילי  (אתר) • בתשובה לרון בן-יעקב יום א', 21/6/2015, 14:43
''אנינות עשייתו התרבותית''.
הסבר פרט והדגם.
מירי תעשי לי נכד 657802
רון בן-יעקב • בתשובה לנמר טמילי יום א', 21/6/2015, 16:32
חסרה לך מלה אחת במשפט השני.

בתגובה קודמת הבאתי דוגמה.
מירי תעשי לי נכד 657813
נמר טמילי  (אתר) • בתשובה לרון בן-יעקב יום א', 21/6/2015, 16:56
חסרה לי הוכחה. בינתיים אני קורא סברות והנחות כהסברים שאין בלתם.
מירי תעשי לי נכד 657819
רון בן-יעקב • בתשובה לנמר טמילי יום א', 21/6/2015, 17:18
נראה לי שגם אחרי שהיקשבת פעמיים ל''שלכת'' ועדיין אתה מחפש ''הוכחה'' שאין ליבך בדיון אומנותי אלא בהיתנצחות דוגמטית, וחבל.
מירי תעשי לי נכד 657838
נמר טמילי  (אתר) • בתשובה לרון בן-יעקב יום א', 21/6/2015, 20:54
באמת שאשמח לשמוע על קריטריונים שיניחו את דעתי.
מירי תעשי לי נכד 657840
רון בן-יעקב • בתשובה לנמר טמילי יום א', 21/6/2015, 21:22
למה זה חשוב ובמה זה קשור.
מירי תעשי לי נכד 657846
נמר טמילי  (אתר) • בתשובה לרון בן-יעקב יום א', 21/6/2015, 23:37
גם אם תהפוך את בניון לנושא הדיון אני לא רואה כיצד זה תומך בסברה שאמנים הם אנינים יותר.
מירי תעשי לי נכד 657855
רון בן-יעקב • בתשובה לנמר טמילי יום ב', 22/6/2015, 6:13
אנא קרא הפתיל מראשיתו וחשוב עד כמה התעקשת שלא להבינו.
מירי תעשי לי נכד 657663
אריק • בתשובה לרון בן-יעקב שבת, 20/6/2015, 13:30
ודאי שיש, ודאי רבים, אבל הם אינם נותני הטון. אילו היו נותני הטון דן מרידור היה נבחר להיות גבוה ברשימה, ולא מירי רגב ואורן חזן.
מירי תעשי לי נכד 657667
רון בן-יעקב • בתשובה לאריק שבת, 20/6/2015, 13:50
זה לא עניין ןשל נותני טון או לא, אלא לנכונות של רגב לזרוק כלאחר יד לאשפה את העובדה שגם בקרב 30 מתפקדיה יש אנשים שתפיסת עולמם היא לגבי דידה כשל "קפוצי תחת".
מה זה קפוצי תחת ? 657673
אמ • בתשובה לרון בן-יעקב שבת, 20/6/2015, 14:28
סקרנות.
מה זה קפוצי תחת ? 657678
רון בן-יעקב • בתשובה לאמ שבת, 20/6/2015, 15:02
תחילת החוט כאן. המשכו בשאילתא למשרדה.
מה זה קפוצי תחת ? 657686
אמ • בתשובה לרון בן-יעקב שבת, 20/6/2015, 16:02
אני יודע מתי זה נאמר. אני לא יודע מה פירוש הביטוי. זה נשמע כמו גידוף אבל לא מבין מה הגידוף אומר.
מה זה קפוצי תחת ? 657706
רון בן-יעקב • בתשובה לאמ שבת, 20/6/2015, 18:05
''מי שקול חזק לו בגרונו, כמעט שנמנע ממנו להגות ענינים דקים''.
מה זה קפוצי תחת ? 657711
אנטילופה • בתשובה לאמ שבת, 20/6/2015, 18:16
קפוצי תחת, או ''מסתובב עם עפרון בתחת (שמעתי גם, מקל של מטאטא), מוזכר גם באחד מספריו של גינטר גראס כשיטה ללימוד רקדני בלט צעירים יציבה נכונה וזקופה. בקיצור, אנשים יהירים.
בטוי ישן וחזק ששמעתי בצעירותי מאבא שלי.
מאוד פואטי לטעמי כאוהד מושבע של שווייק, ומאוד מפתיע לשמוע אותו מרגב שמתחפשת באדיקות לבורה וונמוכת רוח.
כפיים.
מירי תעשי לי נכד 657674
אמ • בתשובה לאריק שבת, 20/6/2015, 14:35
דן מרידור איננו ימני.

דן מרידור הוא ''ימני מחמד'' לביבי הוא התאים בתור נוצות קישוט לליכוד. לדעתי דן מרידור הגיע למעמד בליכוד רק בזכות העובדה שאביב היה מהאבות המייסדים של מפלגת חרות.
מירי תעשי לי נכד 657691
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאמ שבת, 20/6/2015, 16:37
גם בני בגין (שגם לו עומדת זכות אבות) לא נבחר בפריימריז.
מירי תעשי לי נכד 657741
אריק • בתשובה לאמ יום א', 21/6/2015, 6:30
אתה אומר שלדן מרידור אין מקום בליכוד היום בגלל דעותיו המדיניות.

אם כך תמצא לי ברשימת ה 30 את בן דמותו של משה ארנס.
אחרי שתמצא ב''מחנה הציוני'' את בן דמותו של יגאל אלון 657764
u • בתשובה לאריק יום א', 21/6/2015, 11:53
אחרי שתמצא ב''מחנה הציוני'' את בן דמותו של יגאל אלון 657806
אריק  (אתר) • בתשובה לu יום א', 21/6/2015, 16:42
גם נכון. הולך ופוחת הדור.

הלכתי לרשימת המחנ''צ וחיפשתי את הגנרלים שתמיד היו מסתובבים שם, מדיין ועד עמי איילון, וכל מה שמצאתי זה את עמר בר לב.
מירי תעשי לי נכד 657773
אמ • בתשובה לאריק יום א', 21/6/2015, 14:07
מה שייך ארנס ?

ימני, על פי הבנתי, זה מי שחושב שהאינטרס של שרידות היהודים בארצם ישראל היא ערך עליון (שמבטל ערכים אחרים, אפילו טובים כשלעצמם, אם הערכים הנ"ל מהווים איום על השרידות של היהודים בארצם). מכך ניגזרת הזכות של היהודים בישראל לשלוט טריטוריאלית בכל ארץ ישראל (אחרת בטחונם הפיזי לא מובטח לאורך זמן).

דעותיו של דן מרידור אינן תואמות למה שציינתי. הוא מעדיף ערכים אוניברסליים (למשל, ערך של זכויות אדם בלי קשר לשאיפות הלאומיות של אותו אדם, למשל שאיפות לחיסול האופי הציוני של ישראל).

לא מכיר את הדעות של 30 חברי הכנסת מהליכוד כך שאיני יכול להצביע על מישהו ספציפי שהוא גם ימני משכיל ומכובד כמו ארנס. נדמה לי שבני בגין אינו חבר כנסת לכן לא יכול להצביע עליו כדמות מייצגת של ימני מכובד בליכוד.
מירי תעשי לי נכד 657774
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאמ יום א', 21/6/2015, 14:13
כמו שציינתי למעלה: בגין הוא חבר כנסת, אך לא נבחר בפריימריז אלא שוריין על ידי נתניהו.
מירי תעשי לי נכד 657797
אמ • בתשובה לצפריר כהן יום א', 21/6/2015, 16:00
היה נדמה לי שבני בגין לא חבר כנסת וצורף כשר רק מסיבות ייצוגיות (כמו צירוף מרידור בעבר למסגרות מפלגתיות שונות של הליכוד).

טובת עכשיו אני יכול להצביע על בני בגין כחלופה ליכודית למשה ארנס (ימני מכובד וכולי ...).
מירי תעשי לי נכד 657809
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאמ יום א', 21/6/2015, 16:47
הוא לא נבחר בבחירות המקדימות האחרונות. דרך אגב בבחירות לכנסת ה־18 (?) גם בגין וגם מרידור נכנסו לרשימת הליכוד דרך הרשימה הארצית בבחירות המקדימות (אם כי מרידור נכנס שם בקושי). לכנסת ה־19 שניהם כבר לא נכנסו.
בין שרידות לקיום 657807
רון בן-יעקב • בתשובה לצפריר כהן יום א', 21/6/2015, 16:43
"שרידות היהודים בארצם ישראל היא ערך עליון שמבטל ערכים אחרים" ועל זה כבר כתבו טובים וחכמים מאיתנו שאין זה אלא מתכון לאבדון בתור עם.

"כן, אנו מתקיימים, אנו חיים...רק המונים יהודיים ישנם, החיים חיים ביולוגיים, נמליים...אם עתה לא נהיה לאחרים...לא נהיה לעם סגולה...לעם ככל העמים, שכולם סגולה בשביל עצמם, נאבד מהר...נאבד בתור עם, נאבד במובן הסוציולוגי...במובן הביולוגי נוכל להתקיים עוד הרבה ימים ושנים..."

ואולי היום, אפילו הסיפא של דברי ברנר עומדים תחת סימן שאלה כבד.
מירי תעשי לי נכד 657624
נמר טמילי  (אתר) • בתשובה לשוורץ יום ו', 19/6/2015, 19:52
1. המילה פסילה לא רלוונטית. גם אני לא מקבל מימון מרגב ואני לא מרגיש שהחופש האומנותי שלי נפגע. הדיון (לטעמי) הוא האם ראוי שהשר האחראי יממן אמן שמחרים אחרים בכסף שמקורו (גם) מהציבור המוחרם. התשובה חיובית
2. להתחיל למנות אומנים גדולים וחשובים שלא זכו לתמיכה מהשלטון?
3. אדרבא, כתבתי שאשמח לשמוע מה הקריטריונים האומנותיים ולא במקרה.
4. מה אתה מציע- שכל אחד ישקול מה רמת המשילות שמתאימה לו לשבוע הבא? אין לאף אחד בעיה עם הביקורת (אני לא חסיד של רגב, כן?) אבל הטיעון הילדותי ששזור באמירות שהושמעו בנושא מגוחך. מגיע לנו ואתם לא תקבעו כי מגיע לנו. אתה חושב שזה עצוב ואני חושב שזה מצחיק.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות