בתשובה להקריבו המקוטב, 14/04/02 13:09
מגבלות הכוח 65783
לאיזו מלחמה אתה מתכוון?

(בשנים האחרונות היתה התפכחות של רבים מאלה שרצו להחזיק בשטחים).
מגבלות הכוח 65784
מלחמת השטחים הנוכחית
(ואני גם עלול לחזור לשם בסוף השבוע הנוכחי)
היתה התפכחות, אבל כנראה שלא נהרגו עדין מספיק ישראלים ופלסטניאים משני הצדדים בשביל שהתפכחות הזו תלוה בפוליטיקה פרגמטית שמעמידה בחזונה אנשים ולא אידאות.
מגבלות הכוח 65802
איני חושב שהייתה ''התפכחות של אלה שרצו להחזיק בשטחים''.
זה כמו לומר שהייתה התפכחות של אלה שרצו בשתי גדות הירדן.
הבריטים שמסרו את הגדה המזרחית לעבדאללה מחקו את החלום הזה, ולא איזו התפכחות מצד הקבוצה הזאת, ושטחי יש''ע שנמסרו לערבים ע''י ממשלת ישראל במסגרת הסכמי אוסלו מחקו את חלום ארץ ישראל השלמה.
אבל לכו דעו. אולי בזכות ערפאת יווצרו תנאים שיאפשרו לחלום שוב את החלום הזה.
מגבלות הכוח 65805
החלום שלך הוא הסיוט שלי.
מגבלות הכוח 65825
החלום שלי הוא מדינת יהודים בשתי גדות הירדן הגולן וסיני, כשבכל השטח הזה גרים רק יהודים. בחלום, התהליך שבו מגיעים לכך הוא תהליך שקט שבו כל המעורבים בדבר יוצאים מרוצים.
למה זה הסיוט שלך ?
מגבלות הכוח 65864
טוב, צריך לדייק כאן במילים.

אין לי שום דבר נגד חלומות, כל זמן שברור שהם חלומות. כשהחלומות הם בעלי גוון פוליטי, הסיוט שלי הוא שמישהו יפעל להגשמתם.

ולכאורה, גם בזה אין כל רע, מאחר והתהליך שאתה חולם הוא ''תהליך שקט שבו כל המעורבים בדבר יוצאים מרוצים'' - אלא שאני פוחד מכאלה שלמען המטרה החלומית שבסוף מוכנים לוותר על מקצת מן השקט ולעשות פשרות בעניין שביעות הרצון של כל הנוגעים בדבר. ''טרנספר מרצון'' של הפלשתינאים נראה לי אפשרי בערך כמו טרנספר מרצון של היהודים בישראל.

החלום שלי הוא שמישל פייפר וקים בסינגר יחליטו לבלות איתי חופשה של חודש בקאריבים. חלום לא נורא שונה של אחד, צ'פמן, הרג את ג'ון לנון.
חלום של אמיצים 66064
מגבלות הכוח 65806
ואני חשבתי שלמפגש עם המציאות,גם אם היא מבאסת ,במיוחד אחרי חלום מתוק, קוראים התפכחות.
מגבלות הכוח 65824
יש קטע בסרט ישן של צ'רלי צ'אפלין, שבו הוא מגלם תפקיד של משכונאי שמישהו בא למשכן אצלו שעון מעורר (מהישנים. שעוני הפח העגולים האלה.).
צ'ארלי צ'אפלין צריך לבדוק את השעון כדי להעריך את ערכו. לכן קודם כל הוא מקשיב לתקתוקו בעזרת המכשיר הזה של הרופאים (שכחתי את השם. הסניליות.) אחר כך הוא פותח את השעון מאחור בעזרת פותחן כופסאות שימורים. ואז הוא מתחיל לטפל בקרביים. בסופה של "הבדיקה" הוא שם את כל הברגים והגלגים השבורים באיזה כלי, מחזירם ללקוח ועושה תנועה עם הראש (מדובר בסרט אילם): "השעון הזה לא שווה שום דבר."
בקטע הזה אני נזכר כשאומרים לי שחזון ארץ ישראל השלמה מת. בודאי מת. כשהורגים מישהו הוא מת.
סטטוסקופ 65827
שעונו של טווין 65830
אם כך, אולי תאהב את הסיפור הזה של מארק טווין והשעון ותוסיף אותו לאוסף שלך. טווין מספר את קורותיו של השעון בממלכת השענים, כשלילה אחד הוא שכח למתוח את הקפיץ, ולמחרת לקח אותו לשען לכיוון. מכאן מתדרדר מצבו של השעון ממכונה משוכללת ומדויקת ולכדי ערימה של פיסות מתכת.

סוס טוב הוא סוס טוב עד שהוא בורח בפעם הראשונה, ושעון טוב הוא טוב עד לפעם הראשונה ששען שם עליו ת'יד.

אנשלוס 65879
כשאומרים לי שחלום א"י השלמה מת, אני דווקא נזכר בקטע אחר.

ב"דיקטטור הגדול" צ'פלין מגלם שתי דמויות נוגדות: האחת של רשע,הדיקטטור הר הינקל,והשניה של הקורבן-הספר היהודי.
בסצינה קלאסית כאשר הדיקטטור לבדו בחדרו,הוא משתעשע בכדור הגלובוס העשוי בלון מלא אויר.מטיסו מעלה,נוגח בו,ואפילו מקפיצו בעזרת ישבנו.
הדיקטטור הגדול נחשף כילד מגודל המבקש את כל העולם לעצמו.המוזיקה הרכה(שכתב צ'פלין עצמו) משווה לסצינה אווירה של חלום ילדות מתוק,יחסו אל הגלובוס נע בין אהבה לתשוקה,ויש אפילו סממנים אירוטים לתשוקתו,(ההקפצה על הישבן).
לפתע הבלון נדקר במשהו חד ומתפוצץ,באחת המוזיקה נפסקת,הינקל מתעורר מחלום מתוק אל הבלון הרופס שבידו,פניו מתעוותות בזעם,הוא מייבב ומבעט כתינוק,
ואז יוצא מהחדר להורות על הכרזת מלחמה.
אנשלוס 65896
אני זוכר הרבה קטעים מסרטי צ'רלי צ'אפלין. הבאתי את הקטע למעלה כמשל, והסברתי בדיוק מה הנמשל.
לא הבהרת בדיוק למה נזכרת בקטע שהבאת בהקשר לעניינו אך אם כוונתך היא שחלום ארץ ישראל השלמה מביא מלחמה, הרי המציאות בשטח בדיוק הפוכה.
כיבוש יהודה ושומרון באו לא עקב החלום אלא עקב התקפה של חוסיין למרות שהובהר לו יותר מפעם אחת שאם לא יתקוף לא יעונה לו כל רע.
מלחמת אוסלו פרצה עקב ניסיון הצד שלנו למחוק את החלום הזה, ולאחר תחילת החזרת חלקים משטחי יהודה ושומרון.
אנשלוס 65938
את זה שלא הסברתי קח כמחמאה לאינטלגנציה שלך, והערכה לכך שאתה מצטט את צ'פלין.
מעבר לכך אני מסכים עם עיקרי דבריו של דנידין,כמה תגובות מעל.

אין לי בעיה איתך אתה לא בקבינט.
ערפאת אכן מהחולמים המסוכנים באיזור,אבל גם לנו יש כמה,
ליברמן,איתם.שרון מסתיר את חלומו.
המוזיקה הרכה 66066
את המוזיקה הרכה לקטע הזה לא כתב צ'פלין.
המוזיקה נכתבה על ידי אחד, ריכרד ווגנר, ב-LOHNGRIN . שילוב מוזיקה מלונגרין בסרט אינו מקרי, שכן זו היתה האופרה האהובה ביותר על היטלר. מביך? לא בהכרח. הרבה אנשים אוהבים אופרה קסומה זאת. גם לרודן מטורף יכול להיות טעם טוב במוזיקה, ממש כשם שאילו פול פוט היה אוהב ביף סטרוגנוב, אין להסיק מכך שהמעדן הזה אינו ראוי למאכל אדם.
המוזיקה הרכה 66074
אבל, למזלנו, היטלר לא אהב ביף סטרוגונוב (הוא היה צמחוני).
המוזיקה הרכה 66169
לא הוא לא. היתה תקופה בחייו של היטלר שבה הרופאים ציוו עליו להמנע מאכילת בשר בשל בעיות שהיו לו במערכת העיכול, אך ישנן עדויות לפיהן אפילו בתקופה הזאת לא הצליח היטלר להמנע מאכילת בשר לחלוטין, ובכל אופן מדובר על תקופה קצרה מאד ולא על רוב חייו.
המוזיקה הרכה 66170
הוא היה בעל אידאולוגיה צמחונית, ובכל הזדמנות היה מטיף למקורביו אודות נוהגיהם לזלול בעלי חיים. כמו כן התנגד לצייד.
לא נכון 66171
מדובר במיתוס טפשי מתוצרת מפעלי התעמולה של גבלס, שמספיק אנשים כבר טרחו להפריכו.

At various times Hitler reduced the amount of meat in his diet, primarily for medical reasons. Sometimes he reduced it a lot but the evidence shows that he never stopped eating meat completely for any significant length of time. Unfortunately many meat-eaters, including historians, use the term 'vegetarian' incorrectly to describe someone who simply reduced their meat consumption. The confusion was compounded by Goebbels, grossly exagerating Hitler's 'vegetarianism' for propaganda purposes.

ולמי שעדיין לא השתכנע:
הקלדה חופשית 66172
כל אחד יכול להקליד בביתו מה שירצה. הדבר כולל גם חסידים שוטים של צמחונות, שלמטרות תעמולה משנים וממציאים מחדש עובדות היסטוריות מתועדות היטב.
הקלדה חופשית 66176
אם מדובר בעובדה היסטורית מתועדת היטב, כדבריך, ודאי לא יקשה עליך להביא לה סימוכין אמינים כלשהם... בהצלחה.
ותעוד 66177
למשל, ספרו בן שני הכרכים של יואכים פסט, היטלר, דיוקנו של לא איש, עברית, אהרון אמיר, בית הוצאה כתר, ירושלים 1986
אתה מביא מידע מאתרי צימחונות 536012
אתרי צימחונות רוצים ''להוכיח משהו''.

זו עובדה שיש גם רוצחי המונים שהיו צמחוניים
סמקתי עד שורשי קרחתי 66100
מביך? בורותי במוסיקה אכן מביכה לעיתים,כשהדברים חורגים מהזמר העברי.
להיות נבוך משום שזה טעמו של היטלר? חלילה,גם אני צמחוני מזה שנים רבות,ואף מחזיק פילגש.
מגבלות הכוח 65823
תמיד טענתי שאם עראפת לא היה קים היו צריכים להמציא אותו.
שרון משמר כרגע בכל המובנים את שלטונו (אולי מתוך אינטרס סמוי)
היתה באויר יוזמה סעודית שטחים תמורת הסכמי אי לוחמה ונורמליזציה.
המבצע הנוכחי יכל לסלק סופית את עראפת ולהכניס נדבכים פרגמטיים פלסטינאים וערביים לתמונה ולנצל את המכבש האמריקאי וליצור הזדמנות חדשה לאיזשהו סוג של הסדר.ישראל יכלה להכניס לזירה איזה שהיא יוזמה מדינית משלה שהיתה פותחת ''אופק מדיני''.
במקום זה הסתבכו בקרבות מאסף בג'נין ונלחמו בתשתיות טרור אינסופיות.ושרון הופך בהתמדה את הדמוי העיתונאי של ''אופק מדיני'' לעוד אחת מן הפראזות המחוללת באויר.
בחסלו כל אופציה מדינית הוא דוחף את האזור בהתמדה למלחמה גלובלית (שכמובן תהיה מלחמה על הבית) ובסופה אולי הוא מאמין יהיה ניתן להחזיר את שעון הזמן לאחור לימים של אמצע שנות השמונים הימים שלפני האינתיפאדה הראשונה.
לפלסטינאים מעבר לאוטונומיה מציעים גם מות בכבוד.
מגבלות הכוח 65829
להגיע ל "שלום עכשיו" בעזרת התכנית הסעודית זה החלום הכי פחות מציאותי שאפשר לחשוב עליו.
בכלל, לפחות את המסקנה הזאת צריך להוציא מהסכמי אוסלו: דחיקת הקץ מביאה רק אסון.
מגבלות הכוח 65831
ולקבל את הקץ בזרועות פתוחות ובתוכניות אש של 155 זה ראליזים קר ומחושב.
ובכלל צריך להפסיק גם משמאל לפנטז על "שלום עכשיו"
אלא לחתור קודם כול להפסקת אש ואחר למכנזמים של אי לוחמה שתגובה במעשים של שני הצדדים.
גם עראפת מן הצד הפלסטניאי והמתנחלים ותומכיהם מן הצד הישראלי הם הצדדים הלא רלונטים בחתירה הזו לדו שיח אחר שלא באמצעות חנ"ם.
החתירה צריכה להיות לבסוס תשתית פלסטינאית שתהוה בסיס להידברות ואם ישראל יכולה לנקוט מהליכים כל שהם שיסיעו להוצרות בסיס שכזה זה צריך להיות הכיוון.
גם האמריקאים למדו זאת על בשרם ובסיפור האפגאני (שעוד לא הסתים בסוף טוב ) ביססו קודם כול גורם אוהד מתוך החברה האפגנית.
השאלה שצריכה להשאל היא האם אנו רוצים בכלל לחיות לצד הפלסטינאים.
תשובה שתינתן בהחרבה ממוקדת ומסכלת של עיר שלמה מעידה על כוונות אחרות ועל "אופק" וחזון שונים לגמרי.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים