בתשובה לעומר, 21/10/15 12:20
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665925
אריק  (אתר) • בתשובה לעומר יום ד', 21/10/2015, 13:11
הצגת היטב את עמדתך, ושכנעת אותי.

עם זאת ערכים דמוקרטיים כוללים גם את זכויות האדם, ולא רק את זכויות האזרח, ולכן קשה לי אינטואיטיבית לקבל את האקסקלוסיביות של מדינות כהתנהגות דמוקרטית.

אנחנו רואים את מדינות אירופה חומלות על הפליטים הסורים ומעניקות להם מקלט. האם הפניית עורף לפליטים היתה לשיטתך עולה בקנה אחד עם הערכים הדמוקרטיים?
ומה עם עינויים, גם כאשר, כמו בגואנטנאמו, הם נערכים על אזרחים זרים ומחוץ לגבולות המדינה?
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665927
האייל האלמוני • בתשובה לאריק יום ד', 21/10/2015, 13:29
כשעומר מדבר על דמוקרטיה הוא מדבר על דמוקרטיה פורמאלית, כשאתה מדבר על דמוקרטיה אתה מדבר על דמוקרטיה מהותית (וליברלית).
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665939
הפונז • בתשובה לאריק יום ד', 21/10/2015, 15:20
בינתיים מי שבעיקר חמל על הפליטים הסורים הן ירדן ולבנון, גם כאשר כמות הפליטים ביחס לגודלן (וגודל הכלכלה שלהן) היא בסדר גודל או שניים יחסית למצב בגרמניה למשל. זה לא הופך את ירדן לדמוקרטיה יותר מגרמניה.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665941
אביר הקרנפים • בתשובה להפונז יום ד', 21/10/2015, 15:45
אני תוהה אם מדובר בחמלה או בכך שהגבולות בין המדינות תמיד היו פתוחים, והרבה יותר קשה להבחין בין ירדני/סורי ולבנוני, מאשר ישראלי או אפילו טורקי.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665945
הפונז • בתשובה לאביר הקרנפים יום ד', 21/10/2015, 16:04
המונח ''חמלה'' בדיון הזה הוא קצת מופשט, לפחות עד כמה שאני מבין. הפואנטה היא מי קיבל פליטים אליו ותומך בהם ומי לא, ולא בחינת כליות ולב של מקבלי ההחלטות במדינותץ הרלבנטיות.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665950
אביר הקרנפים • בתשובה להפונז יום ד', 21/10/2015, 16:58
בהקשר הדיון, אנחנו מודדים את ה''חמלה'' המופשטת כמדד לדמוקרטיה ולליברליזם של המדינה החומלת. אתה למדוד דמוקרטיה וליברליזם על פי קבלת ההחלטות של אנשי המדינה.
אם מתברר שקליטת הפליטים בירדן ולבנון איננה כתוצאה מחמלה אלא כתוצאה של זמינות בגלל קרבה וגבולות פרוצים, הרי שהן מפגרות בהרבה מאחורי גרמניה שהיא מדינה רחוקה יותר, מסודרת יותר, ללא קשר לאומי או משפחתי אל הפליטים, ובכל זאת מציעה מרצון לקלוט אותם.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666014
נועה ו • בתשובה לאביר הקרנפים יום ה', 22/10/2015, 11:42
מבחינים היטב. כמדומני הערבית הירדנית שונה במקצת מהערבית הסורית. יש הבדל בין הערבית של ערביי ישראל לבין ערביי הגדה. קל וחומר בין סוריה לירדן ללבנון.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666248
נמר טמילי • בתשובה לנועה ו שבת, 24/10/2015, 14:45
את צודקת.
יש אפילו הבדלים בין הערבית באזור חברון לזו שבאזור צ'ול כרם ובנוסף השתייכות חמולתית שמסייעת בזיהוי.
היהודים משקיעים הרבה בלימוד העגות המקומיות וההישגים בהתאם.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666270
אביר הקרנפים • בתשובה לנועה ו שבת, 24/10/2015, 22:54
עדיין אני מניח שיש קשרים משפחתיים, בעיקר בין אלה הגרים משני צדי הגבול.
ואין ספק שההבדל בין ערבית סורית לירדנית זניח לעומת ההבדל בין ערבית סורית לגרמנית...
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666064
נמר טמילי • בתשובה לאריק יום ה', 22/10/2015, 20:44
אנחנו רואים את מדינות אירופה חומלות על הפליטים הסורים ומעניקות להם מקלט.

- אירופה מנסה ככל יכלתה למתן את זרם הפליטים.
- קליטת המסתננים (75% גברים בגיל העבודה מיעוטם סורי) נכפתה על אירופה.
- לא מבין איך הסקת שמדובר בחמלה -ועוד באירופה.
- הרב תרבותיות ככל הידוע לי הוכרזה ככישלון ומקורה בצורך בידיים עובדות בזול ושיפור מאזן הילודה.

...ואשר יגורתי בא -והביא איתו כפר שלום.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות