בתשובה לצפריר כהן, 26/10/15 9:54
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666490
לכל דבר תמצא מתנגד אם תחפש מספיק , אבל לגבי משמעותה של מדינה יהודית כמדינת הלאום של העם היהודי תמצא קונצנזוס רחב מאוד, גם אם אחוז זעום כמו נטורי קרתא חושבים אחרת.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666555
אינני בטוח. אנחנו מתיימרים לייצג את כל יהודי העולם. האם יש קונצנזוס רחב מאד בקרב יהודי העולם שמדינת ישראל היא מדינתו של העם היהודי? שוב צריכה להופיע השאלה האם איטליה היא מדינתו של אזרח אמריקאי ממוצא איטלקי? האם מישהו יכול לומר : ״יש לי שתי מדינות שהן מדינות הלאום שלי״. מה יהיה אם שתי המדינות תהיינה בסכסוך?
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666575
האם אתה תומך במדינה לעם הפלסטיני? מה עם פלסטינים אזרחי ישראל?
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666717
אינני תומך או לא תומך במדינה לעם הפלסטינאי. אני חושב שאנחנו צריכים לא לשלוט על השטחים שנכבשו ב-‏67 ועל האוכלוסייה שגרה שם. גם אינני תומך במדינה לעם היהודי. אני תומך במדינת ישראל שעובדתית היום יש בה רוב גדול של יהודים. אני תומך במתן עדיפות ליהודים שרוצים להגר לכאן. לא על פי גיור כהלכה. ובאשר לפלסטינאים אזרחי ישראל: אני תומך בדמוקרטיה במדינה הזאת, ומהי דמוקרטיה בהגדרה? מדינת כל אזרחיה.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666724
למה לתת עדיפות ליהודים שרוצים להגר לכאן?
ואם תהיה מדינה לעם הפלסטינאי, מה יאמרו הפלסטינאים אזרחי ישראל אם ישראל ופלסטין יהיו בסכסוך?
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666743
אנחנו צריכים לרצות להגיע למצב בו חילוקי דעות נפתרים בדיבורים. בשביל זה אנחנו צריכים לרצות להגיע ליחסי שלום. היום אלו יחסי הסוס ורוכבו.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666814
אם כך, אני מניח שגם יהודים מהעולם יכולים להסתדר, ממש כשם שיוכלו להסתדר הפלסטינים אזרחי ישראל גם כשתתקיים מדינה פלסטינית.
תגובה 666555
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666833
מה פירוש להסתדר?
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666848
לא יודע, תסביר לי אתה. קודם כתבת שיש בעיה בכך שישראל תהיה מדינת העם היהודי, כי הדבר ייצור בעיה ליהודים אזרחי מדינות אחרות אם ישראל תהיה בסכסוך איתן. אני מציין שבדרך דומה אפשר להגיע למסקנה שיש בעיה בכך שפלסטין תהיה מדינת העם הפלסטיני.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666915
למה? כי אם יהיה סכסוך בין פלסטין העצמאית לבין ירדן, יהיה לירדנים ממוצא פלסטיני קונפליקט?
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666916
כמו ליהודים. זה מה שעלה מתגובתך לעיל.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666725
דמוקרטיה בהגדרה היא שלטון העם.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666742
זה בגדול. אז אתה מגיע לעניין הכרעת הרוב עם שמירת זכויות המיעוט. מיהם הסובייקטים של הדמוקרטיה? האם כל האזרחים? בדמוקרטיה זה כל האזרחים. אצלנו יש יתרונות ליהודים: טיבי הגדיר יפה את הדמוקרטיה היהודית: דמוקרטיה ליהודים ויהודית לערבים. דמוקרטיה נותנת זכויות גם לאלו שאינם אזרחים: כוונתי לזכויות אדם. נמצאים תחת שליטתנו כבר למעלה מ-‏40 שנה מיליוני אנשים ללא זכויות; האם זאת דמוקרטיה? לצערי לא. בדמוקרטיה -אצלנו התייחסה לכך מגילת העצמאות-יש שוויון בין האזרחים ללא הבדל דת, גזע ומין. למעשה עד שלא יועברו דיני האישות לידי המדינה ולא יהיו כפופים לחוקי התורה, תהיה הדמוקרטיה הישראלית נכה.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666747
תומאס ג'פרסון, שידע דבר או שניים על דמוקרטיה ומאבק לחרות, אמר שאם 4 מליון איש פלוס 1 מחליטים על חוק הוא הופך לחוק מדינה אך זה לא מבטל את הרצון של שאר הארבעה מליון חסר אחד ומחייב לא רק להתחשב בדעתם אלא לעשות כל מה שצריך לקרב את דעתם.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666756
" גם אינני תומך במדינה לעם היהודי."
-אתה מתנגד למדינה לכל העמים או רק לעם היהודי?

אם רק ליהודי, אתה מודע שבעמדה מתקיים קיפוח גזעני ובוודאי הכנת הסבר.
אני מקשיב.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 667012
אני יכול להבין למה אתה לא רוצה לשלוט על האנשים שגרים בשטחי יהודה ושומרון, אבל מה מפריע לך לשלוט על השטחים עצמם?
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 667035
אין דבר כזה ״השטחים עצמם״. לא קיים דבר כזה בכל העולם. האנשים הם חלק מהשטחים. בתקופה הפיאודלית היו מעניקים אחוזה יחד עם האכרים הצמודים שלה. אנחנו כבר מזמן לא שם. אמנם הייתה פעם, הרבה זמן לפני קום המדינה סיסמא: אךץ ללא עם לעם ללא ארץ. רוח הסיסמא הייתה קולוניאליסטית במובהק: הילידים נחשבים כפריט של השטח, לא ממש בני אדם.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 667037
בשטחי C אין כמעט ערבים...
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 667144
בשטחי c יש עדיין ערבים ונכון שנעשים מאמצים להרחיק אותם. לידיעתך, אנחנו שולטים גם בשטחי b וגם ב-a נכון, שלטון לא מלא. כשאנחנו רוצים לאסור מישהו שם, אנחנו פשוט נכנסים.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666576
היה לנו כבר חבר כנסת (משה פייגלין) שהיו לו תוכניות אחרות. שלא לדבר על כל מיני חברים במפלגות החרדיות. זה נראה לי די מוזר שאתה לא מודע לכך.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666582
משה פייגלין היה ונשאר ליברטריאן. ''חברים במפלגות החרדיות'' מייצגים את דעתם, לא את דעת המפלגה ככלל, הדוגלת בשימור הססטוס קוו
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666594
עוד על תפיסתו של פייגלין: מאמר וראיון שבעקבותיו.

חברים במפלגה חרדית הם עדיין קצת יותר מ"נטורי קרתא" (ומה עם העדה החרדית שבאמצע?)

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים