בתשובה לאיילת השואלת, 21/04/02 18:36
איך אתה מעז 66685
למי ענית ?
אני הטפתי מוסר לגלעד ? אמרתי שמעשהו הוא בריחה ? מניין לקחת זאת ?
ההתייחסותך היחידה לדבריי הייתה עניין פשעי העמים האחרים. בעצם שום עם אינו נקי, אם נסקור את ההיסטוריה שלו, מפשעים חמורים מאלה שעושה מדינת ישראל היום.
אבל אני הזכרתי בתגובתי האחרונה רק את ארצות הברית, לא כל כך בגלל שגזלה את אדמות האינדיאנית או שהשתלטה על שטחים מקסיקניים נרחבים לפני כמאה וחמישים שנה, ובנתה שם "התנחלויות", אלא בגלל שממש בימים אלה היא ביצעה באפגניסטן "פשעים" חמורים בהרבה מה"פשעים" שלנו.
והרי גלעד עוזב בגלל הפשעים האלה. אם יבחר במדינה "פושעת" יותר , מעשהו לא יהיה הגיוני. זה מה שכתבתי ואם יש לך משהו להגיד בקשר לכך, אשמח לשמוע.
איך אתה מעז 66691
האמריקנים לא עשו פשעים גדולים יותר מאיתנו. אפשר לחלוק על הצורך והמוסריות שבהרג 7,000 אנשים (כך שמעתי לאחרונה בנוגע למלחמה באפגניסטן), אבל אי אפשר לחלוק על כך שלאפגנים רבים ניתנה שוב תקווה. גולים אפגניים משכילים חוזרים למדינה ההרוסה שהשאירה הנהגת הטאליבן, ומתחילים לשקם אותה במובנים רבים. אני אישית ראיתי תכנית על רופאה אפגנית שחזרה מצרפת נחושה לדאוג לשירותי בריאות סבירים לאפגנים במקומות שונים ברחבי המדינה. ועוד לא דיברנו על השחרור מהדת הפנאטית, על חזרתן של נשים לעבודה, על החיים המחודשים שזכו בהם גברים רבים שדוכאו עד עתה. בדרך כלל אני אוהד קטן מאוד של האמריקנים, אבל במקרה הזה יש בהחלט צד נוסף למטבע.

מה שאנחנו עושים לפלסטינים גרוע בעיני ממה שעשו האמריקנים באפגניסטן כי זה נמשך כל כך הרבה זמן, והפגיעה היא לא רק בנפש- כל האספקטים של החיים הפלסטיניים נפגעו בעקבות הכיבוש. בנוסף, בזירה הפנימית, אין להשוות בין ההשפעה המוחלטת שיש למה שקורה כאן על חיי האזרחים ועל תרבותם, ובין ההשפעה הזניחה יחסית על חיי האזרחים האמריקניים לאחר הטרגדיה החד-פעמית בסופו של דבר.
איך אתה מעז 66699
לאור גילוייך האחרונים אודות השחיתות הרבה ברשות - האם לא ניתן להגיד שיחסית למה שהם עושים שם עכשיו, ומה שמדינות ערב עושות לנתינים שלהן בד"כ, מצבם של הערבים בשטחים הכבושים היה דווקא לא רע?

במה זה שונה מהאמירה שלך בנוגע לארה"ב?
איך אתה מעז 66709
הכותרת מתאימה מאוד לתוכן דברי אליך, דובי: איך אתה מעז, באמת?

חופש והגדרה עצמית מאפשרים סיכוי, לכל הפחות, לשינוי מצב. חיים תחת מגף הכיבוש הישראלי לא מאפשרים אפילו תקווה.

קראתי זה-עתה את התיאור בניו יורק טיימז של פעולות צה"ל בג'נין. קרא אותו גם אתה. אין לי ספק שדב א. מאושר מפעולות צה"ל. הם עשו בדיוק מה שהוא כל הזמן ביקש.

ישראל תוקע לדיראון עולם עקב מעשיה, בידי כל אדם בעל מצפון. קרא את המאמר הארוך וחשוב לפני שאתה עונה, אם העובדה שידיך חתומות על מעשה זה.

(צריך להירשם כדי לקרוא – אבל קרא בכל זאת)
ישראל תוקע בלה בלה בלה 66712
אבל כמובן שהרשות הפלסטינית ותומכיה האירנים והעירקים סתם יושמצו ואולי יחוזרו על ידי חברות צרפתיות איטלקיות וגרמניות שאפילו לא יושמצו אלא רק יסבלו ציקצוקי שפתיים.

מאמר המערכת של הני"ט מאתמול הרבה יותר ברור ורלבנטי שבו מדגישים עורכי העיתון שאמנם מעשי ישראל ראויים לביקורת חריפה. אבל לעומתה, הראיה המעוותת של אירופה וגופים חתרניים שוחרי טוב בעיני עצמם ראויים להתנגדות חריפה שמוקיעה וחוספת לא רק את ההטייה המיופיטית שלהם אלא את הסכנה שטמונה בעיוורון חלקי.

בדיוק כמו שפרשנים ישראלים מנסים לנתק ארועים משרשרת שלמה של התרחשות הסטורית והשלכות עתידיות (הנה יש כבר שקט כמה ימים אז ברור שפעולות צה"ל הצליחו) כך גם את לוקה ללא הפסק בראיה מנתקת של ארועים, והיסתכלות דרך חרכים פריזמטיים מכוילים לכיוונים מסויימים בהחלט. אין זה אומר שאין נפקות לטענות שאת מעלה אבל הפרספקטיבה, הו להיכן היא נעלמה.

אתמול בהפגנה הפלסטינאים בוושינגטון צרחו שחורים מוסלמים בשיא קולם - כולנו פלסטינים כולנו פלסטינים כולנו פלסטינים (בגייסם את מיטב השטיקים של הכמורה האוונגליסטית השחורה, על כל כשריה לעורר אסקטזה, והלוואי שיכולתי לכתוב על הקשר הסימביוטי בין החזרה השחורה בתשובה האיסלמית לבין האינטרפרטציה הנוצרית של אותם ציבורים). היכן היו אותם שחורים טובים בשרשרת הבלתי פוסקת של פיגועים? היכן הם היו באינתיפדה הראשונה או לאחר חתימת הסכמי אוסלו? מה היתה תרומתם החיובית לקידום ההסכמים, לשיכנוע הפלסטינים לכבד את ההסכם עליו הם חתמו? וזה אותו ציבור שבראש המאבק לשיחרורו בשנות השישים עמדו יהודים רבים.
הפרד בין הוקעת ישראל ואנטישמיות 66714
אנטישמיות היא מארה, כתם מוסרי על פניה של התרבות האירופאית.

אבל הוקעת פשעי ישראל היא חובתו של כל אדם מוסרי. גם יהודי, גם ישראלי – גם צרפתי וגם אמריקאי.

והפרספקטיבה? הפרספקטיבה היא של הומניזם, של אחת שאומרת מתחילת האינטיפדה (ואומרת לשני הצדדים, אגב): "מה אתם עושים לילדים?"

את התשובה יש לי, עכשיו. זורעים בהם שינאה כזו שלא תאפשר לעולם את פיתרון הסכסוך.

ולגבי "כולנו פלשתינאים" – אכן. הם, וגם המשורר שבתאי. אין לי ספק שלמדינת ישראל יהיה מה לעשות לאנשים בעלי הזדהות זו. האין אתה שמח שאתה לא שם?
אמירות ריקות platitude זה יפה 66722
הנה אענה לך בשאלה.

הדעות מאד חלוקות על מה שקרה בקמפ דיויד השני. האם ברק בא בידים נקיות, האם חוסר המוכנות של המשלחת הישראלית שיחק לידי ערפת אשר ניצל את ההזדמנות להמשיך שלא להחליט וללחוץ על ישראל, האם קלינטון שגה כשהתערב מוקדם מידי לפני שהצדדים סיכמו בניהם את פרטי ההסכמים ועוד ועוד. אולם ברק שם על השולחן הצעה, ששופרה בטאבה. נניח שהפרוש שטוען שהצעתו לא היתה מגובה ביכולת וברצון למימוש, שהיא היית טובה לפלסטנאים רק על פניה אולם בפרטיה היא התעתדה להנציח קנטוניזציה ושיעבוד מדיני וכלכלי של פלסתין לישראל.

על פי ההנחות לעיל, ערפת בתור מתמקח זכאי לקבל או לדחות הצעות שונות במהלך משא ומתן. כך מתנהל מו"מ ואין לי בעיה מיוחדת עם דחיותו את הצעות קלינטון (בכוונה אינני כותב התעות ברק). אולם, מו"מ שמטרתו התקדמות לקראת הבנה הדדית דורשת מהצד השני לא רק דחיית הצעות אלא שיביא הצעת נגד, הצעה משלימה, מתקנת. היכן היא ההצעה הזו? האם יש מקום לזעקה - כולנו ישראלים כולנו ישראלים, לאור הפיגועים של השנתיים האחרונות. האם אלו מעשי פשע? האם ישראל איננה אלא מגיבה עליהם (מבלי להיכנס לשיפוט אם אלה מעשים חכמים או לא, וברור שאין ישראל טלית שכולה תכלת, רחוק מכך).

המזרחן פרופ' ברנרד לואיס אמר בראיון שלצפות שערפת ישתנה מטרוריסט למנהיגה של אומה, זה כמו לצפות שטייגר ווד יפסיק לשחק גולף.
כמה טרוריסטים שהפכו למנהיגים. 66725
נלסון מנדלה, מנחם בגין, יצחק שמיר, ואלה רק דוגמאות.
התשובה שלך היא סתמית מדי 66738
מכיוון שזה לא מדע אז קשה לבצע אינדוקציה מן הפרט[ים] לכלל. אתה באמת חושב שערפאת קרוץ מהחומר שממנו היו עשויים הנ"ל? לרשימה הזו אפשר להוסיף גם את וושינגטון, ראשי ההגנה ועוד.
לא נכון. 66849
וושינגטון לא היה טרוריסט, וההגנה לא היתה מחתרת טרור.
התשובה שלך עדיין סתמית מדי 66859
ערפאת אוהב להשוות את עצמו לג'ורג' וושינגטון ומאמץ רלטיביזם מעוות הטוען שלוחם חופש הוא טרוריסט, תלוי בנקודת ההשקפה. הבריטים התיחסו להתמרדות 13 הקולוניות כמעשה בגידה (עונש מוות) ובמונחי היום, "מסיבת התה הבוסטונית" בהנהגתו של סמואל אדאמס היתה נחשבת על ידם כמעשה טרוריסטי.

כל זה, להראות לך כמה מופרכת היתה התגובה שלך שבה הכנסת את בגין, שמיר ומנדלה באותה קטגוריה מוחלטת כמו ערפאת. בדיוק כפי שהוא עצמו מנסה לעשות. כמו שמיכאל הגיב למעלה, האצ"ל והלח"י (ובמידה מסוימת גם ההגנה) נקטו בפעולות טרוריסטיות אבל גידום פעולותיהם מתוך סך התמונה האידאולוגית-פרקטית הכוללת הוא, מעשה שאיננו תורם להבנה.
אדריכלות טרור והיעדר משנה מדינית 66739
לא. אין אלה אדריכלי טרור מסוג חדש כעראפת.
מנהיגים אלה היו מדינאים שנקטו בשיטות גרילה קיימות, להשגת יעדים מדיניים מוגדרים.

עראפת פיתח שיטות טרור חדשניות כמטרה לכשעצמה (כגון חטיפות מטוסים), כאלה שהינם אפקטיביים לזריעת כאוס והגברת האימה שהוא מטיל. כך למשל, הפכו הוא וכנופיותיו את חיי תושבי לבנון לגהינום, הגם שלבנון אינה אמורה להיות חלק מיעד מדיני פלשתיני כלשהו.

בנבדל ממנדלה או בגין, אין לעראפת משנה מדינית/חברתית כלשהי (נלסון מנדלה כתב ספרים אודות משנתו המדינית, כך גם הו צ'י מין ובגין).

הסימון היחיד של יעד מדיני, הינו בכוון הדיפוזי של שחרור פלשתין. בשיחות אוסלו נתנה חבורת עראפת לצד הישראלי לגבש עבורם מטרות מדיניות, תוך יצירת הבנה (שהתבררה כהונאה) שהם מסכימים להן.
אדריכלות טרור והיעדר משנה מדינית 66741
Arafat and his group lack imperative social/poltical platform.
Yet, besides new mode of terrorism, they maintain an extensive propaganda apparatus, which incorporates various sources: Nazi anti-semitism, Anti-colonialist literature (Applied here in inappropriate setting) South American radical literature, and religious motives
גבירותי ורבותיית 66742
אם עד עכשיו תהיתם כיצד נזהה ואיך היא נראית, הרי היא לפניכם בהתגלמותה האולטימטיבית

ה-ס-כ-י-ז-ו-פ-ר-נ-י-ה

מיכאל שרון ירטיט את לבכם בתפקיד הכפול של מייצר הדמיון ויציר הדמיון כאחד, גדול יותר מג'ייקל והייד, ענק יותר מקארי, קולוסאלי יותר משני קונילמל (מייק בורשטיין מוריק מקנאה). בוא וחזו במחזה חזיון החזה, שנים שהם אחד ויחיד, דו-לשוני בפרפורמציה סימולטנית, סליל האליקס מפותל שלא במהרה ינתק. כל זה במרחק קליק יחיד מהמחשב הקרוב לביתכם.
אבחנה מבדלת 66761
אדוני מבלבל בין סכיזופרניה ואישיות מפוצלת (המודגמת למשל בסרט "7 פנים לחווה").

המונח "סכיזופרנייה" החל על הסינדרום הפסיכוטי הזה, ניטבע על ידי הפסיכיאטר הגרמני קרפלין בשנות ה-‏80 של המאה ה-‏19 מסיבה מסויימת, של אופטימיות טיפולית. שכן קודם לכן כונתה הסכיזופרנייה "דמנסיה פרהקוקס" - שהינו ביטוי המורה על התדרדרות נפשית (דמנסייה) חד כוונית ולא הפיכה.

קרפלין שם לב שמאחורי האישיות הפגועה נשאר בכל זאת גרעין או קו "עיקש" של שפיות ותפקוד תקין, שהוא הבסיס לשיפור אפשרי, כך שאין לאמר נואש. תתכן החלמה מסכיזופרניה והשבה לקדמות, על בסיס יסודות בריאים הנשארים ברקע, לגישתו. כיום ידוע שיש משהו בתמונה זאת, בפרט נוכח ההצלחה בטיפול בתרופות חדישות, בניגוד לכאלה הפוגעות בתפקודי האונה הפרונטלית (כגון פנוטאזינים או הלופרידול ונגזרותיו). כמובן, קיימים גם מצבים דמנטיים, בפרט בגיל קשיש, לאחר שתפקודים עילאיים נפגעו ללא תקנה לאחר שנים רבות של תת-תפקוד.

יש אם כן להבחין בין הסכיזופרניה להפרעת "ריבוי אישיויות" שהינה נדירה ואקזוטית למדי.

דווקא סלט המילים המאפיין חלק מכתיבתו של המגיב האלמוני ("דו לשוני בפרמוציה סימולטנית" וכד') הינו אחד משלושת היסודות המרכזיים לאבחנה מבדלת של סכיזופרנייה (בצד
דלוזיות, והסתגרות אוטיסטית).
תודה על התיקון מאיר העינים 66880
אני מבין את הכוונה שלך להצחיק תוך כדי הקניית ידע, ומכבד אותך על כתיבתך הרצינית שלאחרונה, לצערם של אחדים, הולכת ונדחקת לשולי תגובות תמוהות ומוזרות. כך גם התגובה לעיל ניסתה להראות שלעומת שני קונילמל הנסיונות שלך בהצחקה הם, איך לאמר בעדינות, לא מן המיטב. בקיצור, רוצים את מר מיכאל שרון של התגובות המתפתלות והחכמות.
לא מפחידים זונה ב_ין 66900
בספרו המהולל שלושה בסירה אחת כוטב המחבר על אחד מהתקפי ההיפוחונדריה שלו שהוא הלך למוזיאון הבריטיוקרא ספר עם סימנים של מחלות לפי סדר האלף בית ואז גילה שהוא חולה כמעט בכולן בנגוד לג'רום החביב, מר מיכאל שרון נראה שקרא גם כן את ספר המחלות ביסודיות אבל הוא מדביק אותן לא לעצמו אלא למי שדעתו הפוליטית שונה משלו.נרקיסיסט ואוטיסט וסכיזופרן הוא מחלק בנדיבות.ואני מציע לו לקרוא את הספר גם בשביל שיהיה קצת כמו ג'רום ויקח כמה מחלות לעצמו. אבל הכי חשוב בגלל שזה ישפר לו את החוש הומור
אז כמו שכתבתי בכותרת לא תפחידו את מר שרון ב_ין ואם משהו ינסה להדביק לו מחלה נפשית הוא יקבל המלצה לאישבוז.
לא מפחידים זונה ב_ין 66948
דב אנשלוביץ מרבה לצטט מג'רום ק .ג'רום. אתמהה...
עז מי אם לא בשארה 66991
אם היתי מר שרון הייתי אומר לך מספיק עם הברנויה יה רון. יעני מה אני צריך להבין מזה שמשהו בשם כמו שלי לא קורא ספרות יפה ואולי אפשר לקבל קצת יחס לתוכן ולא לזיהות,למה שקיויתי בפורום הזה למשהו אחר. ולא ישר תראה תעודת זהות מה שאני רגיל אבל בכל זאת כבר נמאס
נאמר כבר הכל 66897
דיון 80
פסידונים, שמעת? 66763
מה רע בשימוש בפסידונים או בדמות אחרת שיש לה מאפייני כתיבה ו"אישיות" משלה? אפילו אפריים קישון השתמש ב"ארבינקה". השימוש בפסידונים הינו מקובל ביותר, ואפילו לתומס בקט יוחס בזמנו, כהשערה מעניינת, השימוש בפסידונים "וויליאם שייקספיר"
כמה טרוריסטים שהפכו למנהיגים. 486350
כל אחד מהשמות לעיל עבר תקופת צינון של כשלושים שנים.
והמצב מקביל מבחינת ישראל 66728
...האם ברק והצעותיו ופעולותיו (בנייה בהתנחלויות על אף אוסלו, תנאים בלתי-אפשריים בתחום מים וכיו"ב) היוו תום לב?

האם הפלשתינאים אינם אלא מגיבים על כיבוש בן 35? (ותוך שיפוט מוסרי: התקפות על אזרחים, "פיגועים" בעברית מודרנית, הם דבר פסול מכל וכל.)

ובעניין פרופ' לואיס: הוא מהווה צד בסכסוך. הציפייה ששרון יפסיק לטבוח באזרחים (היסטוריה ארוכה) ולהסתבך בשקרים זה כמו לצפות שערפאת ישתנה מטרוריסט למנהיגה של אומה.

(וכמובן אפשר לשאול: מי האידיוט שהביא אותו מטוניסיה כדי להשליט "סדר" בשטחים? מי שם את הכתר על ראשו?)
והמצב מקביל מבחינת ישראל 66813
מישהו מדבר פה על תום לב? מה הקשר של תום לב לעניין? הסוחר שממנו קניתי את הרכב המשומש שלי לא נהג בתום לב בהתעסקותו איתי. הוא הבטיח לי שהרכב יעבוד טוב שנתיים, והנה, שנה עברה, והוא מתכחש להבטחותיו. אני מניח שעכשיו יש לי זכות להשתמש בילדי כמגן אנושי, לפגוע באזרחים חפים מפשע, ולהסית לרצח אותו סוחר, נכון? רגע, סליחה, על מה אני מדבר? מן הרגע שבו הוא הציע לי את המחיר, ואת התנאים, כיון שחשדתי בו שהוא אינו מציע אותם בתום לב, יכולתי לעשות כל זאת! איזה יופי!
רק המעז מנצח 66720
לא יודע בקשר אליך, אבל הקטע הנ"ל (מתוך העמוד השני במאמר) הדליק אצלי נורה אדומה:
The camp rallied around its fighters, and many residents reported volunteering to guide them, hide them and feed them.

כלומר, אזרחים סייעו באופן פעיל ללוחמים הפלסטינים. כעת, באיזה מצב נמצאים החיילים הישראלים? מול מי הם נלחמים? ברגע שהלוחמים הפלסטינים זוכים לשיתוף פעולה *אקטיבי* מצד האוכלוסייה האזרחית הרי שכל הקייס המוסרי כאן נמצא על כרעי תרנגולת. באופן עקרוני, מאחורי כל ילד יכול להמצא מטען ומאחורי כל סבתא יכול להתחבא לוחם.

ואגב, המכשיר הזה שקורא מחשבות, כמה הוא עולה, ואיפה משיגים אותו? גם אני רוצה אחד כזה.
רק המעז מנצח 66958
אסתי צרפה הרגע לינק לכתבה בעיתון המצרי "אל-אהרם" שאינו חשוד באהדת יתר לישראל. הנה הוא שוב:
הקטע שברצוני להדגיש הוא זה:
And what about the explosion and ambush last Tuesday which killed 13
soldiers? "They were lured there," he says. "We all stopped shooting and
the women went out to tell the soldiers that we had run out of bullets and
were leaving. The women alerted the fighters as the soldiers reached the
booby-trapped area..."

כלומר, האוכלוסייה האזרחית משתתפת באופן פעיל בלחימה. אז מול מי צה"ל נלחם בדיוק? העדות הזו, בהנחה שהיא אמיתית ואינה מומצאת, מעמידה את הטענה של "פגיעה בחפים מפשע" באור אחר לגמרי.
רק המעז מנצח 66960
מה _אתה_ חושב שהמשמעות של כך, מבחינת עמדת המנהיגות המצרית בנושא, או, יותר נכון, עמדת האנשים בממשל שיש להם שליטה בעיתון הנ"ל? (מי אלה?)
רק המעז מנצח 66966
אני לא חושב שיש לזה משמעות, כי לא מדובר ממש בהתבטאות של פוליטיקאי. מבחינה מחקרית זה כמו ראיון עם מפקד יחידה בצה''ל בדרגת רס''ן או סא''ל.
בעניין המלכודת 66961
קראתי באחד העיתונים הבריטים (לא זוכרת איזה) כתבה שבה הכתב דיווח מלוויית אחד החיילים שנהרגו. והוא מראיין שם חבר מאותה פלוגה, שיושב שפוף וכואב ליד הגדר (כלומר, לא נראה לי שהוא היה במצב של לשקר באותו רגע). החבר אמר שהחיילים הלכו לאותו מקום מפני שנאמר להם שיש שם ילדים לכודים.

לא שמעתי את זה ממקור אחר.

יכול להיות שהפלסטינים שלחו את הנשים לומר דבר אחד, והנשים הוסיפו עוד "פיתוי"- שצריך לחלץ משם ילדים?

לא שזה משנה את התוצאה הכואבת. אבל כואב לי לחשוב שהם עושים שימוש ציני בנטייה ההומנית של הישראלים, שנראית להם כחולשה שצריך לנצלה.
מלחמת מיתוס במיתוס 67067
המציאות היא כנראה בעיקר אפורה
(השערה בלבד)
בג'נין הפלסטינאים לחמו בתוך אוכלוסיה אזרחית שהזדהתה ותמכה בלחימה שלהם.
צה''ל פעל לפינוי האוכלוסיה.
חלק התפנתה וחלק נשאר.
החל מנקודת זמן כל שהיא משהוחלט על הכנעה של המחנה
מה שהכתיב את הפעילות היה הנחישות לעמוד במשימה הצבאית
השיקולים של התחשבות באוכלוסיה אזרחית כבר לא עמדו על הפרק.
כל מה שעמד והפריע למשימה הצבאית נוטרל.
הומניות לא היתה שם.
רק המעז מנצח 67148
בעתירה בבג"ץ של האגודה לזכויות האזרח מסכים נציג העותרים, עו"ד דן יקיר, כי האוכלוסיה בג'נין הוחזקה כ*בת ערובה* ע"י הלוחמים הפלסטינים.

רק המעז מנצח 67195
שכחתי להוסיף עבור דב שהעתירה הנ''ל נראית כמו פסיקה ''ימנית'' של השופטת ד' דורנר.
דב, אנא הוסף זאת לרשימת הפסיקות נגד מצפונם של השופטים.
רק המעז מנצח 67203
ורק כדי להוסיף - היום הורה החמאס לדרשנים במסגדים להורות שילדים לא ישתתפו בפיגועים, שכן אתמול נהרגו שלושה ילדים בני 13-14 בניסיון לחדור לנצרים ולבצע פיגוע. ההערכות הן שכ- 20 ילדים (מתחת לגיל 18) נהרגו בניסיון לבצע פיגועים כנגד מטרות ישראליות.

איך אתה מעז 66910
לא קראתי, אבל אני מכיר את התאורים - אני עובד בעיתון בינלאומי, כך שאני שומע מהכתבים בדיוק מה הם ראו. אני עומד איתן בעמדתי שמרבית פעולות צה''ל בג'נין היו מחויבות המציאות, ונעשו אולי לא בצורה ההומנית ביותר, אבל אין לי ספק שגם רק מאוד מהקו שמגדיר ''אכזריות''.

במלחמה הזו, להזכירך, פתחו הפלסטינים עצמם, בעת שאנחנו היינו בתהליך שלום שפעל לטובת שני העמים (פרט לעובדה שבמקום להקים דמוקרטיה, הם הקימו דמיקרטיה מושחתת, אבל נסלח להם - מחלות ילדות). רחמי נכמרים על הקורבנות החפים-מפשע משני הצדדים, אבל מבחינתנו, אין לנו הרבה ברירה.
איך אתה מעז 66927
השאלה אם הקרב עצמו היה מחויב המציאות.
בבית לחם המציאות הסימבולית (הנוצרית) כפתה פיתרון אחר (בינתיים)
בג'נין נסחפו לקרבות גבורה (גם הישראלים וגם והפלסטינאים)
שיכלו אם קצת מתינות אולי להמנע מהם?
וציניקן יגיד שבג'נין שני הצדדים חפשו מיתוס של גבורה שיצדיק את המבצע הנוכחי.
ואיך רואים זאת כתבי חו"ל? 66997
איך *הם* קוראים למה שהם ראו בשטח?
ואיך רואים זאת כתבי חו"ל? 67263
ככה, פחות או יותר. נורא, אבל לא טבח.
איך אתה מעז 66710
הפת''ח הוא לא הטאליבן, וכמו שכבר הוסכם כאן, גם ישראל ידעה ויודעת שחיתות מהי. למרות כל השחיתות, מערכות הרפואה, התקשורת, החינוך וכל שאר המערכות החברתיות, תפקדו ברשות הפלסטינית עד לאחרונה טוב יותר לעין ערוך מאלה באפגניסטן. גם מידת החופש ברשות היתה תמיד גדולה יותר מזו שהיתה נהוגה באפגניסטן. אני לא רואה איך אפשר לעשות היקש בין שתי הדוגמאות.

שוני נוסף בין המקרים הוא שארה''ב ושאר מדינות העולם עושות בימים אלה ממש מאמצים גדולים לסייע בבניית מדינה אפגנית עצמאית ומתפקדת. ישראל, בניגוד למגמה בעולם, מסרבת לתת לפלסטינים את אותה הזדמנות.
amazing but true 66744
Right, it seems that various social and technical systems and infrastructural services, are well and efficiently functioning in the West Bank.
It was surprising to what efficiency level the
apparatus
of reconstructing the ruins was set into work these days
איך אתה מעז 66807
מובן שהפת''ח אינו דומה לטאליבן. הטאליבן נותן מחסה לטרוריסטים, הפת''ח הוא ארגון טרור.
כמובן. 66814
כי הרשות הפלסטינית לא חוסלה כיישות, כמו שנעשה לטליבן כיישות באפגניסטן.

ואם תשים לב, ראש הממשלה שלנו אומר תחת כל עץ רענן שהוא תומך בהקמת מדינה פלסטינית. אריאל שרון תומך בהקמת מדינה פלסטינית. כלומר, הדבר אליו יכולים לצפות הפלסטינים לאחר כניעת הרשות, היא דבר דומה למה שנעשה באפגניסטן: דמוקרטיזציה תחת סיוע בינ"ל. נראה לי יותר טוב מהמשך מלחמת ההתשה המטופשת הזו.

אגב, מעניינת מאד טענתם של אנשים כמרוואן ברגותי שהם נבחרי ציבור. לפני כמה זמן בדיוק הם נבחרו? מתי נערכו הבחירות האחרונות? ומה בדיוק הייתה האיכות שלהן? האם זכויות הבוחרים נשמרו? והאם העובדה שנבחרת פעם בחייך הופכת אותך אוטומטית למנהיגות הלגיטימית של העם?
איך אתה מעז 66810
אמרת שבעת אלפים. האם שבעת אלפים ? אולי שבעים אלף ? לעולם לא נדע. גם ההיסטוריונים בעוד שנים רבות לא ידעו. מדובר במקומות הרריים מרוחקים. הגישה לשם קשה. אין זה מעניין אף אחד, ושום ועדת בדיקה לא תישלח. לא תמצא בעולם שום עיתונאי מערבי שיש לו די מוטיבציה לנסוע לשם ולברר מה באמת אירע. נהפוך הוא. ישנה הפרדה ברורה: הטובים טובים והרעים רעים.
העולם מתעניין באותם פחות מחמישים ההרוגים בג'נין שמצאו מותם בתוך מתחם רווי מטענים וחגורות נפץ שיועדו למסעדות והאוטובוסים אצלנו, ונשארו מכורח הנסיבות שם, שממשיך לגבות מחיר דמים גם לאחר שוך האש כשצוותים עוסקים בפינוי ההריסות: רופא שבא לסייע כאן, וילד פלשתיני שם.

ואם באפגניסטן אסור היה קודם לנשים להסתובב ללא רעלות, ועכשיו מותר, אין זה נותן לאמריקאים אפילו שמינית נקודת זכות. האמריקאים הגיעו לשם ברדפם אחר בן לאדן שפוצץ להם את בנייני התאומים והטאליבן – המשטר בו מצאו חסות. הרעלות לא עניינו אותם. לו המשטר נותן החסות לטאליבן היה משטר שמרשה לנשים להסתובב ללא רעלות, ואויביו היו חסידי הרעלות, היו האמריקאים לוקחים להם כבני ברית את האחרונים.
הרי הם כבר הוכיחו שאין להם שום בעיה לכרות ברית עם הרודנים הכי עריצים (בדרום אמריקה, למשל), כשהדבר משרת את האינטרסים שלהם, ואפילו סופר שגופי הביטחון שלהם ידעו ללמד את אותם רודנים איך לרדוף ולענות את מתנגדיהם הפוליטיים.

וגם עניין החד פעמיות לא נותן להם שום נקודת זכות. תאר לעצמך שהיינו יכולים "לשכנע" את הפלשתינים לקבל את תכניות ברק ומתווה קלינטון אחרי הרג "חד פעמי" של אלפי פלשתינים, ואחר כך היה שורר "מזרח תיכון חדש".
האם הייתה לפעולה כזאת הצדקה בעיניך ?

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים