בתשובה למלאכי, 05/12/15 9:43
אמרו את זה קודם, לפניו 668992
הוא לא אידיוט. הוא דואג על כך שרמת המס של העשירים נמוכה מדי. הוא לא רוצה לשלם יותר מס לבד
אמרו את זה קודם, לפניו 668993
לא הבנת אותי, שום דבר ממה שכתבתי לא כיוון לכך שהוא ישלם לבד. אתה מוזמן להחליף כלהלן: האם הוא היה תומך‏1 במהלך גם אם היה מדובר בהחלת המס רטרואקטיבית כך שהוא, ועשירים נוספים שנהנו מהשיטה במשך עשורים, יצטרכו להעביר 90 אחוזים מהונם לממשלה. הטענה שלי היא שיותר קל לתמוך במהלך שיעלה לך באחוזים בודדים מהונך, אבל לאחרים (וורן באפטים שרק בתחילת דרכם) ימחק את כל שווים העתידי.

1 מוסרית, כמובן שזה לא פרקטי.
אמרו את זה קודם, לפניו 669053
באפט יודע טוב מאוד שתשלום מיסים לא רלוונטי עבורו, ועבור סופר עשירים אחרים. עשירים מסוגו של באפט אינם נושאים בשום נטל מס, מפני שרמת החיים שלהם אינה מושפעת כלל מהכנסה שוטפת.

העלאת נטל מס ההכנסה על חברות, דיווידנדים ורווחי הון, מדכאת פעילות כלכלית. היא מורידה את רמת החיים של כלל הציבור ופוגעת בחוסכים מהמעמד הבינוני. המשמעות האמיתית של העלאת מיסים היא העברת משאבים משיטת ההקצאה ע"י השוק שנשלט ע"י הצרכנים, להקצאה פרוטקציוניסטית ע"י המנגנון הפוליטי.

בגלל הפערים בכושר המיקוח של השחקנים השונים בשוק, נטל המס מחלחל למטה, וסיבסודים מחלחלים למעלה. כפי שאומר טוני סופרנו: ".Money flows uphill, shit flows downhill"
אמרו את זה קודם, לפניו 669070
באפט יזם ותורם מזמנו ומרצו לקמפיין העלאת מס על עשירים, שאם יצליח יגרום לו לשלם יותר מס. לא הבנתי לשיטתך למה בדיוק הוא עושה את זה?
אמרו את זה קודם, לפניו 669086
מפני שהוא מפיק מכך תשומות פסיכולוגיות, חברתיות ופוליטיות? (סיפוק, דימוי עצמי חיובי, יוקרה, אהדה ציבורית, פרסום, קשרים חברתיים ופוליטיים, כניסה למועדון יוקרתי?) באפט הוא לא הסופר-עשיר הראשון שעושה לקראת סוף חייו סיבוב ניצחון פילנטרופי. למעשה, כשיש לך כבר כל מה שכסף יכול לקנות ורלוונטי עבורך, כיצד אתה יכול להנות עוד מהרכוש שלך? תשובה: להשיג אותן תשומות פסיכולוגיות וחברתיות באמצעות מופע אלטרואיסטי. כפי שכבר כתבתי, הוא ומשפחתו לא ישלמו שום מחיר חומרי ממשי, ולכן מבחינה כלכלית הוא לא יכול לשלם, ולא ישלם מיסים אף פעם.
אמרו את זה קודם, לפניו 669413
בוודאי שתשלום מיסים רלוונטי לבאפט. צריך להבין שעבור אנשים כמו באפט הכסף הוא לא אמצעי להשגת משהו (חיים נוחים, דאגה למשפחה וכו') אלא הכסף הוא המטרה. זו הסיבה שבגללה הם לא עוצרים גם אחרי הנקודה שבה יש להם מספיק כסף לעשרה גלגולי חיים שלהם ושל משפחתם, גם אחרי צבירת מיליארדים רבים הם עדיין עמלים יומם ולילה כדי להשיג את המיליארד ה 32. כסף זה הזהות שלהם, זה התכלית, זו המטרה.
אמרו את זה קודם, לפניו 669563
מיסים נועדו לממן אספקת "מוצרים ציבוריים", ולא לגרום כאב נפשי למשלמי המיסים. חלוקת הנטל הכלכלי של המיסים, היא לדעתי השאלה החשובה מבחינה ציבורית. חשוב להזכיר פעם נוספת שאותם סופר-עשירים אינם נושאים בנטל הכלכלי, אלא כלל הציבור. את נושא שינאת העשירים‏1 והאיפיונים הנפשיים המיוחדים להם, אני מציע לטאטא מתחת לשטיח.

___
1 מחשבה: אם עקרון השיוויון קודם לזכות הקניין והתקינות הפוליטית קודמת לחופש הביטוי, מה המהות של הדמוקרטיה שאנחנו מאמינים בה באמונה יוקדת כל כך? הקרקס של הדיון הציבורי? חירות מגודרת ברגולציה, תלות בשירותים ממשלתיים ותכנון מרכזי? אני חושב שבעיקר הקרקס. אנחנו לא מאמינים יותר בדמוקרטיה, אלא ב"חגיגה של דמוקרטיה".
אמרו את זה קודם, לפניו 669564
===>"... כסף זה הזהות שלהם, זה התכלית, זו המטרה"

נו, אז מה?

האם החברה/המדינה צריכה להגביל את המימוש העצמי שלהם?

שמעתי על משוררים שאחרי מאות שירים קמים בבוקר לכתוב עוד שיר
ועל אקדמאים שאחרי עשרות ספרים ומאמרים עמלים יומם ולילה כדי לכתוב עוד מאמר
ועל כדורגלנים שאחרי שהבקיעו עשרות שערים טורחים להתאמן ולשחק כדי להבקיע את השער ה 32.

האם יש סיבה להגביל את מספר השירים שמשורר רשאי לכתוב בימיו, או את מספר המאמרים שפרופסור כותב או את מספר השערים שכדורגלן רשאי להבקיע?

השאלה בסופו של דבר היא לא כמה מליארדים יש לבפט. השאלה היא אם הגבלת מספר המליארדים שהוא רשאי לצבור (או מספר השירים שהוא רשאי לכתוב) תייטיב עם שאר אזרחי המדינה/העולם - ובמיוחד החלשים שבהם.

וזה בכלל לא בטוח - למעשה, נדמה לי, בטוח שלא.
אמרו את זה קודם, לפניו 669571
כל מה שעשיתי הוא לסתור את הטענה כאילו באפט אינו מושפע כלל מתשלום מיסים. לא התייחסתי כלל לשאלה האם ראוי להגביל אותו או לא.
אמרו את זה קודם, לפניו 669578
אולי אתה מתכוון שההשפעה עליו תהיה בכך שהוא יתרום פחות. אני לא חושב שזה סותר משהו ממה שנאמר כאן.
אמרו את זה קודם, לפניו 669626
מי דיבר על תרומות? אני מתכוון שההשפעה עליו שהיה בזה שיהיה לו פחות כסף, ועבור אנשים כמוהו זה לא דבר של מה בכך. זה סותר את הטענה שעלתה כאן לפיה זה כאילו לא משנה לו בכלל כמה כסף הוא יפסיד כי רמת חייו לא תפגע.
אמרו את זה קודם, לפניו 669679
מה זה פחות? אתה חושב שהמספרים הגדולים עושים לו את זה? שאם יחליפו לו מיליון דולר ב 120 מיליון ין יפני, אז הוא יהיה יותר מאושר כי המספר יותר גדול?

אולי אם יקחו לו/להם יותר מדי (מסים) אז יהיה לו קצת פחות אבל לאחרים הרבה פחות - ורמת האושר שלו לא תפגע אבל רמת התזונה של חלק מהאחרים כן תפגע.
אמרו את זה קודם, לפניו 669701
עניין המספרים הגדולים - אני ממש לא מסוגל להבין איך הבנת את זה ממה שכתבתי.

אני מדבר על כמות כסף. אחזור שוב בפעם המאה (זה באמת לא מסובך): מה שאני טוען הוא שעבור אנשים כמוהו הכסף הוא מטרה בפני עצמה, והם מגדירים את הזהות שלהם לפי כמות הכסף שלהם. אם תיקח להם כסף הזהות שלהם תסבול, גם אם רמת החיים החיים שלהם לא תרד. לכן זה לא נכון שהם לא מושפעים ממיסוי.
אמרו את זה קודם, לפניו 669717
מה שלא הבנתי זה איך אתה סופר "כמות כסף": ריאלי, נומינלי, מוחלט, יחסי...

________
ת'שמע, זה לא ממש חשוב. אז אם אתה מאבד את הסבלנות אני יכול לחיות גם בלי להבין את זה.
אמרו את זה קודם, לפניו 669748
פחות קריטי לטיעון שלי איך בדיוק מחשבים.
אמרו את זה קודם, לפניו 669722
זה לא כל כך מסתדר עם הנכונות שלהם לתרום מיליארדים מכספם הפרטי.
אמרו את זה קודם, לפניו 669750
למה זה לא מסתדר? גם עניים תורמים למרות שהכסף חשוב להם מאד. זה שכסף חשוב למישהו לא אומר ששום דבר אחר לא חשוב לו או שהוא לא יהיה מוכן לתרום כף בשום מצב.
אמרו את זה קודם, לפניו 669754
כשמישהו מוכן לתרום 90% מהכסף שלו, לטעון שהוא "מגדיר את הזהות שלו לפי כמות הכסף" זאת טענה מאד מרחיקת לכת, לא?
אמרו את זה קודם, לפניו 669759
אלא אם כן נשנה קצת את ההגדרה: לא לפי כמות הכסף, אלא לפי כמות הכסף שנצברה על ידיו. אם ההנחה הזאת נכונה, מה שמניע את המילארדרים הוא לא סכום הכסף שיהיה להם אלא עצם הפעולה של השגתו. אני מנחש שבתחילת הדרך המשיכה העיקרית היא באמת לשורה התחתונה בחשבון הבנק, אבל אחרי שקנית כבר את כל היאכטות והמטוסים שהתחשק לך אתה מתאהב בתהליך. מבחינה מסוימת תרומות נראות כמו צעד די מובן: אחרי שהראת לכולם שאתה מוכשר יותר מהם בצבירת ההון, אתה יכול להראות להם שאתה גם נדבן יותר גדול. בעצם אני מציע להסתכל על "יוקרה" כעל עוד משהו שאפשר לקנות בכסף (כאמור, אחרי שכבר קנית פחות או יותר את כל השאר). זה מסביר טוב למה אותו טייקון יתרום ברצון מיליארד דולר אבל יכעס אם יכפו עליו לשלם מס של מליון שקלים, פשוט מפני שתשלום מסים לא מעניק שום נקודות זכות (להיפך, הוא ייחשב לפראייר, כמו שקרה לחבר'ה של מיראביליס ששילמו יותר מס ממה היו יכולים לשלם כשמכרו את ICQ. אם הם היות עושים זאת ותורמים את ההפרש היינו מוחאים להם מירי רגב).

אז בסך הכל אולי מדובר ברצון העתיק והטבעי: להראות לכולם שיש לך זי"ן‏1 יותר גדול.

נראה, אני אעשה משאל קטן בין חברַי המיליארדרים ואחזור עם תשובה.
_____________
1- זהב, יוקרה, נשים.
אמרו את זה קודם, לפניו 669760
אני רואה מה עשית שם, במשפט האחרון.

אתה יכול לספר קצת יותר על למה מיראביליס שילמו יותר מדי מס?
(אני לא ידעתי שהם נחשבו פראיירים, וגם אם שילמו קצת יותר מדי מס, אין לי ספק שחסינותם והישגיהם הפיננסיים ראויים לציון).
אמרו את זה קודם, לפניו 669763
אני כבר לא זוכר את הפרטים, אבל בשעתו דובר על כך הם מכרו את החברה במקום למכור את המוצר והמותג (או להיפך), ואם היו פועלים בצורה אחרת היו משלמים הרבה פחות מס. מובן שזה מתגמד מול ההצלחה הכבירה שלהם - הם היו הסטארטאפ הישראלי הראשון שנמכר במאות מליוני דולר - אבל אני זוכר שבשעתו חשבנו שהם פספסו כמה עשרות מליונים טובים. יש כאן בטח אנשים עם זכרון טוב יותר שיוכלו לאשש או להפריך את זה. גוגל לא ממש משתף פעולה.
אמרו את זה קודם, לפניו 669764
לדעתי הם לא היו הראשונים - צ'ק פוינט הנפיקה שנתיים לפניהם.
אבל לדעתי חלק מההישג שלהם‏1 הוא שהם הנפיקו בסכום אדיר, אבל עבור מוצר ורעיון לא כל כך קשים לביצוע מבחינה טכנית. אפילו לא ב-‏1998. אם תשווה את זה לצ'ק פוינט, שהיו צריכים להקים מערכת אבטחה ענפה ומסועפת, שמתמודדת עם מגוון איומים לא ידועים ולא רק לשדר כמה ביטים מפה לשם, נראה לי שהיחס הנפקה להשקעה/מאמץ/יכולת טכנולוגית אצל ICQ היה גדול משמעותית.

נראה לי שהפעם הבאה שקרה משהו דומה הוא בהנפקת וואטסאפ.

1 אזהרת סיכון להדיוט - אם אני מדבר שטויות בטיעון הבא, אשמח מאד שתעמידו אותי במקומי.
אמרו את זה קודם, לפניו 669776
תשובה הוא חבר שלך? אולי אתה פחות שוטה ממה שחשבתי עד היום. היית פעם רגולטור?

נראה לי די ברור שמה שמניע אותם זה התהליך של הפקת הרווחים, ואילו הרווחים עצמם הם רק מדד ובטוי להצלחה שלהם ביחס לחבריהם. הם בעצם משחקים מין מונופול עצום שאינו נגמר לעולם. הכיף במונופול הוא בזה שהשחקנים האחרים נאלצים לעצור על החלקה שלך ולשלם לך; אתה נהנה יותר מחמישים לירות שקיבלת ממישהו שהגיע לחברת המים או האוטובוסים שלך מאשר מ-‏200 ב-"דרך צלחה".
אמרו את זה קודם, לפניו 669803
''מונופול'' שאינו נגמר לעולם. נחמד, ובפרט בגלל כפל המשמעות.
אמרו את זה קודם, לפניו 669880
אני מחכה לחברה שתשתלט על הפרוייקט הלאומי של רכבת-מהירה-חוצת-ישראל-בשעה שמבוססת על הנעה מגנטית, כך שסוף סוף נוכל להכריז על קיומו של מונופול מגנטי, ובא לציון‏1 גואל.

1 ולדיראק
אמרו את זה קודם, לפניו 669893
אם כך נראה לי שהסינים הקדימו אותנו וכבר המציאו את זה. זה נקרא החברה לפיתוח תעבורת-ריחוף-מגנטי בשנחאי.
אמרו את זה קודם, לפניו 669896
אהמם... יכול להיות שפיספסת את משחק המילים סביב "מונופול" (monopole / monopoly) ?
אמרו את זה קודם, לפניו 669899
לא, לא פיספסתי. אבל זה לא משנה את העובדה שבסין קיים בדיוק מה שהפונז מחפש, והוא כבר יכול לשלוח את דיראק להסתובב בקברו כאילו היה אלקטרון במאיץ חלקיקים.
אמרו את זה קודם, לפניו 669902
לא אם לחברה שהבאת יש חברה סינית מתחרה.
אמרו את זה קודם, לפניו 669904
לפחות כרגע יש רכבת maglev אחת ויחידה בסין (ובעולם), והיא מופעלת על ידי החברה הזו - מה עוד צריך?
אמרו את זה קודם, לפניו 669905
שגם בסינית שתי המילים הנ"ל יאויתו אותו דבר (-;
אמרו את זה קודם, לפניו 669921
אז אני אומר שהן כן. תוכיח שלא!
אמרו את זה קודם, לפניו 669934
מונופול - מגנט חד קטבי: 单极 (דאן טשי)
מונופול - בלעדיות עסקית: 垄断 (לונג דאן)

(ותודה לדוד גוגל)
אמרו את זה קודם, לפניו - לא. 670000
נראה לי שהקליפ עם ריקוד הנצחון של אריק מתאים פה בול.
אמרו את זה קודם, לפניו - לא. 670044
אולי משהו עם טקס קבלת חגורה שחורה, דאן 10.
אמרו את זה קודם, לפניו - לא. 670050
הגזמנו, בשביל חגורה ראוי לעבוד הרבה יותר קשה :)
אמרו את זה קודם, לפניו - לא. 670106
אם תמצא מונופול מגנטי תהיה זכאי לפחות לחגורת ואן אלן.
אמרו את זה קודם, לפניו - לא. 670118
חגורת ואן אריק
אמרו את זה קודם, לפניו 669879
===> "אתה נהנה יותר מחמישים לירות..."
מעניין לשים לב שבניגוד למשחק הלוח של האחים פרקר, הכללים ב"מונופול" שבו משחקים הטייקונים לא קבועים מראש. גם הרגולטור, שקובע את הכללים, הוא שחקן פעיל במשחק. אם מדברים על מה שיותר כיף - ספורט אתגרי כזה - אז אולי הכי כיף זה לנצח את הרגולטור בכללים שהוא עצמו קבע.
אמרו את זה קודם, לפניו 669892
המממ... זה מתחיל להזכיר ''מבוכים ודרקונים'' יותר מאשר ''מונופול''...

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים