בתשובה לצפריר כהן, 06/12/15 6:53
 |
|
 |
||
|
||||
 |
נקודה שחשוב לי להבהיר לגבי התכונות והמעלות שציינת (לא מתייחס לתגובות או ליוסי שריד שהחזיר את נשמתו לבורא ספיציפית). בגלל אלף ואחת סיבות רהיטות ויכולת התנסחות הפכו בעיני רבים לתעודת ערבות והוכחה לסגולות ומעלות בתחום הערכי והמוסרי. הטעות בזיהוי והקישור למעלות רוחניות או מידות טובות גרמה עלו בחיי מליונים כולל כאלה שהכירו דוגמאות מהעבר לתוצאותיה של אותה שגיאה. לא רק שלרהוט אין יתרון מצפוני או ערכי על פני אחרים גם המשוב השגוי לגבי טיבו כאדם מעמיד את הרהוט באתגרים לא פשוטים. כוחו מתבטא ביכולת ההשפעה וכפי שרואים מסביב הרהוטים מסוגלים להפיק מהיכולת הון פוליטי, חברתי וכלכלי. רהוטים מסוגלים לצבור כוח ולהוביל לדרכים ומעשים מנוגדים למוסר או הומאניות ולכן נזקקים למעצורים וסייגים יותר מאחרים. קשה להבחין במעצורים רוחניים כשהם פועלים כהלכה ותשומת הלב מתרכזת בנראה ובמושמע. כותבים אנשי תקשורת פרשנים מדינאים ונואמים רהוטים כבר ביצעו את כל הזוועות שבעולם כולל המחרידות ביותר. אני לא מתלהב מהרומנטיזציה או האדרת העילגות (גם כשהיא אקזוטית, אוריינטלית או אותנטית) אבל ברוב המקרים היא פחות מסוכנת מהנטיה להאמין ולבטוח באדם בגלל שהפגין את רהיטותו ברבים. רהיטות מעידה בעיקר על יכולת ונסיבות והמסקנה הנפוצה לגבי מהותו של האדם הרהוט דומה לקשר שבין עוצמת תאורת הפנסים למהירות הרכב או בין סאונד משובח לטיב המוסיקה או בין לימוד לחינוך. אין קשר בין רהיטות להומאניות, אין קשר בין רהיטות לחמלה ואין קשר בין רהיטות לקדושה או לנשגב ביותר. דווקא אנשים שמבליטים את רהיטותם ומרהיבים עוז בתעלולי שפה רבי רושם -ובמיוחד הרהוטים ללא הומור עצמי, מסומנים בעיני הנמר אוטומטית כחשודים בגרימת נזקים ואסונות. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
+1 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם מחסורן של שגיאות כתיב וניסוח בתגובתך משמעה שאני צריך להתייחס אליה כאל גללי שוורים? בחייו של שריד הוטחו בו ביקורות עילגות ומתלהמות רבות. זה היה נראה די סמלי שהדיון מתחיל בתגובה מתלהמת שכזו. דרך אגב, במקרים רבים הביקורות הללו היו שגויות. ולעניין הכותרת: אכן גם ביבי הוא אדם רהוט אבל מדי פעם מוריד בכוונה את משלב דבריו. רהיטות היא תכונה חשובה של הפוליטיקאי החדש וזו אכן לא המילה המדוייקת לתאר את שריד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גללי שוורים ופרס נובל לא ישנו את העובדה שהציבור (להתרשמותי גם אתה) נוטה לקשר בין רהיטות למעלה רוחנית או רמה מוסרית שימנעו מהרהוט לבצע זוועות, פשעים קטנים, רמאיות גדולות או להסית נגד ציבור אחר. בשריד הוטחו גם ביקורות עילגות נו, ובמייק טייסון גם הוטחו ביקורות רהוטות. מצטער שאני לא מוצא מדד ערכי בדוגמא שהבאת מלבד ניסיון לרמוז שהימין אשם ועילג. העילגות בעיני מחנה מסויים גרועה ממחלה קשה. אותו מחנה שפורץ בחגיגות התנשאות מכל טעות כתיב בטוקבק שוכח שמעילגות נרפאים בקלות בניגוד לאמונות מסויימות שקשה להחלץ משליטתן. חשוב לי להבהיר שלמרות השוני אין שום טינה אישית ופירור שנאה. חג חנוכה שמח ומלא אור לך ולכל האיילים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לקרוא ולכתוב לומדים בבית ספר יסודי. מי שלא הצליח לעשות את זה - חרף שהות של 12 שנים במערכת החינוך - חזקה עליו שאין ליחס יותר מדי חשיבות לדעותיו בנושאים אחרים. וקל וחומר מי שהופכים את העילגות לאידיאל, שאין להתייחס אליהם ברצינות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך להתייחס לכאלה שמגיבים מבלי לקרוא את תוכן התגובה המלא שהכיל הסתייגות מהרומנטיזציה של העילגות העעעסלית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי, וקראתי, ושוב קראתי, ואיה ההסתייגות מהרומנטיזציה של העילגות האסלית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 669040 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש גם אנשים עם דיסלקציה, הפרעות קשב וכו', YOU KNOW | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שאתה טועה לחלוטין. נראה לי שלא הרבה נופלים בקסם הרהיטות כפי שהצגת, ודווקא העילגות הפכה בעיני רבים לסממן חיובי שמסמן ''אותנטיות'' ''עממיות'' ומה עוד. יצחק נבון היה נשיא רהוט וסחבק, אבל עזר ויצמן ורובי ריבלין עממיים וסחבקים יותר. אובמה הוא נואם בחסד, הטוב שבנואמים ששמעתי מימי. אני לא רואה שמישהו קונה את זה ומייחס לו מעלות מוסריות יוצאות דופן. כנ''ל מוכר הרהיטים. לא נעים לומר, אבל נדמה שנפלת בחטא היוהרה, כאשר אתה מדמה שאחרים פתאים ללכת שבי אחר הרהיטות, ואתה לוקח את תפקיד המוכיח בשער. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מבין את הנקודה ויש בה מן האמת לכן סייגתי וציינתי את חוסר התלהבותי מאותה רומנטיזציה שלא סותרת את ההתלהבות. בכל זאת, נדמה שדווקא העיתון שממצב את קוראיו כאנשים חושבים משחק את תפקיד המוכיח בשער, ככזה שעניינים ערכיים מטרידים את מצפון בעליו. אני מטבעי חלוץ ולא בגלל יוהרה. פשוט אין לי מספיק אוויר כדי לשחק בקישור. ~~~ האייל קורא לעזרה? אצלי האתר מגיב בקצב איטי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני ראיתי את "הארץ" לוקה פה ושם בכשל היוהרה. הוא לא חסר פגמים, ועדיין הוא בעיני העיתון היחיד בארץ. ______ גם אצלי זמן התגובה של האתר נמדד אתמול בעידנים. השתפר היום |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה עידן למלאכי שרת? כמו להרתיח קפה. לא דיברתי על היוהרה אלא לשיווק רהיטות כסגולה או הוכחה לקיומם של מוסר ומצפון. אנחנו מדברים על זכויות אדם ולקוראים שלנו יש שכל. -- תגלה לי איך ליצור קו תחתון בתמורה לשיר שמנוני? https://www.youtube.com/watch?v=c-hasFoirbc |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רהיטות מעידה לכל הפחות על יכולת חשיבה מפותחת. תוצאות אותה חשיבה היא עניין אחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שרהיטות מצביעה על יכולת ניסוח והיכרות מעמיקה עם השפה. יכולת חשיבה? לא בטוח וחשיבה מפותחת אפילו פחות. אני כנראה לא מפרש כמוך את המושג חשיבה. חשיבה מפותחת מבחינתי היא תהליך איטי (ימים ואפילו שנים) ממושך שמעצים ומגדיל עצמים עד שניתן לבסס מהם תובנות או רמת הבנה גבוהה יותר. מי חושב כך היום ועל איזה שאלות בדיוק? כדי לצאת רהוט בווצאפ צריך משהו אחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רהיטות אינה רק אוצר מילים גדול ויכולת להרכיב משפטים אלא גם יכולת לנסח רעיונות מורכבים שאצל אדם עילג אינה קיימת או קיימת באופן חלקי שיתבטא בכך שהאדם יתקע בניסוחיו לעיתים קרובות בצורה שתהיה ניכרת בדיבורו וכתיבתו. ישנה חשיבה מהירה המתאימה למסד הטכנולוגי שקיים היום וישנה חשיבה מעמיקה/מפותחת המתאימה לתיאור שנתת. שתיהן יוצאות נשכרות מיכולת התבטאות רהוטה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היו לנו מנהיגים רהוטים ומנהיגים עילגים. לא מצאתי שהראשונים נהנו מחשיבה מעמיקה או מפותחת יותר מהאחרונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה מנהיגים עילגים, למשל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאני ואתה לא משתמשים במילה 'עילגים' באותה צורה. אם נביט בפירושים האלו, אתה מתכוון לפירוש 2, בעוד הדיון (כמו שאני מבין אותו) מתכוון לפירוש 1. אפשר לדבר בשפה נמוכה ושגויה בשטף ובמהירות מבלי לגמגם. זה לא הופך את הדובר לפחות עילג, להיפך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הולט יור חורסס. התעסקות בעילגות לא עוזרת להוכיח או לסתור את הטענה שרהיטות אינה קשורה או מעידה על הרהוט כבעל מצפון, מוסר וערכים הומאניים. רהיטות מצביעה על הצטיינות. עילגות מצביעה על חולשה. באמצע רמת ניסוח ממוצעת שלא קיבלה שמות תואר. כשמתארים אדם מוסרי או הומאני לא מבטלים את האפשרות שמדובר בעילג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מנסה להוכיח חוסר קשר בין רהיטות למוסריות על ידי מיקסום מספר התגובות הלא רהוטות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו הדרך שלנו להוכיח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רהיטות זה כישרון, כמו זיכרון טוב, חשיבה מתמטית או חוש מוזיקלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי - אני בספק אם זה ככה אבל נניח שכן - יש אנשים שקל להם יותר להתבטא בצורה רהוטה מאחרים. זה לא תירוץ שלא לנסות להתנסח ברהיטות. גם נהיגה קלה יותר לחלק מהאנשים מאשר לאחרים, וגם זה לא תירוץ לנהוג גרוע. כשאתה מנסה להתבטא בצורה שתהיה מובנית לאחרים אתה צריך לנסות לעשות את זה בצורה רהוטה, ואם זה קשה לך, ואם אתה יודע שזה קשה לך, אז אתה צריך להתאמץ יותר ולא לתת לעצמך הנחות. במקרה שלנו זה מאד פשוט, אף אחד לא מבקש מהנמר להתבטא בעל פה, ואף אחד לא עומד עם סטופר ובודק תוך כמה זמן הוא מצליח לכתוב תגובה. באייל יש מנגנון יחודי שמאפשר לכל מגיב לקרוא את התגובה שלו לפני שהוא מאשר, ואם הנמר יודע, והוא יודע, שיש לו נטיה להתברבר כשהוא מתרגש ולכתוב תגובות לא מובנות ולא רלוונטיות, הוא צריך לעשות את המאמץ המינימלי ולקרוא את התגובה ולוודא שהיא אכן אומרת את מה שהוא מאמין שהיא אומרת ומתייחסת למה שהוא רצה שתתייחס לפני שהוא מאשר אותה. רהיטות, כמו יכולת מוזיקלית או חשיבה מתמטית, משפרת אם המאמץ ומתגרעת עם ההזנחה. הבחירה החלופית להאציל את חוסר הרהיטות נראית לי כמו עצלנות גרידא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אף אחד לא האציל את חוסר הרהיטות. הנמר ציין שהרהיטות אינה מעידה בהכרח על תכונות אופי טובות יותר, כשם שכל כשרון אחר לא מעיד על תכונות אופי טובות יותר. אדם יכול להיות מוכשר להפליא, אבל אדם רע ולא ישר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני ציינתי שהעובדה שהוא עושה את זה בחוסר רהיטות מודעת מעידה, לדעתי, שהוא כן מאציל את חוסר הרהיטות (או, לחלופין, חסר מודעות עצמית). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טול קורה מבין עיניך. חוסר פיסוק במשפטים ארוכים (''ואם הנמר יודע'' וגו'), שגיאות כתיב (''אם'' במקום ''עם''), אוצר מלים שגוי (''להאציל'' פירושה ''להעניק'' ולא ''לרומם''), וזה מבלי להתייחס לטעויות הקלדה (''משפרת'' במקום ''משתפרת'') שהיו יכולות להימנע לו היית ''עושה את המאמץ המינימלי'' וקורא את תגובתך לפני שליחתה. רהוט אתה לא. יומרני כן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להפך, דווקא בגלל שאני לא מתיימר להיות רהוט, אני כן מנסה להתבטא ברהיטות - לפעמים אני מצליח יותר1, לפעמים פחות - אבל תמיד מנסה. אין אצלי, אני מקווה, משפטים מבורברים או פסקאות סתומות. 1 דווקא במשפט "ואם הנמר יודע..." היו סימני פיסוק. נראה לי שהם היו במקומות הנכונים (ז"א במקומות שמאפשרים לקורא להבין את כוונת הכותב). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מודה ועוזב ירוחם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במה הוא הודה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במבט מאשר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רהיטות היא גם היכולת להתבטא בכתב, ובפרט להיעזר בסימני פיסוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקושי לקרוא משפטים ארוכים הוא מסימניה של העילגות וההיפך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לשלוח פעמיים את אותה התגובה הוא מסימניה של התקיאוט המכשבטיט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"ברוב השפות משתמשים בסימני פיסוק, שתפקידם להפריד בין המילים בתוך המשפטים ולהפריד בין משפט למשנהו. מטרת סימני הפיסוק להקל על הקריאה, ואם השימוש בהם אינו נכון הטקסט קשה לקריאה ואף עילג." (המקף חסר במקור, למרבה האירוניה) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"תגלה לי איך ליצור קו תחתון" - כמו המינוס אבל עם shift. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צייר לי כבשה. __________________ הנמר טורף נסיך קטן |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |