בתשובה להפונז, 02/02/16 10:30
עמירה הס וזקני ציון 673029
אני בספק. מה זאת אומרת "אם זה מה שאומרים הישראלים בעצמם"? הרי בכל מדינה תמצא אנשים שיגידו דברים איומים על אותה מדינה. זה כמו שתיקח פעיל שמאל קיצוני אמריקאי שיגיד לך שארה"ב היא השטן ותטען שהוא גורם נזק תדמיתי עצום לארה"ב, כי "אם זה מה שהאמריקאים בעצמם אומרים זה חייב להיות נכון..." אתה יכול למצוא אמריקאים שיגידו לך כל דבר - יש שם מגוון עצום של דעות כמו בכל חברה בריאה. לי נראה שאנשים רציונליים יגיבו לגדעון לוי ב "אז כנראה שישראל היא אחרי הכל מקום שפוי, שיש בו גם עיתונאים שמביעים דעות נחרצות כנגד ישראל ועדיין הם חופשיים להביע את דעתם, כמו בכל מדינה נורמלית". זה היה גורם לנזק תדמיתי הרבה יותר גדול אם כל העיתונאים היו מיישרים קו עם מדיניות הממשלה והופכים למכונות HASBARA משומנות. זה סממן של חברה פשיסטית.

לא ראית את הפרק בסאות'פארק שהלקח שלו היה שאנחנו צריכים ימין כדי שנוכל להגן על המדינה, אבל צריכים גם שמאל כדי שנראה כאילו אנחנו לא באמת רוצים להלחם? בדיוק הנקודה.
עמירה הס וזקני ציון 673031
אז לך נראה שאנשים רציונליים יגיבו לגדעון לוי ב... וגו', אבל המציאות מראה שאנשים - רציונליים או לא‏1 אבל מצביעים דעתם חשובה כמו כל אחד אחר - מתייחסים לגדעון לוי כמו שאני תיארתי ולא כמו התזה ההיפותטית שלך.

1 ממתי ה"רציונליות" משמשת כטיעון המנצח שיגרום למישהו לשנות את האג'נדה הפוליטית שלו? אולי ביקום מקביל שלא מוכר לנו, אבל בזה שמוכר לנו הפרקטיקה הזאת לא עובדת על פי רוב.
עמירה הס וזקני ציון 673055
איך המציאות מראה את זה? כמה אמריקאים שדיברת איתם זה "המציאות"? התזה שלך מבוססת על "נראה לי" לא פחות משלי.

1) אל תטפל למילה. לא התכוונתי לזה כשכתבתי רציונלים, זה ממש לא העניין.
עמירה הס וזקני ציון 673082
כמה וכמה, ובנוסף מאות תגובות של אנשים בפורומים בינלאומיים ברשת. אולי תאמר שמאות זה לא הרבה, אבל באחוזים מהתגובות באותם פורומים בנושאים האלה זה לא מעט.
באותה מידה של ביטול שאתה מייחס לדבריי, יכולת לטעון שאתר ''רוטר'' לא מייצג את דעות הימין בישראל ועיתון הארץ לא מייצג את דעות השמאל. בקיצור, טיעון של ''לאף אחד מאיתנו אין מושג ירוק'', הוא גם לא מעניין וגם קצת ריק מתוכן.
עמירה הס וזקני ציון 673115
אם היית משתמש בניסוח כמו "הניסיון שלי מראה ש..." או "ממה שראיתי בהרבה מאד פורומים קיבלתי את הרושם ש..." אז היה לי קשה להתווכח. ניסוח של "המציאות מראה שאני צודק ואתה טועה" הוא קצת מוגזם במקרה הזה, לעניות דעתי.

בנוסף, יש את הטיעון שהעליתי ולא התייחסת אליו. כשאני שומע את גלן בק אני לא ישר חושב "גלן בק הוא אמריקאי אז כל מה שהוא אומר על ארה"ב חייב להיות נכון". הרי זו מסקנה אידיוטית, ואני מניח שזו גם לא המסקנה שאתה תגיע אליה. אם כן, למה במקרה של גדעון לוי זה שונה?
עמירה הס וזקני ציון 673120
זה לא מה שאתה חושב על גלן בק אלא הגבולות שגלן בק (וכל אזרח במדינה דמוקרטית - גלן בק הוא רק דוגמה מכיוון שהביקורת שלו על משטר אובמה חריפה במיוחד) מציב בפני עצמו כשהוא מדבר בחו''ל
עמירה הס וזקני ציון 673132
לא חשוב - גם אם לא היו לו שום גבולות כאשר הוא מדבר בחו''ל. גם אם הוא היה אומר את הדברים הנבזיים ביותר על ארה''ב בפני כל מי שמוכן לשמוע, עדיין זה לא היה גורם לך להגיד ''טוב, אם אפילו האמריקאים אומרים כך, כנראה שזה נכון...'' זו כל הנקודה שלי.
נציב פקינג שירות המדינה 673144
בוגדים,לאט לאט כולם יחשפו...
נציב פקינג שירות המדינה 673166
לא בוגדים, אבל בהחלט שתולים. לאט לאט נחשפים השתולים שהשמאל דאג (ודואג) לאייש בהם את תפקידי המפתח בזרועות השלטון, כמו גלנור הנ''ל, כמו מיכאל יאיר, כמו שי ניצן ודינה זילבר, וכמו אדר כהן ויעל גוראון.
נציב פקינג שירות המדינה 673167
מה נכלל אצלך בהגדרת "שמאל"? את שי ניצן מינתה ממשלת נתניהו, הן לתפקיד המשנה ליועץ המשפטי לממשלה לתפקידים מיוחדים, והן לתפקיד פרקליט המדינה.
נציב פקינג שירות המדינה 673172
את שי ניצן מינה היועמ"ש:
"בעוד שזילבר נבחרה לתפקיד באמצעות ועדת איתור, עשה היועץ המשפטי לממשלה, יהודה וינשטיין, שימוש בסעיף מיוחד בחוק שירות המדינה, המאפשר להביא מועמד יחיד, ללא מכרז או ועדת איתור, לכהונה זמנית בתפקיד למשך שנתיים - בנוגע למינוי של ניצן"
קישור
(למעשה התפקיד "נתפר" עבורו במחטף, כבן טיפוחיהן של בייניש וארבל)
נציב פקינג שירות המדינה 673175
הממשלה מינתה אותו ואת זילבר. היא יכלה לדחות את ההצעות של ויינשטיין (תזכיר לי מי מינה אותו? אה, גם כן נתניהו).
כבר אמר פעם סמולני חכם באתר הזה: הימין יכול להתבכיין על המחטף שבמהפכה החוקתית, אבל העובדה שלא שינה אותה בעשרים ומשהו השנים האחרונות מראה שהוא מסכים לה בדיעבד. אז שלטון היועצים המשפטיים? כנ"ל.
נציב פקינג שירות המדינה 673176
זו אותה "חוכמה" כמו להגיד "הנאנסת יכולה להתבכיין על המחטף שבאונס, אבל העובדה שבסופו של דבר האנס הצליח לחדור אליה מראה שהיא מסכימה לאונס בדיעבד, אז מעשה סדום? כנ"ל"
נציב פקינג שירות המדינה 673243
מה בדיוק מונע מהקואליציה לשנות את החוק?
נציב פקינג שירות המדינה 673272
אותה חונטה משפטית שמונעת מהקואליציה (=נבחרי העם) לשלוט - למשל להוציא ספר אזרחות חדש, למשל לחוקק חוק להגנה על הדמוקרטיה הישראלית מפני מעצמות זרות, למשל לגרש משפחות מחבלים לעזה וכו'. אותה חונטה משפטית שגרמה לרבין להרים ידיים ולהטיל על עראפאת "להילחם בטרור בלי בג"ץ ובלי בצלם".
נציב פקינג שירות המדינה 673287
הגדרתך לדמוקרטיה היא...?
נציב פקינג שירות המדינה 673303
שלטון העם
נציב פקינג שירות המדינה 673309
אותה חונטה משפטית שמגינה על אחד מחבריה המובהקים, מיכאל בן יאיר, גם כשהוא מסתבך ברשת של שקרים, תלונות כזב וסחיטה באיומים (לפי דיווחים באתרים זרים), וגם כשהוא מפסיד במשפט "בתוך הנגמ"ש", בניגוד מוחלט לזכות הציבור לדעת איזה "תכשיט" כיהן כיועץ המשפחתי לממשלת אוסלו.
נציב פקינג שירות המדינה 673312
מצטער, הסיאטלנצ'יק לא ראוי לתשומת ליבי לאור שקריו, צביעותו והאנטישמיות שמלבלבת בבלוגו הסרוח.
נציב פקינג שירות המדינה 673170
הפרוטוקולים של זקני השמאל? ממש כמו על היהודים בשתי המאות הקודמות אומרים שמצד אחד הם חלשים וחסרי השפעה ומצד שני שהם משתלטים על המדינה. עקביות והגיון אף פעם לא היו הצד החזק של הימין, אנטישמיות דווקא כן.
נציב פקינג שירות המדינה 673178
אנחנו מדברים על דמוקרטיה, זהות, נאמנות וביטחון. המילה שתולים הכי מדוייקת בעיניך?
נציב פקינג שירות המדינה 673169
זה היה לאט. התהליך מאיץ לאחרונה והציבור הרחב עוד לא נחשף למאית משיעור הבגידה.
עמירה הס וזקני ציון 673122
לא נתווכח על ניסוח, אני מוכן לקבל את התיקונים האלה אם זה מה שיגרום לך להבין את הטיעון.

אני לא מכיר את גלן בק, ובכל אופן הנסיון להשליך מההתנהגות האישית שלך לפרשן(?) או פובליציסט אמריקאי יחיד על התנהגות ציבורית נפוצה הוא כושל מבסיסו. אני גם לא אוהב חצילים, מה לזה ולתפוצת החצילים בשטחים?
אני לא בא לנסח תיאוריות סיבתיות פסיכולוגיות, אלא להצביע על מגמה אמפירית נמדדת.
עמירה הס וזקני ציון 673130
אני מבין את הטיעון שלך לגמרי. אתה אומר שלפי הניסיון שלך בפורומים אנשים כמו גדעון לוי גורמים לנזק הסברתי עצום מפני שהם ישראלים. אוקי, אני לא מבטל את זה. אולי זה נכון ואולי לא. אבל מבחינה הגיונית הסברתי למה זה לא ממש מסתדר לי. גלן בק הוא רק דוגמא. לא משנה מי זה יהיה, הנקודה היא שאתה לא תקבל אוטומטית את עמדתו רק מפני שהוא אמריקאי (בבחינת ''אם אפילו האמריקאים ביקורתיים כלפי ארה''ב כנראה שהביקורת מוצדקת), לכן היכולת שלו לגרום לנזק הסברתי עצום רק מתוקף היותו אמריקאי מוטלת בספק בעיני.
עמירה הס וזקני ציון 673135
תשמע, אמריקה כרגע לא נמצאת במעמד של מדינה בסכסוך קיים ומתמשך מול אויב מסוים, כזה שמטריד את מנוחתן של חלק גדול ממדינות העולם‏1, וודאי לא במעמד של מדינה שנלחמת על איזה הצדקה לקיומה או למעשיה על בסיס יום יומי.
ייתכן ולו היה קם מישהו באמצע מלחמת העולם השנייה או מלחמת וייטנאם לצורך העניין, אמריקאי, מסתובב בתקשורת העולמית ומספר לכולם שאמריקה היא השטן הגדול והכי טוב שהיא תחזיר את חייליה הביתה מאירופה/מזרח אסיה וישא"ק, הוא היה משפיע באופו ניכר על דעת הקהל העולמי בעניין.
למשל, אפילו לי שאז עוד לא התעניינתי בפוליטיקה עולמית, יש איזה זיכרון מג'יין פונדה שיוצאת למלחמת חורמה בשהות האמריקאית בוייטנאם. אם היה פה מישהו יותר מבין בהיסטוריה (איפה טווידל כשצריך אותו?), אולי היה מספר לנו מה יכולה להיות ההשפעה התקשורתית בדעת הקהל של אמריקאים שיצאו נגד המדיניות של מדינתם במקרים הללו.

1 אתה אומר שזה לא מטריד, אבל על פי ההצבעות שלהן באומות המאוחדות זה כנראה הנושא שהכי מטריד אותן.
עמירה הס וזקני ציון 673218
"ייתכן ולו היה קם מישהו..."

אני לא חושב שעצם עובדת היותו אמריקאי הייתה מאפשרת לו לגרום לנזק גדול כל כך. בקיצור, אני עדיין לא חושב שאנשים היו מגיבים ב"טוב נו, אם אפילו האמריקאים חושבים כך אז זה פשוט חייב להיות נכון..." כאמור זו תגובה אידיוטית.

1 אה? מתי אמרתי שהסכסוך לא מטריד?
עמירה הס וזקני ציון 673238
אתה נהנה לחזור על איש הקש שאתה העלית לבמה. המשפט בגרשיים שהבאת לא לקוח מתגובה שלי והוא לא מה שאמרתי. אולי אם היית מתייחס לניסוח המקורי, היית יכול לראות חלק מגווני הביניים שבין ''רציונלי'' ל''אידיוטי''.
עמירה הס וזקני ציון 673245
אה. אם זה לא מה שאמרת אז שכח מכל מה שכתבתי. אבל:

" אני יכול לספר מנסיוני בשיחות עם אמריקאים בשהותי שם ומדיוני רשת בפורומים כאלה ואחרים, שעיתונאי השמאל הקיצוניים‏0, יחד עם ההיסטוריונים הישראלים החדשים‏1, גורמים נזק משמעותי מאד לישראל בדעת הקהל העולמית, והם אחד הטיעונים הכי נפוצים שמעלים אנשים בבואם להשמיץ את ישראל, בתור "אם זה מה שאומרים הישראלים עצמם, זה חייב להיות נכון"."

זה לא ציטוט שלך?
עמירה הס וזקני ציון 673251
אופס. אולי לא ניסוח מבריק.
אבל, הכוונה היא שזה נותן תחמושת מצוינת לטוענים נגד המדיניות של מדינת ישראל, ומגביר לשיטתם את האמינות והקרדיביליות של הטוענים, למשל, שישראל היא מדינת אפרטהייד, כשגם ישראלים ''מכובדים'' טוענים כך. אז נכון שאלה מראש אנשים שחיפשו תחמושת, אבל מה זה משנה, הם מקבלים אותה.
וכן, אני חושב שאנשים נוטים לייחס יותר אמינות לאנשים מבפנים שפונים נגד הממסד אליו הם שייכים, תהיה זאת מדינה, קבוצת כדורסל או חבורת שחקני תיאטרון שמספרים לך על סודות מאחורי הקלעים.
הסיבה הטריויאלית כמובן היא שאנשים מניחים שהנטייה הבסיסית של אנשים היא פטריוטית, אז אם מישהו מוכן להסתכן בדחיית הקבוצה שלו, בטח יש לו סיבות טובות מאד.
עמירה הס וזקני ציון 673254
אז שוב, כשנעם חומסקי משמיץ את ארה"ב מעל כל במה אפשרית, האם אתה מייחס לדבריו אמינות גבוהה מאד רק מפני שהוא אמריקאי? או שאתה מבין שארה"ב היא מדינה גדולה, מגוונת וחופשית, ויש בה אנשים מכל הדעות ומכל גווני הקשת הפוליטית, ובכלל זה גם מבקרים קיצוניים?

לא יודע. אישית, כשאני שומע את חומסקי (לצורך העניין) אני בוחן את הדעות שלו לגופן. לעובדה שהוא אמריקאי אין מבחינתי כל חשיבות, זה לא מעלה ולא מוריד מאמינות או נכונות הטיעונים שלו. אני ממש לא מניח שהנטיה הטבעית של אנשים היא פטריוטיות, כאמור בכל חברה יש גם אנטי ממסדיים. תודה לאל שישראל לא יוצאת דופן מבחינה זו.
עמירה הס וזקני ציון 673259
אבל אתה נתפס לחומסקי, טוען מה הרושם האישי שלך ומפקפק בתחושה הפטריוטיות הטבעית כדי להוכיח שאולי אין נזק.
באמת יש לך ספק לגבי הנזק?
עמירה הס וזקני ציון 673289
כן, בהחלט יש לי ספק. חומסקי הוא סתם דוגמא. כשאני שומע מישהו מבקר את ארה"ב ממש לא מעניין אותי אם הוא סקוטי, אמריקאי, יפני או איטלקי - אני מתייחס לטענות עצמן. אותך זה כן יעניין? האם אתה חושב "הוא אמריקאי ולכן הביקורת שלו על ארה"ב חייבת להיות נכונה"?
עמירה הס וזקני ציון 673305
לי אין ספק לגבי התועלת של דוברים ערביים שמצדדים בעמדות ישראליות או כיצד הם מתקבלים בציבור הישראלי.
לך יש?
עמירה הס וזקני ציון 673315
אין לי ספק בזה שהם מתקבלים נהדר - זה גם יופי של עלה תאנה ''אנחנו לא גזענים עובדה שאת מוחמד זועבי אנחנו אוהבים''.

לגבי התועלת - אני בספק. הם בעיקר משכנעים את המשוכנעים.
עמירה הס וזקני ציון 673332
יש משוכנעים שהיהודים אשמים תמיד ויש משוכנעים שחושבים שישראל צריכה לקבל עונשים מהארגונים והחוק הבינלאומי, יש משוכנעים מוסלמים מתונים, יש משוכנעים שמתעלמים מטרור ערבי ויש משוכנעים שמעודדים רצח יהודים. מעודדים בקריאות, בתשלומים לארגוני "צדקה" מעודדים בלחץ על התקשורת ומעודדים אחרים להסלים.

אתה לא חושב שכל המשוכנעים נמצאים באותה עמדה ויודע שעלה התאנה שהמחנה משתמש בו גורם להסלמה ביחס לישראל ומוסיף לעולם טונות של אנטישמיות.
העלה השני שאתה משתמש בו קצת מגוחך. כאילו רק אלה שמשוכנעים ובכל מקרה "שרופים" משתכנעים מתעמולה פוליטית. עולה מההגיון בטענתך שבכל הדמוקרטיות בעולם לא מקיימות תעמולת בחירות כי המשוכנעים כבר משוכנעים. מה התועלת במיליארדי ה$ שמוקצים בארה"ב על 300 מיליון משוכנעים? המציאות לא תומכת בעלים והתאנה ערומה.
עמירה הס וזקני ציון 673333
אני מטיל ספק בכך שיש לאנשים מתוך המדינה יכולת עצומה להשפיע על דעת הקהל העולמית כלפי אותה המדינה, מתוקף היותם אזרחים של אותה המדינה.
עמירה הס וזקני ציון 673336
אה? מה אתה אומר,שאנגלי יכול להשפיע (עם מאמר נגיד,לצורך העיניין) על אזרחי אנגליה לגבי דמותה של אנגליה,אבל הוא לא יכול (עם אותו מאמר) להשפיע על אזרח צרפתי לגבי דמותה של אנגליה?
השכל הישר שלי אומר להפך,הצרפתי לא חי באנגליה,לא מכיר ניואנסים ולפעמים לא מכיר עובדות יסוד להבנת המציאות-היית אומר שיכולת השפעה בחוץ גדולה הרבה הרבה יותר,והקרקע נוחה הרבה יותר למניפולטורים (בד"כ כותבים שמאלנים שנזקקים לשקרים).
עמירה הס וזקני ציון 673368
כל אחד יכול להשפיע על הכל. אני מתנגד לקביעה שאנשים יגיבו לאנגלי שמבקר את אנגליה ב''נו טוב, אם אפילו האנגלים חושבים כך זה חייב להיות נכון''. אם הוא משכנע הם יקשיבו לו בלי קשר לזה שהוא אנגלי.
עמירה הס וזקני ציון 673374
עמירה הס וזקני ציון 673137
נזק עצום. צא מנקודת הנחה שמה שאתה יודע ועמדתך לגבי צפ' קוריאה מקביל ברמת הביסוס העובדתי להדיוט האירופאי והאמריקאי שניתן למצוא באוניברסיטאות וברחבי המרשתת. תאר לך שמישהו מצפ' קוריאה יימלט למערב ויחזק את השמועות על הרעב ההמוני ושטיפת המוח בעדות מצולמת, אירועים, כנסים, הרצאות ושאר פעילויות החביבות על ארגוני זכויות. תכפיל את אותו מישהו באלף "שרקנים" ותכלול ברשימה אנשי אקדמיה, אומנים ושאר בעלי תפקידים ומעמד חברתי "נעלה" שמשתתפים בחינגה לזכויות. זאת האנלוגיה.

עכשיו נחזור לעמדות המשתקפות בתקשורת וברשתות החברתיות כלפי ישראל, לביסוס העובדתי הרעוע שעליהן הם מסתמכות ולאנטישמיות הגואה.
-האם מדובר בנזק עצום?
התשובה היא לא. הנאורים גרמו רק לנזק כבד. לא עצום כי אפשר לתקן נזק תדמיתי שכזה.
למיטב הערכתי זה עניין של 1-3 מיליארד$ ו-‏5 שנים לפחות.

מי ישלם עבור השיקום?
אני ואתה.
מי קיבל תשלום עבור גרימת הנזק?
הנאורים.
מי שילם עבור הנזק?
האיחוד, סורוס, פורד, והשד יודע למה אפילו ארה"ב.
מי הפסיד?
הערבים והפלסטינים במיוחד.
למה?
כי הם האמינו בשקרים של עצמם והסיכוי שתהייה להם מדינה בעתיד הנראה לעין שואף לכלום.
מי יפסיד את מולדתו שורשיו, חבריו ומשפחתו בגלל הבגידה?
נחש.
עמירה הס וזקני ציון 673219
זה משהו אחר מפני שצפון קוראיה היא דיקטטורה שמגבילה כניסת כתבים זרים. כלומר בדוגמא שלך אדם כזה יכול פשוט לספק מידע חדש על הנעשה שם (מידע, לא את דעתו האישית) ובכך לגרום לנזק. גדעון לוי לא מספק לעולם מידע חדש על הנעשה כאן אלא הוא מביע את דעתו ואת הפרשנות שלו - ואני לא חושב שהרבה אנשים מגיבים לזה ב ''אם אפילו ישראלי חושב כך אז כנראה שזה חייב להיות נכון...'' לכן אני בספק לגבי עניין ה''נזק העצום''. בכל מדינה יש אנשים שמבקרים קשות את מדיניותה.
עמירה הס וזקני ציון 673223
אני לא יודע מה בדיוק גדעון לוי אומר לקהל בחו''ל, אבל אני מתקשה להאמין שזה על טהרת הדעות והפרשנות על עובדות שידועות לכולם. אין לי כמעט ספק שהוא משלב בהרצאות סיפורים ועובדות שאולי אינם סוד אך אינם ידועים לקהל נתון. ואין לי כמעט ספק שהוא בוחר אילו סיפורים ועובדות להביא, ולא דוגם אותם אקראית (נניח שהיה אפשר). אנחש שלב אחד הלאה, הוא לא מביא הרבה סיפורים ועובדות שאינם תומכים בדעה שלו. (בכל אלה הוא אינו מיוחד ואין לגנותו על כך.)

בנוגע להשוואה מול אמריקאי שיספר לנו על ארה''ב, אני חושב שהיא שגויה בגלל שאנחנו (חושבים שאנחנו) יודעים הרבה על ארה''ב, ומכירים את הדעות השונות שם. אני חושב שלסרבי שיספר לך על עוולות של סרביה, בצירוף עדויות יד ראשונה שאינך מכיר (ואילו סיפורים אתה כבר מכיר על סרביה) תהיה השפעה ניכרת על דעותיך.
עמירה הס וזקני ציון 673226
אם היית רואה איזה שבדי מבקר את ממשלתו באנגלית הוא היה משפיע על דעותיך באופן ניכר?!
עמירה הס וזקני ציון 673227
(ושכחתי לשאול, בכמה ניכר היה האופן בו שינתה תגובה 663743 את דעתך)
עמירה הס וזקני ציון 673246
אבל גם אם כן, את אותה עבודה בדיוק יכול לעשות כתב זר שישהה בעזה כמה חודשים ויביא משם סיפורים מסמרי שיער שיתמכו בעמדתו. לעובדת היותו של לוי ישראלי אין הרבה השפעה כאן.
עמירה הס וזקני ציון 673252
אם לוי לא היה ישראלי אף אחד לא היה מקשיב לו - עיתונאים אנטי-ישראלים יש כמו זבל, ואין שום סיבה להביא עיתונאי מארץ נידחת בשביל לשמוע כמה הכיבוש נורא וכמה הפלסטינים מסכנים.
שים אגב לב, כמה מעט אם בכלל כתבים אתה עומע מעזה, זרים או מקומיים, שיוצאים בגלוי נגד ההתנהגות של החמאס. משום מה גם החמאס כנראה חושב - בניגוד אליך - שביקורת פנימית טומנת בחובה פוטנציאל נזק מהותי.
עמירה הס וזקני ציון 673033
יפה שאתה מבסס את הלקחים הפוליטיים שלך על סאות'פארק, אבל לעצם העניין, יש הבדל בין ביקורת פנימית בארץ לבין הכפשת המדינה בחו"ל. כך למשל גלן בק (שדעתו על אובמה ידועה ומוכרת) נמנע במופגן ובמודע מלהעביר ביקורת כלשהי על נשיא ארה"ב או על מדיניותו בשהותו מחוץ לארה"ב (למשל בביקורו האחרון בארץ ב2011). קל וחומר כשמדובר במדינה כישראל, ששפתה אינה הלינגואה פרנקה של זמננו.
עמירה הס וזקני ציון 673057
- לבסס לקחים פוליטיים על סאות'פארק זה לא רעיון רע כל כך בד"כ

- אז מה, לא קיימים פעילי שמאל אמריקאים שמביעים את דעתם בכלי תקשורת זרים? ונניח שגלן בק כן היה מעביר ביקורת על ארה"ב בכל מקום שאליו הוא היה הולך - האם זה היה גורם לך להגיד "טוב נו, אם אפילו האמריקאים אומרים כך זה חייב להיות נכון"? או שהיית מבין שגלן בק זה לא "האמריקאים" ושאתה יכול למצוא אמריקאים שיגידו לך כל דבר?
עמירה הס וזקני ציון 673063
הרי ברור שאף אחד מחוץ לגבולות ארה''ב לא שמע מעולם על גלן בק ולא מכיר את דעותיו...
עמירה הס וזקני ציון 673069
נו, ואנשים מגיבים לזה ב"אם אפילו האמריקאים אומרים כך זה חייב להיות נכון"? לא. מבינים שהוא אדם פרטי עם דעות משלו.
עמירה הס וזקני ציון 673140
למה בכלל אתם עוסקים בדמות שולית יחסית כמו גלן בק? דברו על נעם חומסקי, אולי הידוע במבקרים-מבפנים הרדיקליים של ארה"ב.
עמירה הס וזקני ציון 673220
מעולה. חומסקי משמיע את ביקורתו על ארה"ב תחת כל עץ רענן ואיפה שרק אפשר - האם הוא גורם לנזק תדמיתי עצום לארה"ב? האם כאשר אתם שומעים אותו אתם חושבים "נו טוב, אם אפילו האמריקאים חושבים כך אז זה חייב להיות נכון"?
עמירה הס וזקני ציון 673047
לי נראה שאנשים רציונליים.
_______
רציונלים כמו אלה שמקיפים אותנו או אלה שהזמינו אותם לארצם ולא מגנים על בנותיהם מפניהם- לאיזה רציונל התכוונת?

הרי בכל מדינה תמצא אנשים שיגידו דברים איומים על אותה מדינה.
___
באיזה דמוקרטיה מותר לישראל לשלם עבור פעילים שיקדמו חרמות נגדה ומסירת שטחיה לאוייבים שנשבעו להשמידה?
עמירה הס וזקני ציון 673058
- לא קשור

- לא שייך לנקודה שלי
עמירה הס וזקני ציון 673067
- אתה זה שהעלה את הטיעון.
- מ.ש.ל.

כנ''ל. חדל.
עמירה הס וזקני ציון 673070
איזה טיעון? של אנשים רציונלים? זה סתם ניטפוק
עמירה הס וזקני ציון 673072
"הרי בכל מדינה תמצא אנשים שיגידו דברים איומים על אותה מדינה"
-כנראה שגם המשפט הזה נטפוק. הבנתי נכון?
עמירה הס וזקני ציון 673076
הפונז אמר שבגלל גדעון לוי אנשים אומרים ''אם אפילו ישראלים חושבים כך על ישראל זה חייב להיות נכון''. אני פקפקתי בזה, באומרי שבכל מדינה תמצא אנשים שמתנגדים קשות למדיניות או אפילו לעצם קיום אותה מדינה.
עמירה הס וזקני ציון 673101
הצבעתי על ההבדל במקורות המימון של המתנגדים כי למתנגדים האמריקאים אסור לקבל כסף ממדינות זרות.
כידוע, המפקפק במדיניות ועצם קיומה של מדינתו במימון זר הוא קצת יותר ממפוקפק. בארה''ב הנאורה הוא עבריין.

הנקודה הנוספת שניסית לנפנפף מהחלון היתה תגובה לציפיה שלך מרציונל אנושי לפרש את ההשמצות האנטישמיות בדרך מסויימת.
את הנ''ל הסברתי בדרכי המקסימה (כדי שתבין שמדובר בקנה רצוץ) דרך שאלה פשוטה.

לסיכום, מהניסיון לבטל את טענת הפונז שהסביר את גודל הנזק להתרשמותו נשארנו, לאחר צמצום פערי תקשורת, עם ססמאות כמו ''חברה בריאה'', ''חברה נורמלית'' ולסיום הסיכון מלהצטייר כ''חברה פשיסטית'' - שזה די קרוב לטענת האפרטהייד הציוני שהנאורים מפיצים בעולם.
מכאן הנזק וההתכחשות של המחנה לנזק.
עמירה הס וזקני ציון 673116
אני מצטער, אבל אני עדיין לא מצליח להבין מה שייך לפה עניין המימון. הטיעון שלי פשוט מאד: כמו שאתה לא שומע את גלן בק מבקר את ארה"ב ומניח שבגלל שהוא אמריקאי אז כל מה שהוא אומר חייב להיות נכון, ככה גם רוב האנשים שיראו את גדעון לוי לא יניחו שרק בגלל שהוא ישראלי כל ביקורת שלו על ישראל מוצדקת אוטומטית. מה קשור מי מממן את מי?

את שאר ההודעה שלך אני לא ממש מבין - נראה לי שאתה נתפס למילים במקום להתייחס לטיעון המרכזי שלי.
עמירה הס וזקני ציון 673131
כנראה שבנוסף לנזק וההתכחשות של המחנה לנזק עברנו למאותגרות אוריינית.
עמירה הס וזקני ציון 673133
-או לבעיות קשות בהבעה בכתב-
עמירה הס וזקני ציון 673136
למרות שאתה מפנה טענות למחונן שקיבל 100 בחיבור והיה המצטיין במגמת קולנוע וחביב המורה ההורסת לספרות אזרום עם הרמיזה.
מה לא הבנת?
עמירה הס וזקני ציון 673221
שוב - אני חושב שאתה נתפס למילים ספיציפיות שאני אומר (''חברה בריאה'' ''אנשים רציונליים'' וכו') במקום להתייחס לגופו של הטיעון.
עמירה הס וזקני ציון 673285
בעל המאה הוא בעל הדיעה- מכיר?
ההבדל נובע מהאיום על המשילות והעיקרון הדמוקרטי של רצון העם.
אם גוף זר בעל יכולת כלכלית יכול לממן תעמולה ונזק לדמוקרטיה (אסור* בדמוקרטיות אחרות) הוא עלול לסכן את קיומה, זה הכל.
המחשה מגופו המיוזע של הטיעון:
אם יתגלה שפעילים בסקים קיבלו מממשלת ישראל תשלום כדי לפעול נגד ספרד או בעד עצמאותם, הארץ יטגן את ביבי ומדינות האיחוד, והארגונים הבינלאומיים, והלאומיים, והלאומנים, והספרדים יגיעו עם בלוקים, פטישים וקרשים ויטילו עלינו חרמות לצד אינסוף גינויים.
עמירה הס וזקני ציון 673290
אתה זוכר מה הטיעון שאליו הגבתי? הטיעון היה "הגדעון לוים גורמים לנזק עצום להסברה הישראלית מפני שהם ישראלים, ולכן אנשים מגיבים אליהם ב"נו טוב אם אפילו הישראלים אומרים כך זה חייב להיות נכון". אני מטיל ספק בזה שאנשים באמת מגיבים כך, לכן אני לא חושב שהנזק שהגדעון לוים מסבים הוא באמת גדול כל כך. זה כל מה שאמרתי. עכשיו, האם אתה בטוח שכל ענייני הספרדים-בסקים-מימון-גורםזר-דמוקרטיה שכתבת קשורים לטיעון הזה? אם כן, בבקשה תסביר איך.
עמירה הס וזקני ציון 673346
אני זוכר. עזוב את גידון ועמירס למינהם.
במדעי האפשרי ואומנויות השכנוע לכל פרט ערך סגולי. לזהות המעיד משמעות חשובה.
אתה לא מאמין שיש תועלת בעובדה שהם ישראלים ובכל זאת מישהו משלם להם.
אם העדות הפנימית שנובעת מזהותם חסרת תועלת נסה לענות:
האם היותם ישראלים \יהודים\ אנשי ביטחון לשעבר ברורה או מוצנעת?
מדוע כתבים מוסרים ידיעות ומשתמשים בשם המקור או מזהים אותו כ"בכיר במשרד הבלה בלה" אם לזיהוי אין ערך או משקל?
מדוע ישראלים מקבלים מימון ממדינות זרות עבור הטחת האשמות?
עמירה הס וזקני ציון 673348
כמו כן: מתי הפסקת להכות את אשתך?
עמירה הס וזקני ציון 673146
מה הטענה שלך לגבי ארה"ב? נראה לי שלאסור על מישהו להתבטא בחופשיות עומד בניגוד לתיקון הראשון לחוקה.
סוכן -שוכן, סכנה -שכונה. בגד כפת -בגידה כופתאה? 673153
מתקבל הרושם שניסחת את השאלה באופן שיהיה הכי קל ונוח לא להבין.

בפעם האלף- אף אחד לא מנסה למנוע או להגביל את חופש ביטוי. זה בכלל לא על הפרק. כתבתי על כך אפילו בדיון הזה לפחות מספר פעמים וגם אחרים.

מדובר בנהלים וחקיקה כהגנה מפני סוכנים שפועלים במימון גופים ומדינות זרות במטרה לפגוע באינטרסים של המדינה.
יש בטבע פרינציפ כזה ואפילו הגוף כדי להתגונן מפני חולרות מצוייד במערכת שמבררת זהות ונזק משוער מגופים זרים.

העקרון לא מתקיים רק בחוקי ארה"ב אלא במדינות נוספות. סוכן זר שיגרום לפעילויות עויינת נגד צרפת יחטוף 30 שנה בקלבוש וקנס של 450,000 אירו.
הדמוקרטיה הצרפתית מעוניינת להגן על עצמה מפני נזקים של גוף חיצוני.

מי שאינו מבין מה פסול ברמה הערכית, בהפעלת סוכנים ממדינות זרות כדי לגרום נזק ‏1 בחסות החופש הדמוקרטי ‏2 יתקשה להבין את ההבדלים בין חופש ביטוי להסתה, בין ביקורת להשמצה ובין חופש לחושך. אני יודע שהעקרון עדיין לא מובן ולכן מציע שתחשוב עם עצמך מה דינו של עובד שמקבל שכר מתאגיד מתחרה במטרה לגרום לנזק.

יש מי שיטען באופן מפתיע שאני לא מבין כי ברור שהכיבוש הוא מקור הנזק ועובדה שהבית מעלה עשן.
אני יטען שמי שמפזר דלק ומדליק תבערות ברחבי העולם תמורת תשלום והטבות ממדינות זרות שולל מעצמו את הזכות המוסרית לבקר את מאמצי ההתגוננות או הגדרת הנזק של הגוף נגדו פעל. אני לא מוצא הגיון או תועלת בקבלת הטפות מוסריות מבוגד.

1 נזק זה רע ולא טוב. המחוקקים לא עוסקים בהגדרת הנזק ונותנים להגיון והשכל הישר של המערכת המשפטית את החופש להבין.
הנזקים של הבוגדים במקרה הישראלי:
עידוד טרור, כמות פיגועים, נרצחים
נזק כלכלי- חרמות והגבלות.
נזק אקדמאי - נידוי מהקהילה.
נזק טריטוריאלי - הקטנת שטח.

2 ההבדל שהשופטים בצרפת לא קיבלו מימון ללימודיהם מ"קרן לצרפת חדשה" מישראל או ארה"ב או האיחוד. בדמוקרטיה הישראלית אפשר לראות תכנית לטיפוח סוכנים זרים במערכת המשפטית. זה ההבדל במערכות ההגנה של הגופים.

3 סוכן זר אולי דומה לבוגד מבחינת החוק אבל לאור הזיקה והשורשים התואר בוגד קולע יותר.
סוכן -שוכן, סכנה -שכונה. בגד כפת -בגידה כופתאה? 673155
"בדמוקרטיה הישראלית אפשר לראות תכנית לטיפוח סוכנים זרים במערכת המשפטית" - אפשר פירוט?
סוכן -שוכן, סכנה -שכונה. בגד כפת -בגידה כופתאה? 673158
חשבתי שכולם מכירים...-מן המפורסמות: http://nif.org.il/programs/law-program

חולט היט!
רגע של קריאה מונחית:
תחשוב על מלגת אדריכל שפלוני קיבל מחברה קבלנית ללא בקשת תמורה מפורשת.
פלוני עומד לעבוד בוועדה המחוזית לתכנון.
בהצלחה.
סוכן -שוכן, סכנה -שכונה. בגד כפת -בגידה כופתאה? 673157
אני מנסה להבין מה אתה טוען שאסור בארה''ב. היה נדמה לי שהטענה שלך היא שהפעילות של מקבילה אמריקאית של עמירה הס (''מלכלכת'' על המדינה במימון גופים זרים) תהיה לא חוקית. זה נשמע לי מוזר ולכן רציתי שתבהיר למה התכוונת. ניסיתי לגלול אחורה בתגובות אבל כל מה שמצאתי זה ש''זה'' לא חוקי בארה''ב, אבל בלי הסבר מה ''זה''.
סוכן -שוכן, סכנה -שכונה. בגד כפת -בגידה כופתאה? 673177
הבוגד הספציפי ממש לא מעניין אותי וגם לא החוק במדינות שבהם יש סייגים נהלים וחוקים שאוסרים ומגבילים אלא העיקרון.
מה שחשוב הוא העיקרון והבהרתי עד כמה טבעי, נחוץ, הגיוני ולא מוזר שגוף יתגונן מפני סוכנים זרים וזאת הנקודה שממנה אתה מנסה להתחמק.
ההיתממות ובחירת העמדה הנוכחית (כפי שאתה מדגים) היא שטות שתעלה ביוקר.

מכחישים את קיומו או מבטלים את גודלו של הנזק ‏1 מצדיקים בגידה בטענה שאפשר תוך צפצוף על חוקי המשחק הדמוקרטי ‏2 בזים לחוק הישראלי ‏3 מעבירים את האחריות לשמאל הקיצוני ‏4.
אי אפשר למכור עמדה כזאת מטורללת לציבור והשנאה כלפי המחנה כתוצאה מהשקרים רק תגבר.

1 זה לכלוך קטן בכנף, וכו'.
2 מוסר יושרה צדק, איפה?
3 כתוב ממש בשחור לבן. מסייעים לזה שדוקר שכרגע דוקר אותנו בתעמולה אנטישמית.
4 ראשי מרצ וכהני המחנה מככבים בארגוני הקרן לישראל חדשה.
סוכן -שוכן, סכנה -שכונה. בגד כפת -בגידה כופתאה? 673187
על מה לעזאזל אתה מדבר? שואלים אותך למה התכוונת בהודעות שכתבת. אתה בכלל יודע למה התכוונת? התכוונת למשהו בכלל? איך אפשר לתקשר עם דבר כזה?
סוכן -שוכן, סכנה -שכונה. בגד כפת -בגידה כופתאה? 673210
כשאתה מתקשר עם דברים, קיימת אפשרות שתקבל תשובות שלא תאהב.
כדי לדעת את נוסח החוק הפסציפי יש את גוגל. בשביל מה אתה צריך אותי?
סוכן -שוכן, סכנה -שכונה. בגד כפת -בגידה כופתאה? 673264
איזה חוק? שוב, בפעם האלף: כתבת שבארצות הברית "זה" לא חוקי (והבאת את זה כראיה שבשום חברה נורמלית "זה" לא צריך להיות חוקי). אני חושב שהתכוונת למשהו שגדעון לוי ועמירה הס עושים (ראה את השתלשלות התגובות מתגובה 673029), האם זה נכון? אם כן, האם אתה יכול לומר מהו אותו "זה" שאתה מתכוון אליו?
סוכן -שוכן, סכנה -שכונה. בגד כפת -בגידה כופתאה? 673268
אני חוזר לעיקרון המנחה ואתרגם את מטרות החוק ‏1 האמריקאי שפועל דרך יישות ממשלתית שהוקמה לכבודו:
מטרת הארגון היא להבטיח שממשלת ארה"ב, המדינות והעם יהיו מודעים למקור תעמולה וזהותו של זה שמנסה להשפיע על ציבור אזרחי ארה"ב, השיח הציבורי, המדיניות והחוק.
הארגון נוסד כתגובת הקונגרס לסוכני תעמולה גרמניים שפעלו בארה"ב במלחמת העולם השניה.

מה שחשוב הוא העיקרון וכפי שכתבתי:
הגנה מפני סוכנים זרים.

אחרי שלמדת שיש חוק שנועד להגן מפני סוכנים זרים מצאתי לכבודך נאור, חבר קונגרס לשעבר שהורשע בלובינג של ארגון זר, אי דיווח וקונספירציה.
מה הגאור עשה? ייצג ארגון "צדקה" אסלאמי מבלי לדווח https://www.fbi.gov/kansascity/press-releases/2010/kc...

להזכיר מי ייצג את המסתננים בדיוני הכנסת ופעל להשאירם?

בישראל יש שתולים שמייצגים מדינות וארגונים זרים בכנסת, במשרדי הממשלה, במערכת המשפטית ובמשרד הביטחון. יש לנו עיתונאים ואנשי תקשורת שמשנים את השיח הציבורי מבלי להצהיר שהם קשורים לארגונים או מקבלים הטבות. פועלים כאן אלפי סוכנים זרים שקיבלו מיליארד ש"ח (לפי עדותם, עד כה) ממקורות מפוקפקים בהליכים נטולי שקיפות.
זאת הסיבה שהמדינה צריכה להתגונן ורצוי לפני שהציבור יחליט שהוא מתגונן בעצמו ומחליט מי הסוכנים הזרים.

כאן עוברים למישור הערכי שבו הבעתי את עמדתי ברורה:
שתול שמפיץ תעמולה תמורת תשלום ממדינות זרות שולל מעצמו את הזכות המוסרית לבקר את מאמצי ההתגוננות או הגדרת הנזק של המדינה או הציבור נגדו פעל. כל הססמאות על חופש הביטוי ורדיפה לא רלוונטיות כשמדובר בבוגדים וכאלה שדעתם וזמנם נרכשו בכסף והטבות.

1 מכאן:http://www.fara.gov/fara-faq.html#2
סוכן -שוכן, סכנה -שכונה. בגד כפת -בגידה כופתאה? 673274
אז מה שעמירה לוי וגדעון הס (ונועם חומסקי) עושים הוא לא בלתי חוקי בארה''ב (חומסקי הרי מסתובב חופשי ומפיץ את משנתו ללא הפרעה). אני לא מתפלא, לדעתי התיקון הראשון לחוקה מגן על המעשים הללו בצורה די גורפת. אבל יש משהו אחר שהוא בלתי חוקי בארה''ב ולדעתך ההשלכה שלו היא שמה שהנ''ל עושים צריך להיות לא חוקי בישראל ובכל מקום שמכבד את עצמו. תודה שהבהרת.
סוכן -שוכן, סכנה -שכונה. בגד כפת -בגידה כופתאה? 673284
כמובן שאתה טועה בשגיונות נאורים. אמרתי שעמירס וגידון עושים משהו לא חוקי?

הדגשתי שלא מדובר בשניהם ספיציפית אלא בעקרון פסול (ואסור במדינות אחרות) שהמחנה אימץ ללא בושה. מאות שתולים מקבלים שכר כדי לגרום למדינה נזק. הנזק כבד.
מכאן אתה רשאי להמשיך להתכחש לנזק. אתה רשאי לסלף את דברי ולהבין שארה"ב וצרפת מאפשרות לסוכנים זרים לפעול בברכת הממשל כדי להזיק למדינותיהם. אתה חופשי להאמין באותה "אמת שלך" גם לאחר התרגום שהבאתי לכבודך. זה בסדר, לא חשבתי שאי פעם תבין את העיקרון כפי שמשתקף בחקיקה ולא אנקוב בשם הסיבה לכשל הערכי והלוגי.

שבת שלום.
סוכן -שוכן, סכנה -שכונה. בגד כפת -בגידה כופתאה? 673297
אתה משקר. כתבת: "כידוע, המפקפק במדיניות ועצם קיומה של מדינתו במימון זר הוא קצת יותר ממפוקפק. בארה"ב הנאורה הוא עבריין." שיקרת ועכשיו אתה ממשיך לשקר בנסיון להכחיש את השקר הקודם.

מי שמנהל איתך דיון צריך לדעת את זה. אתה משקר במצח נחושה.
סוכן -שוכן, סכנה -שכונה. בגד כפת -בגידה כופתאה? 673300
מי שמנהל איתו דיון (א אפשר לקורא לזה כך) צריך לדעת עוד כמה דברים.

לדעתי הגורם העיקרי שמסביר את פארנויית ה"שתולים" שמתשתוללת (לא רק באתר הקטן שלנו, כידוע) הוא הצורך הדחוף במציאת שעיר לעזאזל. לכל בר דעת ברור שהמדיניות החכמה של גוש הימין מוליכה אותנו אל עברי פי פחת, ובעת האחרונה האמת הזאת מחלחלת אפילו לחלק מגוש הימין (אם כי באיחור מסורתי של כמה עשורים), והתוצאות נראות לעין: מצד אחד יותר ויותר גורמי ימין "מתונים" חושבים במונחים שנחשבו הזויים עד לפני כמה שנים (טרנספר, מדינה דו-לאומית, הצהרת נאמנות כתנאי לרכישת מוצרים במכולת‏1, לינץ' כמדיניות הרתעה מתקבלת על הדעת, חוק הטלאי והתיזוז, חוק המישוש והמיזמוז...), ומצד שני קולב גדול לתלות עליו את האשמה הוא דבר מועיל מאד בצוק העתים, כפי שאנטישמים בכל הדורות הבינו, ואיזו מטרה טובה יותר לשמש בתור "היהודי" עלוב הנפש מאשר אותם סמולנים משקפופרים חיוורים? אם מותר לי לצטט את המאור הקטן: "על ראש הגנב בוער הכובע" והשימוש במונח "אנטישמי" כלפי כל מי שנמצא מביבי ושמאלה הוא כובע קש גדול. ודליק.
______________
1- "אנחנו לא נסבסד לחם אחיד לאלה שפועלים לחיסול המדינה" הצהיר שר הכלכלה והמסחר שהתקנא בהצלחת סרת התרבות והכפיים שנקטה, כזכור, בצעד דומה בתחום סמכותה)
סוכן -שוכן, סכנה -שכונה. בגד כפת -בגידה כופתאה? 673301
הקישור שלך לא עובד
סוכן -שוכן, סכנה -שכונה. בגד כפת -בגידה כופתאה? 673302
ננסה שוב בלי קיצורי דרך. היש יהודון טוב מזה: http://www.nrg.co.il/images/archive/300x225/1/377/90... ?
סוכן -שוכן, סכנה -שכונה. בגד כפת -בגידה כופתאה? 673308
רגע, זה הגיוני מוסרי וצודק עיניך שמשמיץ סדרתי שזורע נזקים בחו"ל יקבל שכר ממדינות זרות?
הרי מובן לך שבארגון מסוג אחר ההנהלה היתה לא תקבל פעילות מזיקה של עובד שמקבל תשלום מארגון מתחרה.
לפני החוק.
זה מוסרי בעיניך?
האם מוסרי שפלוני יקבל כסף ממצרים כדי לקדם רעיון של החזרת הנגב למצרים?
סוכן -שוכן, סכנה -שכונה. בגד כפת -בגידה כופתאה? 673306
אני חושב שאחרי ההצלחות הנפלאות של השמאל בהסכמי אוסלו וההתנתקות זה די חוצפה לומר ש"המדיניות החכמה של גוש הימין מוליכה אותנו אל עברי פי פחת". איזו מדיניות חלופית אתם אתם מציעים לנהל במזרח תיכון שבו כל שטח שנשלט בידי גורם חלש הופך להיות דעאש‏1 ? אנא גלה לפננו בגלוי ובפרוט את חכמת השמאל המופלאה, כדי שנבין על מה אתה מדבר.
אשר לדעתך לפיה הגורם העיקרי שמסביר את מה שאתה מכנה: "פארנויות השתולים", שנעשה ע"י גורמים בימין לעתים בצדק, לעתים בפחות צדק ולעתים כאיוולת גמורה עד כדי ירייה ברגל של עצמך, הוא בגלל איזה שהוא "פי פחת", אני סבור שמדובר בהשערה בלתי סבירה בעליל, ובעשיית קשר מלאכותי בין דברים שאינם קשורים.

1 כידוע אפילו ראש מחנה השמאל הכריז לא מזמן שרעיון שתי המדינות אינו רלוונטי כיום, ובכך הפך להיות יותר ימני מראש מחנה הימין, שהסתבך כבר מזמן עם השטות הזאת ולא יכול לנער עצמו ממנה.
סוכן -שוכן, סכנה -שכונה. בגד כפת -בגידה כופתאה? 673311
אני מקדים להודיע שה ''אתם אתם'' הכפול בשורה הראשונה הוא סתם טעות ללא שום כוונה, והיה צריך להיות ''אתם'' בודד, זאת לפני שתתחיל לטפל בעניין הזה בכלים של תורת הסוד ודומיה.
סוכן -שוכן, סכנה -שכונה. בגד כפת -בגידה כופתאה? 673321
הולי שיט, ואני כבר כתבתי דרש מופלא על הכפלת המילה שעכשיו ייגנז לעולמי עד. עוד שבת שהלכה לאיבוד.

שאלת כמה שאלות שמן הדין להשיב עליהן אם רוצים להכנס לדיון פוליטי, אבל אני אניח אותן כשאלות פתוחות ואתייחס רק לעניין אחד: מי שאומר ש"רעיון שתי המדינות אינו רלבנטי כעת" (ההדגשה שלי, כמובן) יכול לנסות לקדם את היום בו הרעיון הזה כן יהיה רלבנטי, אבל יכול גם להרוס את האפשרות שהרעיון הזה יהיה רלבנטי אי פעם, מה ששלטון הליכוד עושה בהצלחה לא מבוטלת (וגם, יש מי שעוד זוכר, שלטון העבודה עשה במרץ רב בזמנו).

שתי מדינות, מדינה דו-לאומית או סוג כלשהו של מבנה קונפדרטיבי שנמצא בין שתי אלה - בחר את הגרוע פחות לטעמך. מה שלא רלבנטי כעת או בכל זמן נראה לעין הוא המשך החזקת מליוני פלשתינאים במשטר כיבוש עד אחרית הימים (על טרנספר אני לא מדבר בכלל, יותר ריאלי לשלוח את כל הפלשתינאים בחללית לאנדרומדה).
סוכן -שוכן, סכנה -שכונה. בגד כפת -בגידה כופתאה? 673325
שאלת כמה שאלות שמן הדין להשיב עליהן אם רוצים להכנס לדיון פוליטי, אבל אני אניח אותן כשאלות פתוחות ואתייחס רק לעניין אחד: מי שאומר ש"רעיון הטרנספר אינו רלבנטי" יכול לנסות לקדם את היום בו הרעיון הזה כן יהיה רלבנטי, אבל יכול גם להרוס את האפשרות שהרעיון הזה יהיה רלבנטי אי פעם, מה שחונטת המשפטנים עושה בהצלחה לא מבוטלת (וגם, יש מי שעוד זוכר, שלטון העבודה עשה במרץ רב בזמנו).
טרנספר מרצון, טרנספר בהסדר, או טרנספר בכפייה - בחר את הגרוע פחות לטעמך. מה שלא רלבנטי כעת או בכל זמן נראה לעין הוא המשך קיומה של "רשות פלשתינית" התומכת בטרור כנגד הישראלים, ומדכאת ומענה את נתיניה הערבים, עד אחרית הימים (על "מדינה פלשתינית" אני לא מדבר בכלל, יותר ריאלי לשלוח את כל הפלשתינאים בחללית לאנדרומדה).
ענה כסיל כאיוולתו 673334
לא שאלתי אפילו שאלה אחת. או, בצורה היותר מקובלת עליך:
אתה שקרן. לא שאלתי אפילו שאלה אחת.
ענה כסיל כאיוולתו 673337
שתית אקטימל? איזה אנרגיות,אתה מאוד מצחיק לאחרונה.
ענה כסיל כאיוולתו 673339
לא הצלחת לזהות שמדובר בתגובת מראה - אחד לאחד - של סברות הכרס נטולות הנימוקים שכתבת.
אתה יותר שוטה ממה שחשבתי.
ענה כסיל כאיוולתו 673355
אולי שוטה, אבל לא שקרן.
ענה כסיל כאיוולתו 673356
אתה גם שקרן, שכן דב שאל שאלה אחת (ויחידה): "איזו מדיניות חלופית אתם אתם מציעים לנהל במזרח תיכון שבו כל שטח שנשלט בידי גורם חלש הופך להיות דעאש?" ואתה הכרזת "שאלת כמה שאלות" (ברבים)
סוכן -שוכן, סכנה -שכונה. בגד כפת -בגידה כופתאה? 673343
מה שכתבתי לא קשור ישירות ל''מדיניות של גוש הימין''. לכל שלטון יהיו בעיות ותמיד הפתרון הפשוט הוא להאשים ''גורמים לא פטריוטים''.
סוכן -שוכן, סכנה -שכונה. בגד כפת -בגידה כופתאה? 673365
"כמעט בן לילה החלה מערכת שבועת הנאמנות המעטירה לשעוט במלוא הקיטור. כל החוגרים וכל הקצינים במשימות קרביות היו צריכים לחתום על שבועת נאמנות כדי לקבל את תיקי המפות מאוהל המודיעין, על שבועת נאמנות שנייה כדי לקבל את חליפות הנ"מ והמצנחים, על שבועת נאמנות שלישית כדי להיות מורשים לעלות על אחת ממשאיות ההסעה מהבסיס לשדה התעופה... הם חתמו על שבועת נאמנות כדי לקבל את המשכורת מקצין התשלומים, כדי לקבל מוצרים מהשק"ם, כדי להסתפר אצל הספרים האיטלקים". לקראת סוף המערכה זה הגיע לחדר האוכל ושם גם נגמר, בסצנה מופלאה.
סוכן -שוכן, סכנה -שכונה. בגד כפת -בגידה כופתאה? 673307
אין שום שקר. אתה מתעלם מהעיקרון שמתקיים בנוסח החוק ארה"ב ובחרת ביטוי מכליל שלא התייחס ספציפית לגידון ועמירס כמוצא שלל רב כדי לסלף ולהכפיש.
בארה"ב הגדולה והנאורה, לפני שמותר לך לפקפק במימון זר אתה מחוייב ברישום והצהרה על כך שאתה פועל במימון זר, ליידע בכל פרסום שמדובר בתעמולה ממומנת, מה בדיוק אתה עושה, וכמה אתה מרוויח מהעניין.
האם גדעון לוי ועמירה (ששוב, לא מעניינים אותי במיוחד) ושאר הנאורים והמפקפקים במימון זר עומדים בכללים שנקבעו בחוק בארה"ב כדי להגן על המדינה מפני סוכנים זרים?
לא.
האם העיקרון סותר את הפקפוק שאליו התייחסתי?
לא.
אתה מתגלה כחמום מוח שממהר לסלף, להסיק ולהאשים אחרים מבלי להתייחס לעובדות.
אל תתבייש, אתה נאור. מותר לך.
סוכן -שוכן, סכנה -שכונה. בגד כפת -בגידה כופתאה? 673276
אם תקרא לעומק את הקישור תראה שהשיטות שהסנטור והדיפלומט לשעבר השתמש בהן הן אותן שיטות של השתולים שלנו: הוא הקים עמותה "תמימה" כביכול, כאשר ארגון ה"צדקה" האיסלמיסטי תרם לאותה עמותה עשרות אלפי דולרים, והנ"ל משך ממנה משכורת.
מזכיר מאוד "לשעברים" אצלנו.
סוכן -שוכן, סכנה -שכונה. בגד כפת -בגידה כופתאה? 673160
נספח שולי לעניין אבל מייצג-מדינות מייצרות גז שמתחרות בישראל על שוק הגז העולמי מממנות ארגונים שמגישים בג''ץ בארץ נגד מתווה הגז (ואני לא אומר שהמתווה טוב או לא,זה לא רלוונטי).
זה לא נתפס.
סוכן -שוכן, סכנה -שכונה. בגד כפת -בגידה כופתאה? 673181
כשהתברר שמי שמימן את יבוא המסתננים מאפריקה שילם למרוקו מליונים כדי שלא יצטרך לקלוט אותם התקשורת שתקה.
החיפוי התקשורתי שמקבלים ארגוני הקרן לישראל חדשה בשנה האחרונה הוא עוד ביטוי לסוציאל נציונאל.
החליט מי שהחליט שאין עניין לציבור וזהו.
הציבור לא צריך לדעת מי האנשים שקיבלו שכר כדי ללחוץ על הממשלה להכניס עוד מסתננים ומי מקבל שכר כדי שהגז יישאר באדמה.
אחר כך יצעקו בהפגנות שהכוח משחית...
  סוכן -שוכן, סכנה -שכונה. בגד כפת -בגידה כופתאה? • צפריר כהן
  סוכן -שוכן, סכנה -שכונה. בגד כפת -בגידה כופתאה? • אישקש
  סוכן -שוכן, סכנה -שכונה. בגד כפת -בגידה כופתאה? • צפריר כהן
  סוכן -שוכן, סכנה -שכונה. בגד כפת -בגידה כופתאה? • אישקש
  סוכן -שוכן, סכנה -שכונה. בגד כפת -בגידה כופתאה? • אישקש
  סוכן -שוכן, סכנה -שכונה. בגד כפת -בגידה כופתאה? • צפריר כהן
  סוכן -שוכן, סכנה -שכונה. בגד כפת -בגידה כופתאה? • אישקש
  עמירה הס וזקני ציון • מאור ציון

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים