בתשובה לקוזמו, 12/07/16 22:00
 |
|
 |
||
|
||||
 |
א. כי זה לא מוסרי להטיל מס על אלמנות ויתומים ב. כי זה מיסוי כפול (הנכסים שנצברו הם כבר ''אחרי מס'') ג. כי היחידים שישלמו אותו באמת הם מושבניקים (משק חקלאי הוא הנכס היחידי שאי אפשר לשלוח לחו''ל, להחביא או להעביר לעו''ד בנאמנות) |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
א. אולי גם לא מוסרי לדרוש תשלום מאלמנות ויתומים שעושים קניות? ב. זה לא מיסוי כפול כי כל הליך של מיסוי בא בעקבות שינוי או החלפת ידיים. הנכסים נצברו אצל המוריש לאחר מס. ברגע שהם עוברים ליורש, היורש צובר אותם והוא עדיין לא שילם מס על הרכוש הזה שהוא צובר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. תשלום במכולת אתה דורש מכל אחד, המס הנ"ל הוא ספציפי לאלמנות ויתומים. 2. מיסוי הוא לא על החלפת ידיים אלא על פעילות כלכלית. אין מיסוי על מתנות, אין מיסוי על תרומות, בשני המקרים כסף מחליף ידיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. תשלום דורשים מכל אחד. מזה שקונה במגרש מכוניות, מזה שקונה חפצי מותרות, כמו מזה שקונה לחם לאכול או תרופה חיונית. אמצעי התשלום שונים בצורתם או בכמותם, אבל כולם אמצעי תשלום. באותה המידה, המס הנ"ל ספציפי לאלמנות ויתומים כמו שהמחיר לתרופה X ספציפי לחולים נואשים. אם אתה מבין שעל כל מוצר גורר תשלום וכל רווח גורר מיסים, המס הספציפי הזה חל על אלמנות ויתומים, אבל הוא חלק ממערכת המס שנועדה למסות כל רווח וצבירת הון, כמו שהמחיר לתרופה לא נועד ספציפית לסחוט חולים נואשים, אלא הוא חלק ממערכת שבה משלמים על מוצרים כי אנשים בדרך כלל לא עובדים בחינם. 2. פעילות כלכלית כוללת החלפת ידיים. לתרומות יש פטור מיוחד. למתנות, תלוי באיזו מדינה ובאיזה תנאים. גם אם תאמר שבמקרים אלה הכסף מחליף ידיים, יכול להנתן פטור מיוחד מסיבות כאלה ואחרות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. בגלל זה יש פטור מהשתתפות עצמית בתרופות לחולים נואשים. 2. יכול גם להנתן פטור מיוחד בנסיבות של מות נותן המתנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אתה מדבר על תנאי ביטוח רפואי, במסגרת סל הבריאות. חולה נואש הנזקק לתרופה או טיפול שאינם בסל הבריאות, ישלם עליהם בכסף מלא. וכך אתה רואה אנשים שאוספים כסף עבור טיפולים רפואיים וניתוחים מיוחדים שבלעדיהם החולה ימות, ובכל זאת הם נדרשים לשלם את מלוא המחיר. 2. יכול. ונדמה לי שכיום זה המצב. אבל אין הכרח שכך צריך להיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוק רוזי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצעת חוק. לא חוק קיים, ויהיה קשה מאוד לחוק כזה לעבור. תאר לעצמך בכמה יגדל תקציב הבריאות כשהמדינה תהיה מחוייבת לכסות את כל הטיפולים הרפואיים היקרים ביותר לחולים נואשים/סופניים/מסוכנים. וזה עוד לפני שמדברים על מימון טיפולים וניתוחים בחו"ל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מדובר על לכסות אלא לא לגבות מע''מ. על טיפול בחו''ל המדינה ממילא לא גובה מע''מ (יש דיון לגבי גביית מע''מ חלקי מתיירות רפואית) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סלח לי, אבל איכשהו פנית לכיוון אחר לגמרי. ההשוואה שלי היתה בין אלמנה שנכנס לה כסף או רכוש ומשלמת מיסים כמו כל אדם פרטי שנכנס לו כסף או רכוש, לבין חולה הרוכש מזון ותרופות, ומשלם עליהם כמו כל אדם שרוכש מזון ותרופות. איכשהו דילגת לחולה שרוצה פטור ממיסים על תרופות. אבל לא על זה דיברנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. כי זה לא מוסרי להטיל מס על אלמנות ויתומים ראה תגובה 680052 - כמו-כן מומלץ לאבלים לברך "בָּרוּךְ אַתָּה ה' אֱלֹהֵינוּ מֶלֶךְ הָעוֹלָם הַטּוֹב וְהַמֵּיטִיב"1 ב. כי זה מיסוי כפול (הנכסים שנצברו הם כבר "אחרי מס") מיסוי כפול קיים בלאוו הכי בכל מיני אפיקים- מע"מ ( מס ערך מוסף ) זהו מיסוי על מס הכנסה - כשאתה רוכש מכונית חדשה.אתה משלם מס קנייה על הרכב + מס ערך מוסף ואת מיסים אלו אתה משלם ממשכורתך שכבר שולמה עליה מס. כשאתה רוכש דירה מקבלן - אתה משלם מס רכישה על מחיר הדירה ( מחיר הדירה = מחיר הדירה +מע"מ ) - הרי לך עוד כפל מס. ג. כי היחידים שישלמו אותו באמת הם מושבניקים (משק חקלאי הוא הנכס היחידי שאי אפשר לשלוח לחו"ל, להחביא או להעביר לעו"ד בנאמנות) וקרקע לא חקלאית אפשר לשלוח לחו"ל? נדל"ן -לא נייד מטבעו. על מה מדבר כבודו? ---------------------- 1 שולחן ערוך (או"ח סי' רכג ס"ב): "מת אביו, מברך: דיין האמת; היה לו ממון שירשו, אם אין לו אחים מברך גם כן: שהחיינו; ואם יש לו אחים, במקום שהחיינו מברך: הטוב והמטיב. הגה: שאין מברכין הטוב והמטיב אא"כ יש לו שותפות באותה טובה (טור)". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העניין הוא לא אם הם אבלים או לא (אפשר לדחות את תשלום המס לאחר השבעה), אלא עצם הטלת המס על אלמנה ויתומים. לא כולם מתים מוות טבעי. תאר לך אדם שנהרג מתאונת דרכים בגיל 40, לא די בכך שאלמנתו הופכת להיות מפרנסת יחידה ליתומים התלויים בה, פתאום (לפי ההצעה שלך) היא גם צריכה לשלם מס על הדירה שהיא גרה בה (ושאולי המשכנתא עדיין רובצת עליה). זה פשוט לא מוסרי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מס ירושה אמור להיות מוטל על סכומים גבוהים- כגון: שרי אריסון (יתומה). במקרה שלה זה מוסרי לגבות מס-ירושה על עזבונו של תד אריסון שהגיע לארץ בערוב ימיו כדי לחמוק ממס הירושה בארה"ב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם היה חוק ירושה בישראל, תד אריסון לא היה מגיע לארץ בערוב ימיו מלכתחילה. ככל שהמוריש עשיר יותר, כך קל לו יותר לבצע תכנוני מס. ''מס עשירים'' מעולם לא צלח ולא יצלח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מפנה אותך שוב לפרק ו בדוח וועדת בן-בסט. כדי להבין למה כן צריך את מס הירושה. מן הראוי להפסיק לחשוב כל הזמן על הקומבינה של העשיר ולפיו לקבוע חוקים שכל תכליתם להיטיב עימו.המצב כיום ברב העולם הינו לסתום פרצות של התחמקות ממס.אפילו בשוויץ הבינו זאת.הגיע הזמן שגם בישראל. מס עשירים יחזור לישראל.ועל זה נאמר - נחיה ונראה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז כמו הפטור ממס על תרופה מצילת חיים, תן פטור ממס ירושה למי שמת צעיר, או לאלמנה. זה ישאיר לך את כל המקרים של הורשה בין-דורית ממבוגרים. לרוב איננו חושבים על בן חמישים שהוריו נפטרו בגיל שמונים כ''יתום'', במה שנוגע למסכנות. וממילא, הוצע שמס הירושה יחול רק על ירושות גדולות מעל רף מסוים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הרף? הרי ברור לך שמי שיש לו 50 מליון ש"ח יכול לשלם ליועץ מס שימצא את הדרך החוקית שלא לשלם מס ירושה. כרגיל, המעמד העליון ימצא את הדרך החוקית להתחמק, המעמד התחתון לא יגיע לסף המס, וכל נטל המס יפול על המעמד הבינוני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משה כחלון: "להטיל מס של 25% על ירושות של יותר מ-10 מיליון שקל" | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
10 מליון ש"ח זה משק חקלאי בינוני. היחידים שישלמו את המס (כי אי אפשר להעביר את המשק לחו"ל) זה המושבניקים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב,אז 15 מליון ש"ח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מופתע שסוציאליסטית אדוקה כשלי יחימוביץ' תומכת במס אלמנות ויתומים, אני גם לא מופתע שהיא משקרת לגבי ה"גלובליות" של מס הירושה, כאשר חלק נכבד מהמדינות המתוקנות מעולם לא הנהיגו מס ירושה, או ביטלו אותה במהלך העשורים האחרונים, דוגמאות: Switzerland has no national inheritance tax. מתוך Inheritance_tax [Wikipedia]USA: If an asset is left to a spouse or a federally recognized charity, the tax usually does not apply. Australia abolished the federal estate tax in 1979, Austria abolished the Erbschaftssteuer in 2008. Canada: abolished inheritance tax in 1972 Hong Kong: abolished estate duty in 2006 India: had an estate tax from 1953 to 1985 New Zealand abolished estate duty in 1992 Norway: abolished inheritance tax in 2014 כלומר, המגמה העולמית היא הפוכה, כאשר יותר ויותר מדינות מבטלות את מס הירושה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור,איך ראית את שלי יחימוביץ קפץ לך הפיוז הסובייטי. אבל על מנת שלא תטעה -אז להלן העובדות : חברות OECD - ב60% יש מס ירושה/עיזבון בכ-20 מדינות מפותחות החברות ב-OECD קיים מס עיזבון או מס ירושה וב-14 מדינות אין מס ירושה או עיזבון - ביניהן ישראל ב-12 מדינות מפותחות בעלות תוצר לנפש גבוה מישראל -יש בהן מס עיזבון מדינות האיחוד האירופי - ב66% מהמדינות יש מס ירושה/עיזבון מתוך 27 מדינות האיחוד האירופי - ב18 מדינות יש מס ירושה או מס עיזבון. ובתשע מדינות אין. מדינות לא קומניסטיות ! שבהן יש מס ירושה/עיזבון : יפן קוריאה צרפת ארה"ב בריטניה אירלנד גרמניה פינלנד דנמרק איסלנד הולנד איטליה לוקסמבורג ובאילו מדינות כן ביטלו את מס הירושה משנת 2000 ? מקאו פורטוגל סלובקיה שבדיה רוסיה - ?? קומוניזם נו ... הונג-קונג הונגריה סינגפור אוסטריה ליכטנשטיין - תזכיר לי ? ברונאיי - מי זאת ? צ'כיה נורבגיה ונחזור למה שכתבת .."כלומר, המגמה העולמית היא הפוכה, כאשר יותר ויותר מדינות מבטלות את מס הירושה מגמה הא? ואני שואל למה אתה כה דואג לעשירון העליון? יש לך עניין כלשהו לא למסות את ה"יתומים והאלמנות" של העשירון העליון?אם אתה קפיטליסט אז תהיה קפיטליסט אמיתי כמו בארה"ב-בריטניה-צרפת-יפן-דנמרק- ולא קומוניסט כמו ברוסיה. ---------------- ראה הערכת הכנסות המדינה ממס עיזבון 2015 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל, זה לא סותר את העובדה ששלי יחימוביץ' שיקרה. היא טענה ש*בכל* המדינות המפותחות יש מס עזבון/ירושה, כאשר (וגם אתה מודה בזה) בחלק גדול מהן - אין. מעבר לכך - המגמה העולמית היא ביטול מס הירושה ולא החלתו, גם לפי דבריך - ציינת 13 מדינות שבהן בוטל מס הירושה (ו"שכחת" מדינות נוספות כמו קנדה שעשתה כך עוד לפני כן), אך לא ציינת אף מדינה שבה הוחל מס ירושה. זו מגמה ברורה. שנית, תתעדכן, רוסיה כבר מזמן לא קומוניסטית. שלישית - גם ברבות מהמדינות שבהן יש מס עזבון/ירושה, יש פטור ממנו כאשר היורשים הם קרובים מדרגה ראשונה. רביעית - במדינות בהן יש מס עזבון, התפתחה תעשייה נרחבת של "פתרונות מיוסיים" - למשל ע"י חברות ביטוח חיים, שמאפשרות תכנון מס מתאים תמורת פרמיה שמנה, כך שבפועל מי שמרויח מהמס הזה אינה המדינה (בארה"ב למשל רק 0.2% מהצוואות ממוסות בפועל) אלא אותן חברות. החברות הללו מחזיקות כמובן לוביסטים שמטרתם שמירה על רמות מיסוי גבוהות (או במקרה של ישראל - החלתן), או כפי שכותבת ויקיפידה: Many insurance companies...Brokerage and financial planning firms ... also use estate planning and estate tax avoidance as a marketing technique. Many law firms also specialize in estate planning, tax avoidance, and minimization of estate taxes. Structured in this way, life insurance proceeds can be free of estate tax. However, if the parents have a very high net worth and the life insurance policy would be inadequate in size due to the limits in premiums, a charitable remainder trust (CRT) may be recommended, but should be critically reviewed. The client, however, may lose access to the asset placed in the CRT.Proponents of the estate tax, and lobbyists for high commission financial products, argue the tax should be maintained to encourage this form of charity. וכרגיל, כמו בכל מס, המעמד התחתון לא מגיע לסף המס, המעמד העליון מוצא דרכים חוקיות (בתשלום לגורמים פרטיים כמו עו"ד ויועצי מס) להתחמק ממנו, והיחידים שמשלמים את המחיר המלא הם המעמד הבינוני.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה יש לך עם משקים חקלאים? (אתה אמור לקבל איזו ירושה במושב?) אז תגיד. נדבר עם כחלון שיפטור את המושבים מכח תרומתם למדינה ולחשבון הבנק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לצערי אני לא אמור לקבל ירושה כזו. אני גם לא בעד פטור למושבים (יש מספיק הקלות לגזר החקלאי), כרגיל מי שיהנו מהפטור הם ה''חקלאים'' ברשפון ובשפיים. אני נגד מיסוי באופן כללי. המס הוא העוול הגדול ביותר שמדינה עושה לאזרחיה. מכיוון שהוא רע הכרחי - אני בעד הקטנת נטל המס, ובמיוחד פישוטו. ככל שחוקי המס מסובכים ונפתלים יותר, כך מי שמרויח הם המעמד העליון ונותני השירותים שלו (עורכי הדין ויועצי המס), ומי שמשלם אותו בפועל הוא המעמד הבינוני. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |