בתשובה לאישקש, 10/11/16 13:23
מנוולי כל העולם התאחדו 686347
מי שמכיר את ההיסטוריה של הנאציזם יודע שהיא התחילה "בקטן" והתפתחה בהמשך למה שאנחנו מכירים כיום. הקישור שלך בתגובה 686340 יכול להיות מתאים בהיפוך התפקידים הפוליטי, אבל אני מקווה שהחברה האמריקאית מחוסנת מזה.

לגבי המשפט האחרון שלך, אתה צודק. הימין הקיצוני האירופי עונה למאפיינים שנתת. אפשר להחליף בדבריך גם את המילה יהודים במוסלמים וזו תהיה תוספת הולמת לתיאורם.
מנוולי כל העולם התאחדו 686367
גם כל נרקומן התחיל בשתיית חלב,אז כל מי ששותה חלב יהיה נרקומן?

הימין הקיצוני באירופה ו.. עולה לך עוד קבוצת אוכלוסיה לראש שמתאימה לנוסחה?
מנוולי כל העולם התאחדו 686381
כדאי לך לקרוא קצת היסטוריה כדי להבין איך מתפתחים תהליכים ועל איזה מקרים אפשר לעשות הקשרים ועל איזה לא. כמו שציינתי, אני מוצא דמיון בין הרטוריקה הטראמפית לבין הרטוריקה ההיטלריסטית והשוני יכול לנבוע רק מאופי החברות השונות.

כן. לפחות חלק מתומכי טראמפ וכמובן החלאות שלנו שיש מי שאינם בוחלים לשתף איתם פעולה.
מנוולי כל העולם התאחדו 686394
כדאי לך לקרוא קצת סוציולוגיה כדי להבין איך מתפתחים תהליכים ועל איזה מקרים אפשר לעשות הקשרים ועל איזה לא. כמו שציינתי, אני מוצא דמיון בין השתיית חלב בעבר לבין שתיית חלב היום .

לא הבנתי,מי משתף שם פעולה עם מי בדוגמאות שהבאת?
מנוולי כל העולם התאחדו 686403
תסתכל בקישור השני.
מנוולי כל העולם התאחדו 686406
אני לא מבין מה אתה אומר. יש עתיד משתפים פעולה עם "אם תרצו"? איך זה קשור לטראמפ או למשהו בכלל?
"אם תרצו" הם כאילו נאצים? ויש עתיד משתפת איתם פעולה?,וטראמפ הוא נאצי ומשהו משתף איתו פעולה וזה הקשר?
מנוולי כל העולם התאחדו 686408
שאלת מי עוד נאצי לדעתי מלבד הימין הקיצוני באירופה. נתתי לך דוגמאות קרובות לזה.
מנוולי כל העולם התאחדו 686410
דוגמאות קרובות מאוד?
המערכת מאפשרת רק למחנה אחד לפלוט שטויות.
מנוולי כל העולם התאחדו 686415
על מנת שהדיון יהיה הגיוני-תוכל לתת קריטריון לנאצי בשבילך? אני נתתי את שלי,ונראה שהסכמת איתו. אם יש לך קריטריון אחר,אנא הצג.
אם לא,נעשה בדיקה מי יותר מתאים לקריטריונים האלה כל ארגון שמאל שתבחר או כל ארגון ימין שתבחר?
מנוולי כל העולם התאחדו 686453
מי שחושב שמותר לו לקדם את שיטתו על פני שיטות אחרים ולרדוף בכל דרך אפשרית את המתנגדים לדרכו, מזכיר את הנאצים שגם הם, יש לזכור, התחילו "בקטן". אם תרצו המכריזים על כל מתנגד פעיל לכיבוש כבוגד מזכירים מאוד את הח'ברה החומים משנות ה20-30. (רצוי לזכור שכאשר הנאצים עלו לשלטון הם לא "טיפלו" לראשונה ביהודים, וגם לא בהומוסקסואלים שהיחס אליהם היה הגרוע ביותר, או בנכים שאותם רצו להדיר מהחברה הגרמנית, אלא ביריביהם הפוליטיים - הקומוניסטים, הסוציאליסטים והליברלים).
מנוולי כל העולם התאחדו 686467
דני אורבך מסתייג מהשימוש המהיר כל כך בהאשמה הזו:

„רבים בשמאל בוודאי יגדירו את הצעתו של ביטן כפשיסטית. אישית, לא הייתי חוזר להאשמה הלעוסה הזאת משנות השלושים, במיוחד בגלל שהעולם של היום מספק דוגמאות טובות ורלוונטיות יותר. בדרכו הגרוטסטקית, צועד ביטן בנתיב שמתווה כעת נשיא רוסיה פוטין לשורה ארוכה של פוליטיקאים דמגוגים, נשיאים עריצים ומנהיגים פופוליסטיים מהפילפינים ועד כתום השיער ממגדלי טראמפ. ביטן אינו פשיסט, אלא פוטיניסט. יש בו את אותו תערובת גסה של לאומנות לא מתנצלת, כמיהה ל"ערכים מסורתיים" ואמונה שלשלטון שנתמך בידי רוב דמוקרטי מותר לרדוף את מתנגדיו ללא כחל ושרק. הפוטיניזם, בכל המופעים שלו, אינו זקוק למנהיג כל יכול כמו מוסולוני, והוא משתלב היטב בדמוקרטיה פורמלית. כך, כפיליו וחקייניו הרבים של ולדימיר ולדימירוביץ' משתמשים במוסדות הדמוקרטיים על מנת לבצר את כוחם ולרדוף את יריביהם, תוך כדי התקפה מסיבית על כל האליטות שמנסות לבלום אותם או להציג עמדה שונה. במקרה של ישראל, מדובר בעיקר בבית המשפט העליון.״
מנוולי כל העולם התאחדו 686478
אז הקריטריון שלך הוא -"מי שחושב שמותר לו לקדם את שיטתו על פני שיטות אחרים ולרדוף בכל דרך אפשרית את המתנגדים לדרכו"?
מנוולי כל העולם התאחדו 686484
בין השאר. צירוף של לאומנות, רדיפת מתנגדים, קבוצות מיעוט ויריבים פוליטים והאדרת המנהיג מהווים את מאפייני הנאציזם.
מנוולי כל העולם התאחדו 686489
אז הקריטריונים הם "מי שחושב שמותר לו לקדם את שיטתו על פני שיטות אחרים ולרדוף בכל דרך אפשרית את המתנגדים לדרכו",לאומנות, רדיפת מתנגדים, קבוצות מיעוט ויריבים פוליטים והאדרת המנהיג?
זהו? סגרנו? לא תוסיף הגדרות אחרות?
מנוולי כל העולם התאחדו 686522
פה לענות,ארז.
מנוולי כל העולם התאחדו 686524
לא מספיק לך ההגדרות שכבר ציינתי?
מנוולי כל העולם התאחדו 686532
אז זהו? אלה ההגדרות?
מנוולי כל העולם התאחדו 686535
כן. ואם תרצה הגדרה מדויקת, פנה לויקיפדיה:
"הנאציזם (קיצור של נאציונל-סוציאליזם, בגרמנית: Nationalsozialismus או בקיצור Nazismus) הוא כינוי לאידאולוגיה גזענית-לאומנית טוטליטרית שפיתחה המפלגה הנאציונל-סוציאליסטית (הנאצית) בגרמניה בשנות ה-‏20 וה-‏30 של המאה ה-‏20. האידאולוגיה הנאצית דגלה במשטר טוטליטרי-לאומני, כללה השקפה גזענית בדבר עליונותם של "גזעים" אנושיים מסוימים על פני אחרים, ודגלה בדיכוי והשמדה של בני אדם המשתייכים ל"גזעים נחותים" (במיוחד יהודים וצוענים), לעומת שמירת ה"טוהר" של "הגזעים העליונים", חיסול בני אדם בעלי לקות הנחשבים ל"חלשים", ודיכוי אידאולוגיות אחרות כגון קומוניזם והדוגלים בהן."
מנוולי כל העולם התאחדו 686537
אני לא רוצה הגדרה מדוייקת,אני רוצה הגדרה שלך.
אוקי ,עכשיו אנחנו יודעים אותה.
עכשיו, איך אתה מבדיל בין לאומניות ללאומיות?
מנוולי כל העולם התאחדו 686549
לאומיות - תמיכה באינטרסים הטובים למדינתך (כמו עקרון ''שתי מדינות לשני העמים'' או סיפוח שטחים עם מתן אזרחות וזכויות שוות ללא הבדל דת, גזע ומין).

לאומנות - נקיטת מעשים על חשבונם של אחרים (כמו הקמת התנחלויות על אדמות מופקעות והשתקה ורדיפה של אירגוני זכויות אדם).
מנוולי כל העולם התאחדו 686552
(עזוב שההגדרה שלך מוזרה מאוד. מי זה "אחרים"? איך אפשרית פעולה כלשהיא שהיא לא ע"ח משהו או מישהו אחר? מתי אתה קובע שזה טוב? כמעט כל ההגדרה שלך חסרת משמעות.
ולא במקרה,אתה לא יכול לנסח הגדרה קשיחה שאינה תלויה בדעה-כי אתה בעין הסערה ממש*.
*אני לא אומר את המילה המפורשת כי השלטון פה ימחוק את התגובה,כרגיל. אממ,כן,והיה לה גם קטע זניח של השמדה טוטאלית של היהודים,אבל לא משהו שהיה שווה לך לציין.)

אז יש לנו הגדרה שלך לנאצים -לאומנות, רדיפת מתנגדים, קבוצות מיעוט ויריבים פוליטים והאדרת המנהיג.
לדעתך:

האם החמאס מתאים להגדרה שלך למפלגה נאצית?
האם אש"פ?
האם מפא"י?
האם מר"צ?
האם הרשימה המאוחדת (ביחד,וכל מפלגה שם בפרט)?
הקרן החדשה?
(אם תרצה אני אתן לך דוגמאות לכל אחד מהסעיפים שלך לכל אחד מהשאלות,אבל אני בטוח שתסתדר לבד).

איזה מנהיג "אם תרצו" מאדירה? איך הם רודפים "מתנגדים"? נגד איזה "קבוצות מיעוט" הם? בעד איזה מעשים ע"ח אחרים הם?

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים