בתשובה לאריק, 24/08/17 12:53
Google fires employee who wrote anti-diversity memo 694451
רון בן-יעקב • בתשובה לאריק יום ה', 24/8/2017, 20:04
"אני חושב שאנחנו- מדינת ישראל...פועלים באופן שוטף ברמה מוסרית גבוהה, ובהשוואה בינלאומית אפילו ברמה גבוהה מאוד."

1. האם אתה מדבר על תחום התנהגות ספציפי או על ציון שמשקלל את כל התחומים?

2. למי אתה משווה, אם כיוונת לתחום מסוים, או אם אתה מדבר על ציון משוקלל?
Google fires employee who wrote anti-diversity memo 694458
הנמר טורף קממבר  (אתר) • בתשובה לרון בן-יעקב יום ו', 25/8/2017, 10:44
האם התייחסת בשאלתך לשיטת ציון בינלאומי שפותחה לאחרונה ואם כן- האם מבוססת על סרגל מוסר בינלאומי, מקומי, מוסרו של האוייב או סרגל המוסר של המדינות המערביות?
Google fires employee who wrote anti-diversity memo 694463
אריק  (אתר) • בתשובה לרון בן-יעקב יום ו', 25/8/2017, 12:34
אני משווה להתנהגות צבאות אחרים בזמן עימות מול כוחות גרילה מקומיים מצד אחד - הצרפתים באלג'יריה, האמריקאים בוויאטנאם, הרוסים באפגניסטן. ובזמן ביצוע פעולות שיטור מצד שני - האמריקאים בעיראק.
אני לא מדבר על תחום ספציפי- הכל ביחד: אונס, ביזה, עינויים, הרג בלתי מעורבים, מעצר ללא משפט, וכל הפגיעות המינוריות יותר בזכויות אדם.
Google fires employee who wrote anti-diversity memo 694505
רון בן-יעקב • בתשובה לאריק יום א', 27/8/2017, 10:48
1. אם אתה רוצה להפליג לאנלוגיות היסטוריות אז יהיה לך קל למצוא כל דבר שתרצה להראות. אני חשבתי שאתה מדבר על ימינו אלה.

2. הכל ביחד מעלה את השאלה איזו מין משוואה זו. אני חשבתי שישנם עקרונות מוסר ושמעלתך המוסרים נגזרת מההעקרונות הללו (מלמעלה למטה) ולא בהשוואה למקרים אחרים (מלמטה למעלה, או באותה מדרגה).

ניקח שתי נקודות ספציפיות:

1) מעשי אונס - כמה מקרי אונס בוצעו ע"י חיילי הקורליציה בעירק (ארה"ב, בריטניה, יפן, גרמניה, פולין ועוד), כמה מקרי אונס בוצעו ע"י חיילי צה"ל בשטחים ומה המשקל הסגולי שלהם להערכת הרמה המוסרית של הצבאות?

2) כמה צבאות מערביים-דמוקרטיים לעומת הישראלי הם גם כלי שרת וגם יוזם של מדיניות כיבוש, מניעה ושלילה של זכויות דמוקרטיות ואזרחיות במשך 5 עשורים? מה המשקל הסגולי של זה להערכת הרמה המוסרית?
Google fires employee who wrote anti-diversity memo 694506
הפונז • בתשובה לרון בן-יעקב יום א', 27/8/2017, 10:53
2) הצבא בהגדרתו איננו יוזם מדיניות. כשאמרו לו לצאת יצא, כשאמרו לו לפנות פינה, כשאמרו לו לכבוש מחדש כבש.
Google fires employee who wrote anti-diversity memo 694507
רון בן-יעקב • בתשובה להפונז יום א', 27/8/2017, 11:01
הצבא הוא הריבון בשטח וככזה האחראי למדיניות השלטונית, אזרחית וצבאית.

זה איננו עומד בניגוד לעובדה שכשהממשלה תחליט שישראל כבר איננה שולטת בשטחי הכיבוש, אם ע"י פינוי ואם ע"י סיפוח, הצבא יקיים [או לא?].
Google fires employee who wrote anti-diversity memo 694508
הפונז • בתשובה לרון בן-יעקב יום א', 27/8/2017, 11:09
האם אתה חושב שמדיניות פיזור וכמות המחסומים נדונה רק בצבא או גם בממשלה?
Google fires employee who wrote anti-diversity memo 694509
רון בן-יעקב • בתשובה להפונז יום א', 27/8/2017, 11:26
לדעתי גם וגם, בהתאם להקשר.

אך השאלה הנדונה הוא התרומה להערכת רמתו המוסרית לעומת אחרים?
Google fires employee who wrote anti-diversity memo 694510
הפונז • בתשובה לרון בן-יעקב יום א', 27/8/2017, 11:39
אם גם וגם (וברור שהחלטת הממשלה מכריעה), אז דה פקטו הממשלה היא שקובעת.
Google fires employee who wrote anti-diversity memo 694511
רון בן-יעקב • בתשובה להפונז יום א', 27/8/2017, 11:46
ברמת מדיניות מסוימת וברזולוצית פעילות מסוימת.

אם אלוף הפיקוד הוא הריבון המחליט על פעילות אזרחית מסוימת הרי ששיקול דעתו והיוזמה לפעילות מתבטאים בחתימתו. אם המפקד הצבאי מחליט על פעילות מסוימת או נהלי עבודה והנחיות, מקטן ועד גדול, הרי שהיוזמה, בהקשר של הערכת רמת המוסריות, מתבטאת בפקודות ובהנחיות.
Google fires employee who wrote anti-diversity memo 694515
אריק  (אתר) • בתשובה לרון בן-יעקב יום א', 27/8/2017, 17:16
1. השתדלתי להשוות רק למקרים אחרים אחרי 1949. אפשר לקחת מקרים הרבה יותר גרועים - הכיבוש והסיפוח של מזרח טימור על ידי אינדונזיה, למשל. אבל אנחנו באמת לא רוצים להשוות את עצמנו לאלה.

2. לשאלה עם אונס אין לי תשובה כי לא טרחתי לבדוק, ואני לא בטוח שיש נתונים אמינים. אני חושב שצריך לתת משקל גבוה יחסית לשיעור ההרג של בלתי מעורבים, כי זה נתון יחסית אובייקטיבי ובר בדיקה. ויכול להיות מדד לזילות חיי אדם.
ראה את הטבלה כאן על כמויות ההרוגים בשלוש הזירות הראשיות בהן היה מעורב הצבא האמריקאי מאז 2001
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות