בתשובה לרון בן-יעקב, 13/11/17 3:35
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695614
מה שניסיתי להראות הוא שאתה מחפש בנרות נקודות שליליות דווקא אצל יהודים למרות שהן נמצאות אצל כולם. קוראים לכך אנטישמיות.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695615
קוראים לזה חשיבה ביקורתית.

למה אתה עשית קוראים...נו טוף, החיים צריכים להמשיך, לא?
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695616
כמו שלומר "היהודים גנבים" זו חשיבה ביקורתית. שים לב לסיפור החל מ 11:15 של דרשוביץ. נשיא הרוורד בתחילת המאה העשרים טען "ביקורתית" שהיהודים מעתיקים ולכן אין לקבלם לאוניברסיטה. כשבוגר ידוע של הרוורד כתב לו שכך עושים כולם, הוא ענה שהנושא הוא היהודים. זה בדיוק מה שאתה עושה בסיפור על אברהם (וגם אריק בסיפור על היחס לעמלק), ולדעתי, מאותם המניעים.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695617
תתרכז בבקשה בנושא. לומר ''היהודים גנבים'' זה הכללה גזענית לא מבוססת. לומר שלפי האמונה היהודית לאבי האומה והאמונה אברהם לא היתה שום בעיה לרצוח את שני בניו ואת אם אחד מהם זו אפילו לא פרשנות אלא הבנה פשוטה של מה שכתוב בכתבי הקודש של היהודים. לכן בעצם טעיתי כשאמרתי שזאת חשיבה ביקורתית. זאת פשוט חשיבה.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695619
אני מתרכז בדיוק בנושא. גם לומר שהיהדות מאמצת פסיכופט כסיפור מכונן, זו הכללה גזענית כי כפי שהסברתי כך בדיוק עושות גם שתי הדתות המונוטאיסטיות האחרות. זה בדיוק כמו לומר ''היהודים גנבים'' או ''היהודים מרמים בבחינות'' בסיפור של דרשוביץ.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695621
הסבר נא במה מתבטאת פה הגזענות? נדמה שיש לך הגדרה ייחודית למה שמהווה גזענות.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695622
מה זה "פה"? הסיפור של דרשוביץ למשל?
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695623
עזוב את דרשוביץ כרגע.

כתבת, "לומר שהיהדות מאמצת פסיכופט כסיפור מכונן, זו הכללה גזענית" - זאת טענה (1) לא נכונה עובדתית, (2) לא נכונה הגדרתית. (1) היהדות לא "מאמצת" אלא מהותה היא אמונתו של אברהם (אלוהי אברהם וגו'), (2) גזענות זה... טוב את זה כבר תוכל לברר בעצמך בקלות (רמז למקום אחד מני רבים, סעיף 144א).
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695624
אני מבין מדבריך ש''פה'', זה רק מה שאתה אמרת על אברהם. כדי שאוכל להסביר את עצמי איני מוכן לעזוב את דרשוביץ. האם התנהגותו של נשיא הרוורד שבסיפור הייתה בעיניך כן או לא אנטישמית גזענית. אם תענה, אוכל להמשיך בדיון.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695625
לא אענה כי זה לא קשור ולא רלוונטי. אפשר לחזור לזה אח''כ.

הדיון נסב על על מקומם של סיפורי אברהם ומעשיו במהות של היהדות.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695626
אם כך הדיון נגמר. אני בטוח שהקורא האינטליגנטי ייטיב להבין את הקשר.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695628
כרצונך. זן לא הפעם הראשונה, ואני מניח שהיא לא תהייה האחרונה.

אזכיר אפרופו שג'ון אוליבר מכנה את התופעה הזו Whataboutism.

ולסיום אניח כאן על השולחן דיון רלוונטי לפתיל הזה, בין ג'ון קליז לאנשי דת על הדרך בה ישו מוצג בסרט של מונטי פייתון על חיי בריאן.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695637
אני משנה את הנושא בדיוק כפי שאותו אדם שאמר לנשיא אוניברסיטת הרוורד שגם הנוצרים מרמים בבחינות שינה את הנושא. ותשובות של נשיא האוניברסיטה שזה לא הנושא דומה בדיוק לטענתך שאני משנה את הנושא.
אבל האמת היא שהטעות שלי הייתה שלא הפסקתי את חילופי הדברים האלה כמה תגובות מוקדם יותר כפי שהיה ראוי. כנראה הייתי ברגע של התלהבות וניסיתי להבהיר משהו למישהו שלא מוכן בשום פנים להודות שדבריי ברורים ונכוחים.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695639
הבעיה כמובן היתה, כפי שציינתי ונימקתי, לא בזה שדבריך ברורים ונכוחים אלא ברלוונטיות והקשר שלהם לנושא הדיון.
להשתייך למועדון שמוכן לקבל אותי כחבר 695640
אם הם נכוחים אז בוודאי שהם קשורים לנושא הדיון, ואם גם זה לא מובן, אומר בפרוש שהם ברורים נכוחים וקשורים לנושא הדיון.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים