בתשובה לדב אנשלוביץ, 26/09/18 13:55
הפרשנים 701750
שוקי שמאל • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 26/9/2018, 15:40
אני חולק עליך בכמה דברים.
עד כמה שניתן לסמוך על התקשורת הישראלית, הרוסים לא טוענים שהישראלים הפילו את המטוס באופן ישיר. לכן האפשרות הזו כנראה אינה על הפרק. לגבי האפשרות שהרוסים הפילו את המטוס בעצמם, אני פחות נחרץ ממך.
נניח שהסוללה שירתה היתה סורית (הרי אפילו על סוג הטיל אין הסכמה. SA5?), השאלה עד כמה היועצים הרוסיים היו רחוקים מכפתור ההפעלה היא עניין שנוי באי ודאות (כפי שכתבת בעצמך). מעורבות רוסית בהפלה עשויה להיות הסבר לתגובה הרוסית הלא אחידה.
אתה טועה בעניין האופן בו פועלת המונוליתיות הרוסית. זה לא שאין ברוסיה עמדות שונות לגבי עניינים שונים. אבל אף אחד במערכת השלטון הרוסית לא יתבטא ביודעין באופן
שיהיה מנוגד לרצונו של פוטין. שום דבר שאמרו דוברי הצבא הרוסי לא נאמר ללא אישורו של פוטין.
זה לא שלפוטין יש כדור בדולח והוא יודע את העתיד. אבל יש לו מדיניות שיטתית ועקבית לאורך כל הדרך. בזירה הסורית זו גם לא מדיניות מסתורית במיוחד. לפוטין יש מדיניות עקבית של הליכה על הסף הממצה את האפשרויות של הכח הרוסי מבלי לקחת הימורים גדולים מדי. בסוריה רוסיה חייבת לשמור על משטר ידידותי לצרכי הנכחות הרוסית באזור ובים התיכון מבלי להסתבך במעורבות קרקעית משמעותית. המשמעות היא פעולה יד ביד עם האיראנים והחיזבאללה. רוסיה לא בהכרח צריכה להסתבך עם טורקיה או עם ישראל, אבל ברור לחלוטין באיזה צד מרוחה החמאה על הלחם הרוסי.
מבחינה זו אכן אין שום בסיס לקוות שהרוסים יעשו משהו כדי להוציא את האיראנים מסוריה. המקרה היחיד שבו הם יעשו זאת יהיה אם הנכחות האיראנית תסכן את נמלי הים הרוסיים בחוף סוריה.
השאלה שצריך לשאול היא האם הפלת מטוסי ישראל מן השמיים, היא בתחום יכולתם הטכנית של הרוסים והאם היא נראית בעיני פוטין עדיין כהימור מחושב.
מאז המציא אריק שרון את הידידות המדומיינת בין ישראל ורוסיה, אני לא מייחס שום אמינות לדיווחים על פגישות ידידותיות. אין לי מושג עד כמה פוטין עצמו נגוע באנטישמיות בעצמו. אני יכול להבטיח לך דבר אחד: אין שום סיכוי שהוא יניח לאנטישמיות אישית שלו או של מישהו אחר, לעמוד בדרכה של המדיניות שלו.
הפרשנים 701752
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 26/9/2018, 16:30
אמרתי כעובדה ראשונית שלדעתי הרוסים לא הפילו את המטוס בכוונה כדי ליצור משבר שישרת אותם במשהו. דבר כזה קיצוני לא שמעתי משום פרשן, ורק הערתי שפרשנות מסוימת כמעט גורמת לך להאמין שהפרשן כן מאמין בכך. לכן חשבתי שלפחות על העובדה הזאת איש לא יחלוק. האם אתה אומר שאתה חולק על כך? לא כל כך הבנתי.
לא טענתי שכל מיני הודעות שפורסמו על ידי הרוסים נעשו בניגוד לדעתו של פוטין וללא אישורו. אני חושב שכל מה שפורסם נעשה על דעתו של פוטין, ולא טענתי אחרת.
יש בוודאי לפוטין קווים מנחים שלפיהם הוא פועל. איני חולק על כך. אבל מה שאמרתי הוא שהתאונה אירעה במפתיע, ואני חושב שהוא לא מיד החליט מה בדיוק לעשות בעתיד, כתוצאה ממנה.
לכן, לא כל כך ברור לי במה אתה חולק עלי.
הפרשנים 701754
שוקי שמאל • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 26/9/2018, 18:02
הסיכוי שהרוסים הפילו את המטוס שלהם בכוונה היא כמו האפשרות שישראל הפילה אותו: אפשרית אבל לא סבירה.
הטענה היותר סבירה היא שהרוסים עם או בלי סורים ניסו להפיל מטוס ישראלי ובטעות הפילו מטוס רוסי.
בניגוד למה שכתבת אני חושב שהמדיניות הרוסית מתוכננת ועקבית לאורך זמן ולא רק בסוריה. יש מדיניות, יש עקביות, פחות הצהרות.
הפרשנים 701755
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 26/9/2018, 18:34
שוב, זה לא בניגוד למה שכתבתי. אני מסכים שלרוסים יש קווים מנחים ומדיניות מתוכננת. אבל זה לא אומר שיש להם במגירה תכנית למקרה שהם יפילו בטעות מטוס שלהם, וכשקורה דבר כזה הם צריכים קצת זמן לחשוב מה לעשות כי את זה הם לא תכננו, ולדעתי עדיין לא עבר מספיק זמן כדי שיגבשו באופן סופי את דרכם. זה גם תלוי מאד בהתנהלות חיצונית להם, במקרה הזה של ישראל ושל ארצות הברית בעיקר.
הפרשנים 701759
שוקי שמאל • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 27/9/2018, 14:37
אני לא יודע אם הרוסים מגיבים על התאונות שקורות להם או מתכננים אותן.
את אחת מהתאונות הבאות שתקרה בסוריה אני חושב שאני יכול לנחש. היו בזמן האחרון דיווחים רבים על הסכם איראני-טורקי-רוסי שיאפשר לחבל אדליב המורד להמשיך להתקיים. זה לא יקרה.
נראה שאם יש משהו ללמוד ממה שקורה בעירק-סוריה זה את כוחה של החולשה. בעידן בו המעצמות הטכנולוגיות מנסות את הטכנולוגיות החדישות שלהן בשמי סוריה עיראק, בסופו של דבר, החשיבות היחסית נקבעת ע"פ מספר המגפיים על הקרקע ולא חשוב כמה הם חלשים. במשך כמה שנים, הכוח החשוב ביותר בסוריה היו המורדים, למרות שהם היו חלשים, מפוצלים ונחשלים טכנולוגית. לקח כמה שנים לברית מורכבת של החזבאללה, איראן ושכירי חרב שיעים, משטר אסד וחה"א הרוסי, להטות את המאזן לצידם.
לא יתכן שאסאד יסכים שאחד האזורים המאוכלסים בארצו ימשיך להיות מורד. לא יתכן שהרוסים יסכימו שבסיסיהם האסטרטגיים בחוף הסורי יהיו תחת איום של אזור שכן מאוכלס בצפיפות במוסלמים סונים וארגוני ג'יהאד למיניהם.
בהתחשב בכך שהאירגונים המורדים בחבל נלחמים זה בזה לא פחות משהם נלחמים באסאד, ברור לגמרי שהרוסים ואסאד ימצאו את ההזדמנות להפר את שביתת הנשק ולהתחיל לכרסם באזור המורד.
הפרק הבא בסיפור הסורי צ"ל הקרב על אדליב ולא מאבק בין הרוסים לישראל או ארה"ב על השליטה בשמי סוריה. לרוסים אין כרגע אינטרס חיוני לספק מטריה אוירית לאיראנים ואני מנחש שהפגיעות הישראליות באיראנים הרבה פחות אפקטיביות ממה שהישראלים רוצים להאמין.
הרוסים כבר הפילו מטוס ישראלי אחד והם כנראה ימשיכו בכיוון הזה, אבל אני לא חושב שהם יניחו למצב להדרדר לעימות אוירי עם ישראל. יתכן שפוטין מושך בחוטים של הדמות בבית הלבן, אבל ספק אם יש לו ביטוח משנה נגד הסתבכות אוירית עם ישראל/טורקיה/ארה"ב בשמי סוריה.
בסופו של דבר, אם אסד ישלוט בכל השטח הקרקעי הסורי, המדינות שהוזכרו יוכלו להציק לרוסים ובני בריתם מן האויר, אבל לא יוכלו להשליט את רצונם שם. בנקודה זו ישראל צריכה להזהר לא לשים לעצמה מטרות שאינן ניתנות להשגה בסוריה. ככל שהדבר קשה להסביר ציבורית, לפעמים הדבר הנכון הוא לדחות את הקרב ליום אחר.
הפרשנים 701765
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 27/9/2018, 17:01
ניטפוק: מי שהפיל מטוס ישראלי היה הסורים.
הפרשנים 701766
שוקי שמאל • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 27/9/2018, 18:25
אז אלו היו אותם טילים כמו עכשיו. אלו טילים ישנים מאד שלפי מה שנכתב עברו שדרוג באחרונה. אם מביאים בחשבון את היכולות המפוקפקות של הסורים ואת החשש שסוללת נ''מ תערוק עם כל הציוד שלה, אני נוטה לחשוב שאז כמו עכשיו היועצים הרוסים לא היו רחוקים בעת הירי.
אני חוזר שוב על כך שהתגובה האגרסיבית של הצבא הרוסי יכולה להיות מוסברת בכך שהם עצמם הפילו את המטוס שלהם.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות