בתשובה לאריק, 26/02/19 8:38
מדוע איני מצביע למפלגות השמאל 704428
לא ברור לי. האם אתה טוען ש(א)טכנית אזרחים לא יכולים לשנות את החוקה של מדינתם או ש(ב)לא ראוי שאזרחים ישנו את החוקה של מדינתם?
אם זה א - ברור שזה לא נכון, אחרי הכל, כל הדמוקרטיות החוקתיות שקיימות יותר משלושים שנה שינו את חוקתם, ולרוב יותר מפעם אחת. ישראל, למשל, חוקקה את חוק הלאום (שכזכור, אתה הבאת כהוכחה למהות קיומה של המדינה) עשורים אחרי שהמדינה הוקמה, וישראל לא יוצאת דופן, ארה"ב, צרפת, בריטניה, בלגיה, שבדיה, אוסטרליה, ניו זילנד, קנדה, כולן באותה סירה.
אם זה ב - למה? האם זה נכון גם למדינה עם חוקה מחורבנת? האם, למשל, לא ראוי היה לדה-קלרק לבטל את האפרטהייד?

באופן כללי, אני חושב שאפשר להבדיל בין שתי מערכות מוסר, מערכת מוסר חילונית ומערכת מוסר דתית. במערכת מוסר דתית‏1, מקור הכללים המוסריים הוא מכתבי קודש (לכך התייחסתי כששאלתי על "סיני", ונראה לי שהשאלה לא הובנה, לכן אני מפרט) שניתנו על ידי אל כל יכול ויודע הכל, במערכת כזאת האדם לא אמור לשאול למה משהו הוא מוסרי או למה הוא לא מוסרי, במערכת כזאת יש, לרוב, אנשים שרואים את עצמם כנציגי האל עלי אדמות, והם אלה שאומרים לבני האדם למה בעצם התכוון האל בכתבי הקודש שלו (ולפעמים זה יוצא להם הפוך ממה שכתוב באמת). זה מה שקיים היום באיראן. במערכת מוסר חילונית מקור הכללים המוסריים הוא באדם, הוא צריך לשאול כל יום וכל הזמן מה ראוי לעשות, הוא אמור לפקפק בכל מה שנאמר לו, הוא אמור להגיע למסקנות על מעשה המוסרי לבד, במערכת כזאת אין רבנים (או נציגים אחרים של האל עלי אדמות) ולכל אדם יש אחריות למעשיו. דמוקרטיה קיימת רק במערכת מוסר חילונית. ברגע שישראל הגדירה את עצמה כדמוקרטיה היא אמרה שהיא לא תרשה לאף אחד אחר לקחת מהאזרחים את זכותם לקבוע את עתידם ואת התנהגות מדינתם. זאת הרי ההגדה של דמוקרטיה (ריבונות הציבור, להבדיל מריבונות האל או המלך).

אתה יכול לרצות לשנות את אופיה של ישראל לתיאוקרטיה, אבל:
1. זה שינוי באופיה של המדינה. אתה לא יכול לרצות לשנות את אופיה של המדינה וגם לטעון כנגד הרצון של אחרים לשנות את אופיה של המדינה.
2. בשביל לשכנע אותי (ואת שאר האזרחים), אתה צריך להסביר לי איך, בדיוק, התיאוקרטיה שאתה רוצה להקים תשרת את רצון האל. בשביל זה תצטרך לשכנע אותי שקיים אל, שזה האל הספציפי הזה, ושהדרישות שלו הן מוסריות (אני חילוני, ולכן אני צריך להשתכנע שמה שהאל רוצה הוא באמת מוסרי). אני בספק ביכולת שלך להצליח בכך.
3. למצוא דרך לקיים את מועצת הרבנים באופן שבאמת תייצג את רצון האל הזה על פני האדמה.

כן, באיראן הייתה הפיכה משום שאיראן מעולם לא הייתה דמוקרטיה. אין צורך לעשות דבר דמוה בישראל משום שבישראל הכנסת שנבחרת על ידי האזרחים יכולה לשנות את החוקה (וכמו שראינו, ולא ברור לי למה אתה מתעלם מזה למרות שהזכרתי את זה כבר חמש עשרה פעמים, הם עשו את זה בחוק שאתה ציטטת).

1 - ויש להבהיר שזאת לא מערכת מוסר שמאפיינת בהכרח אנשים דתיים, יש דתיים בעלי מערכת מוסר חילונית ויש חילוניים בעלי מערכת מוסר דתית.
מדוע איני מצביע למפלגות השמאל 704431
ישראל היא דמוקרטיה ליברלית. חלק בסיסי מהדמוקרטיה הליברלית היא שמירת זכויות האדם. כלומר לא סתם „הרוב קובע״ אלא גם כללים שמאפשרים גם למיעוט לחיות בה.

לכן לא ברור אם חוק (ואפילו חוק יסוד) שסותר בצורה מהותית את היסודות הקיימים (לפי חוקי יסוד אחרים וכדומה) הוא חוקי.

אם הכנסת תבטל את המחויבות של המדינה לדמוקרטיות (ובהנחה זה לא הפיך), לא ברור לי עד כמה אני אמשיך לרצות להיות תושב המדינה.
מדוע איני מצביע למפלגות השמאל 704433
אני לא מבין איך השאלה כמה אתה (או אני) תרצה להמשיך לחיות במדינה קשור לדיון. אישית כבר מזמן עזבתי את ישראל בגלל חוסר המחויבות (הבלתי הפיך, לדעתי, ואשמח להתבדות) שלה לדמוקרטיות. אי אפשר לקיים דמוקרטיה בלי תמיכה ציבורית כנה ונמרצת. אבל, בכל מה שקשור לדיון הזה, השאלה היא אם מותר לאזרחי ישראל לשנות את המחוייבות (הלא דמוקרטית) שאריק מדמיין שמקימי המדינה הפילו עליהם.
מדוע איני מצביע למפלגות השמאל 704461
האם תוכל בבקשה לפרט לגבי "בלתי הפיך"?
מדוע איני מצביע למפלגות השמאל 704465
התכוונתי בלתי הפיך במובן שאני לא רואה תרחיש סביר בו הכיוון יתהפך.
מדוע איני מצביע למפלגות השמאל 704471
כמה מנדטים זזים מצד לצד ויכולה לקום ממשלת מרכז-שמאל. בנוסף, אחרי ההתפצלות של המשותפת אני לא משוכנע שחד"ש-תע"ל תסרב לשבת בה. אינך חושב שזה עשוי להביא שינוי?
מדוע איני מצביע למפלגות השמאל 704479
יכולה לקום ממשלת מרכז שמאל (לא סביר, אבל יכול להיות), לא נראה לי שאם תקום כזאת היא תוכל (או אפילו תרצה) לשנות את הכיוון אליו צועדת ישראל. הבעיה, לדעתי, היא העובדה שרבים מהישראלים לא מקבלים את עקרונות הדמוקרטיה, ואני חושב שהתגובות של ה״שמאלנים״ בדיון הזה רק מראות את הבעיה הזאת.
מדוע איני מצביע למפלגות השמאל 705358
וכשמפלגות המרכז שמאל מקבלות פחות מ-‏17% מקולות הבוחרים....
מדוע איני מצביע למפלגות השמאל 704469
אז מה אכפת לך שאנחנו מנסים?
מדוע איני מצביע למפלגות השמאל 704480
מה? לא רק שלא אכפת לי, אני לגמרי בעדכם ואנסה לעזור לכם ככל יכולתי.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים