בתשובה לדב אנשלוביץ, 04/08/19 16:32
חמשה חומשי תורה 708366
איך בחירה במועמד אחר היתה פוגעת ברצון הבוחר?
הליכוד וכחול לבן קיבלו ביחד 70 מנדטים. אם השתיים הללו היו מקימות ממשלה ביחד אני חושב ש"רצון הבוחר" היה מתממש. הרי ההבדלים האידאולוגיים ביניהן קטנים בהרבה משל מפלגות שכן ישבו יחד בקואליציות עבר.
חמשה חומשי תורה 708371
זה נכון שסיסמת כחול לבן היא שאין שמאל ואין ימין וממילא לפי זה אין הבדלים אידיאולוגיים בינם ובין הליכוד. אבל אני מכיר את גנץ עוד מהתקופה שהבטיח יציבות ''גם בגזרות אחרות'' שתביא ההתנתקות, וגם שמעתי אותו טרם הבחירות האחרונות אומר שבאין אפשרות לעשות הסכם עם הפלשתינים הוא ילך על התנתקות נוספת. וגם את יאיר לפיד אני מכיר לא מהיום. זה נכון שיושבים שם יעלון האוזר ויועז הנדל, אך עצם ישיבתם שם מלמדת ששנאת נתניהו גוברת אצלם על אידיאולוגיה, ואין לי שום אמון בהם. אני לא בוחר בהם ולא מאמין להם. הם שמאל כמו שהיום גם הזיקית ליברמן קבלה גוון נוטה שמאלה מטעמים אישיים.
חמשה חומשי תורה 708372
ותוסיף גם את הקרבת חיילי גולני https://youtu.be/1q985Fd_6jw כדי שכמה משונאי ישראל יגידו "וואו, הוא משלנו".

מסכים לחלוטין אין אמונה באנשים הללו. ולחשוב שהוא היה הרמטכל שלנו. אלוהים אדירים. איך הערבים עוד לא חיסלו את המדינה הזאת זה נס מארץ הניסים.
חמשה חומשי תורה 708373
כל הרעיון של ממשלת אחדות הוא ש(עבור רוב גדול של הבוחרים) הממשלה מורכבת מאנשים שבחרת בהם לצד אנשים שלא היית בוחר בהם לעולם.
חמשה חומשי תורה 708383
אבל הרעיון הזה נועד רק למקרים שבהם אין ברירה אחרת. אם לא כך כמעט אין שום טעם לעצם הבחירות.
חמשה חומשי תורה 708379
אני חושב שכשאומרים ''רצון הבוחר'' לא מתכוונים לרצון הבוחר דב אנשלוביץ אלא לסך כל התוצאות.
תמיד יושבים בקואליציה שנואי נפשם של מי שהצביעו למפלגה אחרת בקואליציה.
ליברמן ישב עם ש''ס. הליכוד ישב עם התנועה של ציפי לבני חביבתך. לא חסרות דוגמאות.
הבחירות האחרונות לא היו פרסונליות, למרות שתעמולת הבחירות ניסתה להציג אותן ככאלה. עדיין הבחירה היתה במפלגות. היו כאלה שהצביעו לליכוד בזכות ביבי והיו כאלה שהצביעו לליכוד למרות ביבי.
לכן המהלך (החוקי, אבל מסריח) של פיזור הכנסת היה פגיעה וזלזול ברצון הבוחר, ולא ההיפך כפי שטענת.
חמשה חומשי תורה 708382
אז שבעים חברי הכנסת שתמכו בפיזורה כן היו נציגי הציבור או לא?
חמשה חומשי תורה 708389
כמו שאמרתי- כשר, אבל מסריח.

הנבחרים אומרים לבוחר- תבחר שוב. זאת מבלי שמיצו את ההליך הקבוע בחוק.
לדעתי זה זלזול בבוחר.
חמשה חומשי תורה 708392
זה שלשתי המפלגות הגדולות יש שבעים מנדטים בפרוש לא אומר שרצון הבוחר הוא שהם ייעשו קואליציה ביחד. אני בטוח שאם תשאל את הבוחרים האלה רובם המכריע ישלול את האפשרות הזאת. כשר ומפיץ ריח נעים.
חמשה חומשי תורה 708393
אוכל רק להעיד על עצמי, הצבעתי כחולבן כדי להיפטר מהדמוקטטור ביביהו הראשון. ואשמח לראות קואליציה של שתי המפלגות הגדולות, בראשות כל מי שאינו ביבי.
חמשה חומשי תורה 708395
אני יכול להיכנס עם מספר שמות בדויים ולהעיד ההפך ממך. אבל זה לא יתרום שום דבר מועיל לדיון.
חמשה חומשי תורה 708400
צודק. אולי המערכת יכולה להריץ סקר על איך הצבענו באפריל. ומי רוצה ממשלת אחדות. משהו כזה.
חמשה חומשי תורה 708394
אני חושב שמה שאפרופו אמר נכון עבור רוב מוחץ של מצביעי כחול לבן, ומיעוט כלשהו של מצביעי ליכוד.
אני משוכנע שהאמירה ההפוכה- האם לא היית מצביע ליכוד אילו מי שירכיב את הממשלה הבאה הוא גדעון סער/יולי אדלשטיין- היא אמירה שמיעוט קטן מאוד של מצביעי ליכוד היה מסכים איתה.
זה מחזק את מה שאמרתי קודם- שמספרי 2 עד 5 בליכוד היו יכולים להקים קואליציה בקלי קלות, אילו רק היו נותנים לאחד מהם לנסות.
אני לא מבין איך לא לתת להם (או לבני גנץ) את האפשרות לנסות להקים קואליציה זה המימוש הנכון של הכרעת הבוחר.

בשנות השבעים והשמונים היו שתי מפלגות גדולות שחלק נכבד מקהל הבוחרים של כל אחת מהן לא סבל את מה שמייצגת המפלגה השניה. כשאחת מהן יכלה להקים קואליציה בלי השניה הן עשו זאת, אבל כשהן לא- הן עשו ממשלת אחדות. מה שהן לא עשו הוא לבטל את הכרעת הבוחר, וזה מה שקרה הפעם.
חמשה חומשי תורה 708397
נראה לי שכל אחד מאתנו כבר אמר את השערתו קודם.
חמשה חומשי תורה 708399
אלא שדעתך היא ניחוש של כוונות הבוחר (הייתי רוצה לראות סקר שתומך בה)
ודעתי מסתמכת על הפתק שהבוחר הטיל בקלפי.
חמשה חומשי תורה 708402
אגב סקרים:
לממשלת אחדות בראשות נתניהו יש 52% מתנגדים ו-‏34% תומכים. בקרב תומכי ימין 48% מתנגדים לעומת 37% תומכים ובקרב תומכי מרכז-שמאל 55% מתנגדים ו-‏38% תומכים‏1.

1 גלובס מדווח על סקר וואלה.
חמשה חומשי תורה 708413
והסקר, שיכריע בוויכוח בדבר אמיתות ההשערות שלנו איננו. אם תשאל אותי, לדעתי לא במקרה.
חמשה חומשי תורה 708412
לא נכון.
דעתך היא ניחוש של כוונות הבוחר (הייתי רוצה לראות סקר שתומך בה), ודעתי מסתמכת על הפתק שהבוחר הטיל בקלפי.
חמשה חומשי תורה 708427
הא כיצד?
אם הבוחר הטיל "מחל" אני לא שואל אותו למה. אני רק רושם שיש לליכוד כך וכך מצביעים.
כשבאות המפלגות להקים קואליציה הן צריכות לשבת ביחד בממשלה. אז הימין הקיצוני והשמאל הקיצוני לא יישבו ביחד, אבל הימין המתון והשמאל המתון ישבו ויישבו. לדעתי המניעה להקים קואליציה של 80 מנדטים (ליכוד, כחול לבן, כולנו וישראל ביתנו) היתה פרסונלית (מה שנתניהו לא רצה לעשות, אדלשטיין או סער או גנץ היו עושים בצ'יק) ולכן לא למצות את התהליך החוקי עם פרסונה אחרת (מה שהיה חוסך למדינה כמה מאות מיליונים ישירות, ועוד מי יודע מה בשיתוק המערכת) היה זלזול ברצון הבוחר. הליכוד הציע לפזר את הכנסת מהסיבה הפרסונלית, ושאר המפלגות שתמכו בכך עשו זאת מסיבות אופורטוניסטיות. לגיטימי, אבל ריח ניחוח לא היה כאן.
חמשה חומשי תורה 708437
אין טעם לחפור. כבר אמרנו הכל קודם, וגם דבריך בתגובתך האחרונה מבוססים על השערות.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים