 |
|
 |
||
|
||||
 |
תופעת שנאת השונה -הגזענות, האנטישמיות, מחפשת לעצמה חיזוקים ועובדות להסתמך עליהם. אמנם נכון, יא שאברכים שקרנים, אמנם נכון, יש עלות באחזקת הישיבות, אלא שהדגשת הנושא אינה נובעת מתחקיר ''היכן הם מוקדי השחיתות, או לאן בורח תקציב המדינה.'' הרקע למאמר הוא פשוט שנאת האחר, השונה, הדוס. הוצאות המדינה לאחזקת סטודנט לתרבות יון, או לעריכת סרטים אמנותיים גבוהות פי כמה מעלות אחזקת תלמיד ליהדות - אברך. וכמות הסטודנטים לתואר שני ושלישי המקבלת מלגות גבוהות מהמדינה, אשר אמורות לספק את מחייתם ובשל כך הם אסורים בעבודה נוספת גבוהה אף היא, אך מעטים הם הסטודנטים שאכן מסתפקים במלגה, רובם עובדים מתחת לשולחן בעבודות נוספות. לכן אם נסלק את השנאה הצידה, ונבחן את הדברים ישירות נגלה שמגזרים רבים מקבלים תמיכות וכספים העולים פי כמה על אלו של האברכים שעיקר חטאם הוא שהם שונים, ויהודיים כאלה, |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני, חברי ומשפחתי כולנו אקדמאים ומועסקים ברובנו במשרות המכונות בד"כ טובות. אנחנו בקושי שורדים כלכלית, האובר דרפט שלנו גודל מדי חודש, דירותינו קטנות וצנועות, איננו בחנויות "יוקרה" ואנחנו משלמים מיסי עושק משרתים במילואים וחרדים - לאיזה חינוך יזכו ילדינו? הכסף המפרנס את האברכים הללו בה גם מכיסי - אינני מוכן לפרנס אותם !!!!! שילכו לעבוד - אקח את הסיכון שתפילותהם מקיימות את המדינה. איני מאמין בצורך או ביכולת לחייבם בשירות צבאי אך אני מצפה לקריטריונים אחידים לגבי כלל האזרחים. מי שאינו רוצה לשרת אינו משרת בסופו של דבר. אני מאמין בחובות זהות וזכויות זהות. אני מאמין שילדי שווים לא פחות מכל ילד אחר - אך בהיותי חילוני אזכה לקצבת ילדים בשיעור של 160 ש"ח לילד בעוד שילד חרדי (משפחה ברוכת ילדים) יזכה ל 400 ש"ח -(מהם יהנו הוריו בעוד החינוך שהוא יקבל יקבע אותו לחיי עוני כשלהם. הם יזכו גם להנחות בארנונה ובאם ימנעו מרכישת רכב יזכו גם באבטחת הכנסה שגובה בערך 1500 ש"ח לחודש. כשקרוב משפחתי, עולה חדש בשנות החמישים לחייו הגיע לפת לחם ועמד בקריטריונים לאבטחת הכנסה הופנה לעבודה פיקטיבית וזכותו נשללה ממנו, את אבריכנו כלל לא מפנים לעבודה. חברה איני שונא אתכם אך את מעשיכם אילו אני מתעב - הכסף הזה נלקח מפיהם ואיכות חיהם של ילדי - לכו לעבוד!!! (לפי הסטטיסטיקה כ שני שלישים מהגברים החרדים מוגדרים כלא עובדים, דברי אינם מתעלמים בשום אופן ממצבה הקשה של מרבית האוכלוסיה החרדית - את מרביתם אני רואה כ : תינוקות שנישבו ) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הקשר????????????? אני מכיר חילוניים שלא שרתו בצבא ועובדים למחייתם. כל שעליך לעשות זה לשכנע וועדה רפואית בחוסר יכולת (נפשית או פיזית) לשרת וכך לא תסכן את עורך היקר. אני חשבתי שאתם לא יכולים לעבוד בשל לימודי "הקודש". לכו לעבוד!!! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם חילוני שלא ילך לצבא יוכל לעבוד באין מפריע? ואם אמונתו אומרת לו כי לימודי מחשב יעזרו למדינה לא פחות מלימודי קודש? האם ראשי הוא לבקש מהמדינה דיור ולימודים חינם. עד היום לא הוכח בשום צורה כי לימודי הישיבה עוזרים למדינה בדבר. תנו לי הוכחות וגם אני אגיע בריצה ללמוד תורה במקום המחשבים שאני לומד היום. אם תרצו הוכחות לכך שלימוד מחשבים מועיל אני מאמין שניתן יהיה לספק לכם את זה. לא בגיזענות מדובר אלה ברצון לשיוויון. ניתן ללמוד בישיבות אחרי הצבא, אז תוכלו גם לעבוד. השלוש שנים האילו לא רשומות בתורה כחובה ללמוד מגיל 18 עד 21. מה גם שיש לכם אופציה לשרת רק שנה וחצי. ואפילו שנה אם אתם לא בח"יר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התרבות התורנית הלוא היא עבר כולנו, ואם כנה אתה, עליך לחפש, לנבור, ולהשוות בין התרבויות, וודאי אלו שרבו המתנכלים אליה, קרי, עם ישראל. תמצא כמה שמרה התורה על אחדותינו עד עצם היום הזה, היא הביאה אותנו, קיבצה אותנו ממזרח וממערב מצפון ומדרום של עולמנו, תרבויות קמו ונפלו, התחלפו, ואינם. ועם ישראל קיים לנצח. עכשיו כל שעליך לחפש כאיש אמת, איזו סגולה עמדה לעם הזה. אני אישית ממשיך עם העבר ומאמין, שהתורה וודאי לא זו המונחת בארון, אלא לומדיה אלו ששומרים אותה, הם שומרי תרבותינו, ולא קל הדבר. אני אישית ניסיתי זאת וראיתי כמה קשה לשבת ללמוד וללמוד יום ולילה תורה. אשריהם ומגיע להם... ולא בשמים שתגלה זאת, תתחבר ולו מעט, כשתשקיף על לומדי התורה בישיבה {ובפרט בישיבות גדולות} רק אז תדע להעריך את תרבות העבר של משפחתך, ושלך... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד כמה שידיעתי משגת, באפשרות החרדים לצאת מהישיבה, לעשות מספר חודשי אימונים צבאיים (או, אם הם מבוגרים מספיק - לא לעשות כלום) ולקבל היתר לעבוד. האדם המדובר הינו בשנות ה-40 לחייו. אין שום מניעה שיצא מהישיבה ויעבוד כאדם רגיל - אלא שהוא בוחר להמשיך ולהתעלק על המדינה ולהעלים ממנה מיסים. וכהוספת חטא על פשע - הוא גם לוקח קצבת תלמיד ישיבה במרמה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלום לך שלום האם תוכל לענות לי איך זה שיש לך מחשב אם אתה כלול באותם אברכים צדיקים שלא עובדים??? האם אתה מאותם אלה שקיבלו את המחשב שביבי הבטיח לכל ילדי ישראל? מחשב הרי עולה כמה משכורות לתלמיד ישיבה שלא עובד מהצד ועוד חיבור לאינטרנט חודשי? או שאולי יש לכם איזה הטבות למינהם על חיבורים לאינטרנט? אני לא אתפלא! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תפילה לשלום המדינה...נשמע קצת מגוחך כשחושבים על זה, כשזה בא מפי האורתודוכסים שרובם בכלל לא מאמין במדינה הזו, ורובם הגדול עוד יותר התנגד לעליה הציונית. נקודה למחשבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. כבוגר תרבות יוון, אני רוצה להצהיר שעלות לימודי נמוכה מזו של בחור ישיבה. עלי שילמו רק לחדר ולמרצה, ופעמיים למקרן שקופיות. ב. סטודנטים לא "עובדים מתחת לשולחן", מותר להם לעבוד ולמעשה הם חייבים לעבוד כדי לשלם את שכר הלימוד. אא"כ יש להם אבא עשיר. ג. סטודנטים לא רק שלא מקבלים כסף מהמדינה לצרכי לימודים, הם צריכים לשלם כ-10,000 ש"ח ויותר לשנה. לא כולל גביה שחורה. ד. רוב מוחלט של הסטודנטים איננו מקבל מלגה. ה. תיעוב של מגזר מסוים בשל אורח חייו והאידיאולוגיה שלו - לא בשל מוצאו או גזעו - איננו גזענות. אני מתעב את החברה החרדית ואת הניאו-נאצים; בשני המקרים אינני גזעני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסטודנטים מול תלמידי הישיבות? תקציב הישיבות והכוללים המשרתות תלמידים מעל גיל 18 הוא כ- 700 מיליון ש"ח תקציב ההשכלה הגבוהה )פחות מעשרה מוסדות( הוא יותר מ - 5 מיליארד ש"ח כשמשווים עלות לתלמיד אחד - ההשקעה השנתית בסטודנט יחיד היא כארבעים אלף ש"ח פי ארבעה מההשקעה בתלמיד ישיבה )אריה כספי "הארץ", 6.11.98( הטענה כי הסטודנטים משלמים שכ"ל בניגוד לתלמידי הישיבות שגויה כי הבחורים משלמים ג"כ שכר לימוד ויש מקומות בהם שכר הלימוד הוא גבוה ביותר. בניגוד לישיבות מקבלות המוסדות להשכלה גבוהה והאוניברסיטאות תקציב לבניה ופיתוח יש מרצים המקבלים שכר של 30 אלף ש"ח - שכר שהיה מממן שכר לימוד לסטודנטים רבים כמו כן מרצים מקבלים שנות שבתון, טיסות לחו"ל, גמולים והשתלמויות שונות, דבר שאינו קיים בישיבות הגבוהות. בשנת 1993 קיבלה האוניברסיטה העברית לבדה; 440,000,000 ש"ח מהמדינה לעומת 591,260,000 שהיה תקציב הישיבות תקציב מכון וויצמן לשנת 1992-3 עמד על 112 מיליון דולר, עלייה של כ-7 מיליון דולר לעומת התקציב הקודם. ההכנסות: 44% מהממשלה, 27% מתרומות הוועדים, 24% ממענקי מחקר והיתר מתרומות. מתוך "מי באמת חולב את הסטודנטים", אריה כספי מוסף "הארץ", 30.10.98 נתוני התקציב מוכיחים שהאוצר נדיב בהרבה מהמקובל. המדינה מסבסדת כל סטודנט בחמישים אלף ש"ח לשנה. המדינה מסבסדת סטודנט לתואר ראשון ב- 200,000 ש"ח. במדינות המערב, ההוצאה הממוצעת היא חצי הסכום הזה. טוב, סטודנט הוא לא תלמיד ישיבה! אוניברסיטה היא לא מוסד חרדי! מדוע עולים הלימודים האקדמיים בישראל כפול מבכל מדינה אחרת במערב משום שהאוניברסיטאות שלה הן כנראה הבזבזניות בעולם. הבעיה היא בצורה שבה מנוהלות האוניברסיטאות: האוניברסיטה העברית, הוותיקה מכולן, היא הבזבזנית מכולן. היא מעסיקה עובד אחד על 4.5 סטודנטים. אוניברסיטת חיפה בקצה השני, מעסיקה עובד על כל 10 סטודנטים. התקציב השוטף של האוניברסיטה העברית היה בשנה שחלפה מיליארד שקל ולמדו בה 20 אלף סטודנטים. לכאורה עלות ממוצעת של 50 אלף שקל לכל סטודנט. טוב, סטודנט הוא לא תלמיד ישיבה! אוניברסיטה היא לא מוסד חרדי! אבל לא על הסטודנטים הולך הכסף: שכר הלימוד מהווה %18 מתקציב האוניברסיטאות. התייעלות של פחות מ%10- הייתה מאפשרת להקטין את שכר הלימוד למחצית. אחת הסיבות לחוסר היעילות היא העובדה שיש היום חוגים באוניברסיטאות שמשתתפים בהם 4-3 תלמידים חילונים, עם מרצה ועוזר וצוות מנהלי המתוקצב מקופת המדינה. אין ספק שהאוניברסיטאות יכולות לוותר על לא-מעט מחקרי סרק אזוטריים שמתבצעים רק משום שיש כסף עבורם. הן יכולות לרכז מספר רב של סטודנטים בכל שיעור, ולהעסיק פחות פרופסורים עתירי שכר ויותר בעלי דרגות נמוכות. טוב, סטודנט הוא לא תלמיד ישיבה! אוניברסיטה היא לא מוסד חרדי! שר האוצר ואנשי משרדו יודעים היטב הנתונים, אבל לא הם יניפו את הדגל המאבק בתקציבי האוניברסיטאות. זה לא פופולרי ולא יזכה אותם במעמד פוליטי, כמו מאבק בתקציבי הישיבות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראיתי את המאמר הזה ב"הארץ", ואז כבר תמהתי, אם יכול להיות שהכותב מתעלם מכך שהמוסדות החילוניים הם מוסדות מחקר בעיקרם, והפעילות הממומנת באותם מיליארדים איננה לימודי הסטודנטים, אלא פעילות מחקרית אקדמית שוטפת? בקיצור, נראה כאילו לקחת את תקציב האוניברסיטה ולחלק במספר הסטודנטים זה הדבר הנכון לעשותו. דא עקא, שזה פשוט לא נכון. מן הראוי לקחת רק את תקציב שירותי ההוראה שבתוך מוסדות המחקר הללו, ולחלקם במספר הסטודנטים, ואז נגלה כמה המדינה משקיעה בסטודנט. נכון, יתברר שהמדינה משקיעה הרבה במחקר. בגלל זה יש לנו התל"ג הגבוה ביותר בסביבה ואנחנו מצליחים לקיים את עצמנו על אף חסרון במשאבים טבעיים, ובגלל זה גם יש לנו עדיין ידע מצטבר בהיסטוריה, ספרות, ארכיאולוגיה, ושאר דברים שברוח. אבל זה לא קשור להשוואה בין סטודנט לתלמיד ישיבה סטודנט מקבל פחות, מה לעשות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני ורבים אחרים מוכנים לחיות (בכיף) במדינה ללא ישיבות. לפיכך איננו צריכים ורוצים לממן מוסדות מפופקים אלה , האוכלים את המדינה מבפנים, מטיפים לפגיעה בשלטון החוק ומבזבזים את תקציבה. ללא אוניברסיטאות (או צבא) לא יהיה קיום למדינתנו, בלי תעשיה והיטק אין לנו מה לחפש פה. מקובל עלי לתקצב מוסדות דת לשמירה על המסורת ועל תרבות (לא שלי) אבל הקצבות אלה צריכות להיות שיוויוניות - יש להשוות את תקציב משרד הדתות לתקציב המופנה לתרבות חילונית . רק אז יהיה מקום לדבר על שיויון |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברדוגו היקר, כפי שכבר ציינתי אני סברתי שאחד הטיעונים המרכזיים באי שרות החרדים בצבא וחייהם באוהלה של תורה היא החשיבות הקיומית של הדבר בקיומו של עם ישראל. אי לכך מן הראוי שתשווה את תקציב הישיבות לתקציב הצבא שאמור לתת אופציונליות דומה. אז יתברר לכולנו החילוניים הכופרים, איזו טובה גדולה עושים אתם לנו ובאלו עלויות נמוכות אתם מגינים עלינו. הגנת התפילה ועבודת השם שמרו במשך ההיסטוריה על עם ישראל ההוכחה היא העלמותם של עמים היסטוריים מקבילים: החיוי, העמוני , הגירגשי וכמובן ההודי והסיני (אפשר להוסיף גם את הארמנים הרומאים היוונים) ועוד עמים היסטורייםץ שיאי ההצלחות נרשמו בעת גירוש ספרד, פרעות חמילינצקי וכמובן במלחמת העולם השניהץ תודה לך ברדוגו. בטוח אני שללא הטכניון ומכון וייצמן היה טיל החץ מפותח ע"י "אור-שמח"נ וטנק המרכבה היה מיוצר ע"י חסידות ויזניץ'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלמה, אתה הרי יודע שזה בלוף. ב-700 מיליון אתה יכול בקושי לסייד את כל הישיבות הללו כמה פעמים. אמנם הסעיף בתקציב משרד החינוך המתייחס ל"ישיבות" כולל 700 מיליון ש"ח, אך מעבר לכך עוברים מאות מיליונים מתקציב משרד הדתות למימון משרות פיקטיביות לחרדים שאינם עובדים עבודה אמיתית ומאות מיליונים במלגות כפולות לתלמידים חרדים; משרד החינוך מתקצב בעשרות או מאות מיליונים פעילויות "חינוך עצמאי" ו"תרבות תורנית"; ומשרדי העבודה והרווחה והפנים מזרימים מיליארדים על גבי מיליארדים לציבור הדתי דרך ש"ס ושלוחותיה. ניתן להעריך את כלל התקציבים החריגים המוזרמים לחרדים באופן זה או אחר, באופן גס, כ-5-6 אחוז מתקציב המדינה. ואם ישאלו אותי, אומר כי מאסתי בחבורת הזבל של הפוליטיקאים החילונים הנרצעים, המוכרים את עקרונותיהם תמורת נזיד עדשים קואליציוני ממטבחיהם של דרעי, פורוש, גפני לוי ויהלום. מאסנו בדת השקר והגזל! כופרי כל העולם - התאחדו! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה טועה, ומטעה. ההשקעה באוניברסיטאות, ברובה, איננה השקעה בסטודנטים. ההשקעה בסטודנטים - במיוחד במדעי הרוח והאומנות, שהחרדים אוהבים כל כך לרדת עליהם - היא שולית. עיקר ההשקעה הולך למוסדות: למבנים, לספריות, למעבדות, למחשבים. בקצרה, למחקר. איזה מחקר מתנהל בישיבות? מה אמר רבא לאביי ומדוע השליכו את רבי ירמיה מבית המדרש? כל מדינה מודרנית צריכה אוניברסיטאות. היא צריכה מחקר במדעים המדויקים, מסיבות מובנות, והיא צריכה מחקר במדעי הרוח, כיוון שהתרבות היא מצרך חשוב שהמדינה נותנת לתושביה. המדינה אינה צריכה צבא של אומרי תהילים ואנשים שקוראים טקסטים עתיקים לא כדי ללמוד מהם, אלא כדי לתרץ קושיות. אתם רוצים ללמוד תלמוד? יש חוג לתלמוד ויש חוג ללימודי תולדות עם ישראל. מה שאתם עושים הוא לא לימוד, הוא רק שינון. זאת ועוד, הסטודנטים, לכשיעסקו במקצועם (והרי זו מטרת לימודיהם) ישפיעו על החברה כולה. המשננים שלכם ישפיעו רק על חברתכם, והם לא ילכו לעבוד. בואו לאוניברסיטה, למדו מקצוע המכבד את בעליו, והרוויחו כסף ביושר. "אין אנו רואים חרפה בעוני, אבל בושה היא לא לנסות ולהחלץ ממנו" (פריקלס). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ניראה לי שאתה מבין מה זה עם ישראל, אתה יודע איזה צורך יש לאומה בתורה שתחיה את האומה הזאת? אם אתה לא מאמין יש לך בעייה, אבל דע לך שיש חלק גדול בעם שכן מאמין ואתה צריך לכל הפחות לכבד את זה (התוצאה של מה שאני אומר שיש ממשלה ולממשלה ניבחרים אנשי ציבור, והם קובעים את המדיניות הכלכלית ואם ניבחרו כל כך הרבה אנשי דת כניראה שיש מספיק אנישים במדינה שחושבים שצריך להשקיע בעולם התורה.) ד.ב:דע לך שרוב האברכים היום חיים מיסחומים מיזעריים(הן מיבחינת התקציבים והן מיבחינת מה שהם מקבלים וזו ממש מסירות נפש על לימוד התורה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההבדל הקטן מבחינתך והגדול מבחינתי הוא שכ60 אחוזים מהאברכים המסכנים שלא מקבלים תקציב כמו סטודנט חילוני גדלים להיות מובטלים שלומדים תורה, ולכן לדעתי לא מגיע להם אפילו שקל מכספי המיסים שאני וחברי החילוניים הקשקשניים הרווחנו עבורם. אין לי בעיה אם ללמוד תנ"ך ולקשקש את השכל על תורה, כל עוד זה מכיסו האישי של המתפלפל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם לא מובטלים. תדע את ההגדרות לפני שאתה משתמש בהן: מובטל זה מי שמקבל אבטלה. מי שזכאי לאבטלה זה רק מי שעבד כך וכך ימים. מקודם ציינתם שהם לא עובדים...אז איך יקבלו אבטלה בלי שעבדו כך וכך ימים? התכוונת לאבטחת הכנסה? נו מה הבעיה? מי מהם שזכאי מקבל. החוק לא מגדיר זכאות לפי מגדר או השתייכות דתית כזאת או אחרת. זה שהם עומדים בקריטריונים (ילדים וכדומה) ואתה לא זאת לא בעיה שלהם. איך שמישהו כתב פה כבר: להם יש נבחרי ציבור שעושים משהו....לך כניראה שאין. אז במקום להסתכל עליהם תסכל על הצלחת שלך. אולי לימדו את החילוניים ללכת לצבא ולאוניברסיטה ולעבודה אבל כניראה שלא לימדו אותם שלא יפה להסתכל על בצלחת של אחרים...גם אם ניראה לך שהיא על חשבונך. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |