בתשובה לאריק, 01/03/20 0:34
חוג יחוג יומם וליל 713940
חדשות הקורונה (1/3):

573 מקרים חדשים בסין. מספר המקרים החדשים עלה קצת ביומיים האחרונים. אם הגידול הוא בהובאי זה יכול להיות ענין טכני, אם מחוצה לה זה עלול להיות משמעותי. עד כה סין הצליחה להכיל את ההתפשטות יפה מאוד. לפי ויקיפדיה הגידול הוא בהובאי, ומחוצה לה המספר נותר חד ספרתי. הנה גרף יפה שמראה גם את הגידול האקספוננציאלי מחוץ לסין בימים האחרונים (שימו לב לסקאלה).

586 מקרים חדשים בקוריאה, סך הכל 3736 מקרים - הקוריאנים בודקים את כל 210 אלף החברים בכנסיה שבה חברה ה super spreader, ואמרו מראש שבעקבות כך מספר המקרים שהם מדווחים יעלה. אני דווקא מרוצה מהמספרים הגבוהים שהקוריאנים דיווחו בימים האחרונים. נראה שהם עושים עבודה טובה ומכילים היטב את ההתפרצות. המספר הנמוך של מקרים קשים ומקרי מוות ביחס לסך המקרים מעיד על כך שהם תופסים את הנדבקים מוקדם. היום, לראשונה מאז תחילת ההתפרצות בעקבות ה super spreader נרשמה ירידה במספר המקרים החדשים שנמצאו מהיום הקודם. לא ראיתי בימים האחרונים דיווחים ממדינות אחרות על מקרים שהגיעו מקוריאה, וזו עוד נקודת זכות לקוריאנים.

566 מקרים חדשים באיטליה, סך הכל 1694 מקרים- האיטלקים ממשיכים לפספס בגדול. מספר מקרי המוות באיטליה כבר גדול בהרבה מזה שבקוריאה, למרות שההתפרצות התחילה שם מאוחר יותר לכאורה, והם מצאו רק מחצית המקרים מהקוריאנים. גם כמות החוזרים ממילאנו שנמצאו חיוביים בארצות אחרות היא אינדיקציה לכך שאף על פי שהמספרים שהאיטלקים מדווחים גדלו משמעותית, התפשטות המחלה שם גדולה אף יותר. אם להקביל את מילאנו לווהאן ואת מערב אירופה לסין, המצב באירופה הולך להיות הרבה יותר גרוע מאשר בסין. הסינים הטילו סגר על ווהן ב 23/1, כשסך המקרים המאומתים היה כ 600. באיטליה כבר יש 1700 מקרים והם עדיין לא הטילו סגר על מילאנו. בווהן מספר המקרים הוכפל תוך 9 ימים פי עשרה, מ 2,000 ל 20,000. אין סיבה לחשוב שבמילנו זה יהיה שונה, עד שיעלו הטמפרטורות שם (השבוע צפויות להיות בין 2 מעלות בלילה ל 13 ביום).

385 מקרים חדשים באיראן, סך הכל 978 מקרים - המצב באיראן גרוע אף מזה שבאיטליה. עם 11 מקרי מוות חדשים היום (54 בסך הכל) איראן נראית לי המוקד העולמי הגדול ביותר, ועדיין האיראנים לא הטילו סגר על קום והוירוס משתולל שם בחפשיות.
חוג יחוג יומם וליל 713941
אתמול 1/3 רק 202 מקרים חדשים בסין. כולם בהובאי. כל הכבוד לסינים.

מאידך הלילה 9 מקרים חדשים בארה"ב, מקרה ראשון בניו יורק וראשון בפלורידה.

נראה שהמזרח הצליח לבלום את ההתפרצות, והמערב הולך לאכול אותה. נקווה שהאביב יבוא מוקדם השנה.
חוג יחוג יומם וליל 713959
אתמול 2/3 רק 126 מקרים חדשים בסין. אמנם מחוץ להובאי לא הצליחו לשמור על רמה חד ספרתית אבל בהובאי עצמה הההתפשטות כבר דועכת.
בקוריאה ממשיכים לגלות מקרים בקצב של 500 ביום. עד כה התגלו 4812 מקרים, שיעור המקרים הקשים (פחות מאחוז אחד) מלמד שהם עושים עבודה מצויינת ותופסים את רוב הנשאים מוקדם, עוד לפני שהם מגלים סימפטומים, וזו הדרך היעילה ביותר לעצור את ההתפשטות.
באיטליה, לעומת זאת, התגלו פחות ממחצית המקרים שהתגלו בקוריאה, אבל מספר המקרים הקשים שם הוא פי ששה. זה אומר מבחינתי שהאיטלקים מזהים פחות מ 8% מהנשאים, וממשיכים להפיץ את הוירוס בעולם. אני מעריך שיש כעת עשרות אלפי נשאים באיטליה, והמספר עדיין גדל מיום ליום.
חוג יחוג יומם וליל 713960
עוד 851 מקרים חדשים התגלו בקוריאה היום, כנראה יגמרו את היום עם יותר מאלף. כיוון שהקוריאנים עושים עבודה טובה, ומגלים את המקרים מוקדם, אני יכול להשתמש בנתונים שלהם כבסיס להשוואה לאיטליה.
מתוך 5186 סך הכל מקרים עד כה בקוריאה החלימו רק 34 ומתו 28. ביחד רק כאחוז אחד מהמקרים הסתיימו. זה אומר שהם תופסים את הנשאים, ומתוך כך את ההתפרצות, בשלב מוקדם.
להשוואה, ביום 28/1 היו בסין 5974 מקרים, מהם החלימו כבר 103 ומתו 132. שיעור המקרים שהסתיימו היה פי שלשה ביחס. מבחינתי זה אומר שהקוריאנים עושים עבודה טובה יותר מהסינים בהכלת ההתפרצות.
באיטליה התגלו רק 2036 מקרים עד אתמול, אבל החלימו כבר 149 ומתו 52. ביחד כמעט 10% מהמקרים הסתיימו, שיעור של פי 8 מאשר בקוריאה. האיטלקים עושים אם כך עבודה גרועה בהכלת הוירוס, ומספר הנשאים בפועל גדול פי כמה וכמה ממה שנמצא.
מילאנו היא צומת בינלאומי, וממנה הוירוס התפזר כבר לפחות לעשר מדינות באירופה ולחוף המזרחי של ארה"ב. בצרפת וגרמניה, הגובלות באיטליה, ובספרד שיש לה קשרים תרבותיים ומסחריים חזקים עם איטליה, כבר נמצאו אתמול עשרות מקרים חדשים (61 בצרפת, 35 בגרמניה, 36 בספרד). על השוויצרים, שגם הם גובלים באיטליה, אפשר לסמוך, אצלם לא היו מקרים חדשים אתמול.
צריך להזכיר שתקופת הדגירה הארוכה של הוירוס גורמת לכך שמי שלא נבדק באופן יזום יראה סימפטומים רק אחרי שבוע-שבועיים, והמקרים שאנחנו רואים אצל עשרות אנשים ביום שחזרו מאיטליה, משקפים תמונת מצב של לפני שבוע. לפני שבוע מספר המקרים שהתגלו ביום באיטליה קפץ רק מ 18 ל 34, ומספר המקרים הכולל שהתגלו היה 95. לפיכך בזמן שהאיטלקים גילו רק 95 מקרים, היו כבר עשרות רבות, אולי מאות נשאים שפיזרו את המחלה בעולם.
ובאיראן המצב עוד גרוע יותר. האיראנים דיווחו כבר על 66 מקרי מוות (לעומת 52 באיטליה), אבל מספר המקרים שהם מצאו היה רק 1501, נמוך מאשר באיטליה.

הערות לגבי שיעור התמותה:
1. בסין המגפה דועכת, וכבר יש אינדיקציה טובה לשיעור התמותה הסופי. שיעור התמותה מסך כל המקרים הולך ועולה בהדרגה, והגיע ל 3.64% אתמול, ושיעור התמותה מתוך המקרים שהסתיימו הולך ויורד בהדרגה, אך במהירות גדולה יותר, והגיע ל 6.1% אתמול. לפיכך ניתן להעריך בבטחון גבוה די ששיעור התמותה הסופי בסין יהיה כ 4-4.5%, מעט נמוך יותר מה 5-6% שהערכתי מוקדם יותר. להשוואה- זה שיעור תמותה גבוה פי ארבעים מאשר בשפעת.
2. בדו"ח המשותף של סין וארגון הבריאות העולמי מיום 20 בפברואר מציינים שיש קשר חזק בין מידת החשיפה לשיעור התמותה. זה מחזק את ההשערה המוקדמת שלי שחומרת המקרים תלויה ברמת החשיפה.
3. שיעור התמותה בווהן עצמה היה 5.7%. מאחר ומרבית המקרים התרכזו שם, זה מטה מאוד את הנתונים כלפי מעלה. מן הסתם איכות הטיפול הרפואי בווהן לאור מצב החירום לא היתה משובחת, וניתן לשער ששיעור התמותה בהינתן טיפול רפואי טוב יהיה נמוך בהרבה מאותם 4%. שיעור התמותה בסין מחוץ לווהן צוין בדו"ח כ 0.7% בלבד.

ואיך שגמרתי לכתוב רפרשתי את האתר כדי להתעדכן, ואיראן דיווחה על 835 מקרים חדשים, ו 11 מקרי מוות.
חוג יחוג יומם וליל 713977
אני ממליץ מאד לעיין
אתר ארגון הבריאות העולמי
באתר מענה ל-FAQ, להערכתי אמין מסודר ופשוט.
למי שמתעצל ומוכן להאמין לי, כדאי להוריד מרמת הלחץ.
כקורא אדוק שלך וגם לפי הכתבות בתקשורת הזרה, הסיכוי לבלום את מימדי המגפה ולמנוע קריסה/מהומה בבתי החולים בישראל הוא אפסי, אלא אם יש לך אמונה גדולה בתפילותיו של שר הבריאות שלנו.
המימד המבהיל במחלה הוא קצב ההדבקה המדהים. פתולוגית, כנראה ה-COVID19 הרבה פחות מסוכן מנגיף ה-SARS. ל-‏80% מן האוכלוסיה המודבקת אין בכלל סימפטומים של הנגיף. 1 מכל 6 אנשים יפתח שפעת שהיא לא קשה במיוחד בתחילה, כך שהטיפול בשלבים אלו יעיל וקל. מי שצריך לדאוג זה אנשים (כמוני) "יודעי חולי". כוונתי, אם להתבטא בעדינות לאנשים שמילים כמו ל"ד, סכרת, ומחלות לב אינן זרות להם. בקבוצה זו השפעת עשוייה להסתבך ולהיות קטלנית. מי שרוצה להתנחם, המצב בסתם שפעת אינו לגמרי שונה. הסיכוי לשפעת אלימה גדול בשני סד"ג אבל עדיין גם רובנו הגדול ישרוד אם נצליח לקבל טיפול רפואי ואף אחד לא ישרוף אותנו. נסיים בברכת ואלאר מורגוליס.
חוג יחוג יומם וליל 713982
"אם נצליח לקבל טיפול רפואי".

אחד האיומים, עד כמה שאני מנחש, הוא הרווייה של קיבולת הטיפול הרפואי (האיכותי, ואז הטיפול הרפואי בכלל). תהיתי אם אני צריך לשאוף‏1 להידבק מהר בקורונה, כדי לתפוס לעצמי מכונת הנשמה.

1 נוט אינטנדד
חוג יחוג יומם וליל 713983
מאחר ובתי החולים שלנו עובדים ביעילות שהיא קרובה מאד למה שפקידי האוצר היו רוצים, אבל הרבה מעבר למה שטוב לחולים (מיטה שמחכה לחולה היא מקרה נדיר יותר מאשר חולה שממתין למיטה), אני מנחש שהמערכת תחנק ברגע שהזרזיף יהפוך לזרם חולים. אני מניח שאחרי שיציעו לכולם לשתות מים יתחילו לדבר על טיפול ביתי. בתכלס, אם אכן השפעת ברוב המקרים אינה קשה, זה יותר הגיוני ממה שזה נשמע. מה הטיפול הידוע בשפעת? לשתות תה ולקחת אקמול. בשביל זה לא צריך בי"ח. ממילא בתי החולים יסתמו ע"י המקרים הקשים. אני לא מתיחס לעניין ההדבקה, משום שאם נגיע למימדי מגפה, מי שימצא במוקדי הדבקה יתקשה להמנע מהדבקה.
אבל כל זה, הרהורי לב ואולי ימצא מישהו בעל השכלה רלאבנטית שיעמיד דברים על נכונם.
חוג יחוג יומם וליל 713987
יש עדויות סטטיסטיות די משכנעות שמקדם ההתפשטות של הנגיף יורד פלאים בארצות חמות. אני מאמין שבעוד חודש יהיה פה מספיק חם כדי השמגפה תדעך מעצמה. צריך להחזיק מעמד עד אז.
חוג יחוג יומם וליל 714006
אני צריך לבדוק מחדש את ההצהרה הזאת.

היום דווחו 14 מקרים חדשים במלזיה. כולם קשורים למקרה מספר 26 במדינה, שאובחן ב 1 במרץ.
עד ה 16 בפברואר נמצאו במלזיה 22 מקרים (שכולם בינתיים החלימו), אחר כך היו 11 ימים רצופים בהם לא נמצא מקרה חדש, ומה 27 בפברואר החל טפטוף של מקרים בודדים, שעכשיו מתחיל להתגבר.

שלטונות הבריאות ערכו חקירה ובה נמצאו 215 מגעים קרובים של מקרה 26, וכולם נבדקו. עד כה נמצאו ביניהם 16 חיוביים, 19 שליליים, ו 180 עדיין מחכים לתשובה. מעניין אם הם יפתחו תסמינים.

צריך להשוות את התגובה הזו לתגובה בארץ- בארץ שולחים את המגעים של המקרים לבידוד עצמי, ולא שמעתי שום דבר על בדיקות יזומות. על פי הנחיות משרד הבריאות מי שנמצא בבידוד ופיתח תסמינים צריך לדווח למוקד 101 ובמידת הצורך יבוא אליו פרמדיק ויבצע בדיקה.
לא פורסמו שום נתונים על מספר הבדיקות שנערכו.
חוג יחוג יומם וליל 714011
יש אלפי אנשים שאמורים להיות בבידוד בארץ. אתה רואה צבא של פרמדיקים שמסוגלים לבצע להם בדיקות? ומה יעשו אם בדיקות מדגמיות יגלו שאחוז לא מבוטל מה"מבודדים" הם נשאים או חולים? איפה תמצא אלפי מיטות מבודדות בבתי החולים?

לדעתי משרד הבריאות נוקט במדיניות היחידה שהוא מסוגל, והיא מושתתת על שלושה יסודות: כסת"ח, עצימת עיניים והגברת קצב התפילות בתקווה שתוקם ממשלה לפני פרוץ החגיגה (א-פרופו תפילות, אם המגפה תתפשט יהיה מעניין לראות אם יוצע למאמינים לוותר זמנית על תפילות בצוותא, שלא לדבר על נישוק מזוזות, ואיך המלצה כזאת תתקבל אצל החרדים. יהיה שמח).

מאחר ואני זקן וחולה בסוכרת מותר לי להגיד בקול רם מה שהרבה אנשים חושבים: מבחינה כלכלית ההשפעות של קוביד-‏19 לטווח בינוני וארוך הן חיוביות בזכות ההקלה הצפויה על תקציבי הסיעוד. במותנו נצווה לכם את החיים הטובים, ואמרו אמן.
חוג יחוג יומם וליל 714015
בשל התפשטות הנגיף בארץ הודיע הרב הראשי לישראל, דוד לאו, כי יש להימנע מנישוק מזוזות. בגילוי דעת שפרסם הרב נכתב כי "אין ספק שאין לנשק מזוזות ואין לגעת בהם כלל. די בכך שאדם יחשוב עת כניסתו ויציאתו שאכן הדברים שנכתבים במזוזה, וזה ילווה אותו בהמשך דרכו".
חוג יחוג יומם וליל 714054
על נשיקות הוא מוכן לוותר, אבל על התוועדות לא: "הרב הראשי לישראל, דוד לאו, פסק השבוע כי אי אפשר להסתפק בהאזנה למגילה באמצעות בטלפון סלולרי או כלי תקשורת אחר. "מאחר והחובה ההלכתית היא לשמוע אל הקול המקורי של האדם המקריא את המגילה. כאשר מדובר בטלפון או בשידור רדיו וטלוויזיה, הקול מתורגם לאות חשמלי ולאחר מכן מתורגם בחזרה לקול, לכן לא יוצאים ידי חובה""
חוג יחוג יומם וליל 714057
לנשק מזוזה זה חסר ערך מבחינה הלכתית. לשמוע מגילה זו מצווה חשובה. חוץ מזה, במידת הצורך אפשר לשמוע מגילה לבד.
אפשר לשאול את אותה שאלה על תפילות במניין באופן כללי, לאו דווקא על קריאת מגילה. בבתי הכנסת לא מתקרבים ל-‏5000 אנשים, בדרך כלל גם לא ל-‏500. אם סוגרים בתי כנסת, אפשר לסגור גם בתי קפה, מסעדות, בתי קולנוע, קניונים ועוד - יש שם הרבה יותר אנשים מאשר בבתי כנסת.
חוג יחוג יומם וליל 714058
הכל נכון, אלא שמי שמחליט לוותר על בילוי ב''בתי קפה, מסעדות, בתי קולנוע, קניונים ועוד'' לא מרגיש יותר מדי רגשי אשמה בקשר לכך. אני לא יודע אם הרב הראשי היה מסוגל בכלל לפסוק אחרת מבחינה הלכתית, אבל אם נגיע למצב חמור ייתכן ש''פיקוח נפש'' יאפשר את שינוי הפסק הזה, לפחות עבור אנשים זקנים.
חוג יחוג יומם וליל 714065
יש מקורות קבליים לנישוק המזוזה, אבל הרפס דוחה קבלה.
חוג יחוג יומם וליל 714016
אני מנחש שזאת הסיבה שמלכתחילה הנדסו את הנגיף הזה - כדי לשפר את המצב הדמוגרפי - כלכלי בסין.
חוג יחוג יומם וליל 714147
לא רק הציבור ה"נקי", אפילו מי שנמצא בבידוד צריך ללכת לבית הכנסת לדעתו הראשונית של הרב יצחק זילברשטיין מאחר שכמובן "קיום המצווה ישמור על הציבור" או בלשונו "שומר מצווה לא ידע דבר רע". לזה אני קורא אמונה אמיתית בחסדו של השי"ת, כיאה לצאצאים של פליטי אושוויץ.

אלא מאי? לאחר שיחה עם שר הבריאות הרב הנכבד חזר בו - איך ולמה לא ברור מהכתבה. אני מניח שכיאה לדרך קבלת החלטות בשנת 2020 היה שם דיון הלכתי מעמיק, ובסופו גברה "ונשמרתם לנפשותיכם" על מצוות קריאת המגילה. נפלא ממני איך התרחשה התועבה הזאת שיש בה כדי חילול שם שמיים ממש; הטחו עיניהם של גדולי התורה מראות שכל הקורונה אינה אלא גלגול מודרני של המן הרשע, שכמוהו היא קמה עלינו להורגנו מפני חטאינו ורק אמונה שלמה תגן עלינו מפניה? אתמהה.
חוג יחוג יומם וליל 714164
אני חושב שהקורונה היא דווקא אחשוורוש (רמז: "שרביט זהב לי ביד ו___ על הראש"). הוא מאיים לפגוע בנו, אבל קצת שכנוע ממדענינו (חוקרים בהדסה?!), והוא יתהפך על צוררינו. (הייתכן שזה כבר קרה, על צוררינו בפרס?)
הַשֶּׁמֶשׁ זָרְחָה, הַשִּׁטָּה פָּרְחָה 714167
והקורונה קרנה.
חוג יחוג יומם וליל 714171
נו, אז אולי עכשיו יצליחו באיחוד האירופי לשכנע את הדנים להמיר את הקרונה באירו?
חוג יחוג יומם וליל 715235
בינתיים מסתבר שהאמונה לא עוזרת - בבני ברק יותר נדבקים מאשר בתל אביב, וקצב ההדבקה שם בימים האחרונים מבהיל.
תודה שאתה מופתע.
היה אי פעם רב שלקח אחריות על החלטות הרות אסון והתפטר מתפקידו?
חוג יחוג יומם וליל 715237
יש לי הרגשה שהמשבר הזה ישחוק את סמכותו של קנייבסקי.

מהסדרה נייס שמשודרת עכשיו בכאן למדתי שהרדיו נכנס לחברה החרדית בגלל מלחמת המפרץ. האם המשבר הזה יצליח איכשהו לשחוק את הטאבו החרדי על אינטרנט? או לפחות על מסרונים?
חוג יחוג יומם וליל 715239
אופטימיות של חילונים ושמאלנים. אנחנו כבר יודעים איך זה נגמר.
חוג יחוג יומם וליל 715526
בינתיים קנייבסקי נשבר והוציא הנחיות לא להתפלל וללמוד בקבוצות.

ממה שאני קורא, בציבור החרדי מאשימים בעיקר את הפלג הירושלמי (הפלג עם הפלס, או שמא חסידות).
חוג יחוג יומם וליל 715242
התמונות של הכתבות מהאזורים החרדיים מצביעות על הפקרות מוחלטת. אני מקווה שהחברה האלה יפנימו את את החומרה שבהתנהגותם, ויתחילו לנהוג כפי שצריך.
אגב, הבניין שבו אני גר נמצא ממש בסמיכות לבית כנסת ספרדי. שמעתי היום קולות תפילה שאיני רגיל לשמוע בדרך כלל בערבי שבתות, והלכתי לחלון לראות מה קורה. ראיתי שהם מתנהגים די בסדר. הם עורכים את התפילה בחצר בית הכנסת. הם הוציאו את ה''תיבה'' ומספר כיסאות שמוצבים הרבה יותר משני מטר זה מזה, וכך מנהלים את התפילה.
חוג יחוג יומם וליל 714191
דיווח עדכני: אני שומע דיווח ממישהו שחזר לאחרונה מצפון איטליה שזכה לביקור משלחת של משרד הבריאות שלא רק וידאה שהוא בבידוד אלא גם לקחה לו נוזלי גוף לבדיקה.
רחמנא ליצמן! 714300
כצפוי, הפתרון למגפת הקורונה נמצא והשאלה היחידה היא למה חיכו עם זה עד אתמול. מן הסתם לוקח זמן להחליט על התפילות היעילות ביותר לוירוס הזה, מה שהצריך ניתוח גנטי מפורט ממנו עלתה הנוסחה לדילוגי האותיות הרלוונטיים. אבל לא אלמן ישראל - או לפחות לא כל ישראל בינתיים -ושמחשב העל של משרד הבריאות שנרכש מבעוד מועד למקרים כאלה בדיוק (במקומן של עשר מכונות MRI) ערוך לטפל במטלות מסוג זה.

מה שאינו מוטל בספק הוא שהנגיף לא בא לעולם אלא כתוצאה מאבדן האמונה בשי"ת כפי שעולה מהקשר הברור לפרשת עגל הזהב. הורנו הרשכ"ג בזש"ל ש-יַעֲשׂוּ עֵגֶל בְּחֹרֵב וַיִּשְׁתַּחֲווּ לְמַסֵּכָה... וַיַּכְעִיסוּ בְּמַעַלְלֵיהֶם וַתִּפְרָץ בָּם מַגֵּפָה (תהילים ק"ו י"ט ו-כ"ט) לא זאת בלבד שמקשר בין המגפה לבין מעשה העגל אלא גם לפורים ולמסכות הרפואיות שקטני אמונה תולים בהן את תקוותיהם. לזרע האספסוף שעדיין מתכחש לאמת הגלויה הזאת נאמר כאן שההופעה המדולגת הראשונה בתורה של "קורונה" מופיעה, איך לא, בסיפור עגל הזהב, ובסמוך מאד אליה מקבילתה העברית "כתרת"1.

נותרו עוד ספקנים בעם קשה העורף? נותרו. ומה יאמרו אלה על צירוף המקרים המדהים, דהיינו ששמו של הנגיף בפי אומות העולם הוא קוביד, וכידוע למי שביטל זמנו על לימודי ליבה הללו כותבים משמאל לימין, כך שבקריאה נכונה יתקבל דיבוק! - מילה שכוללת בתוכה גם את גזרת הגורל שהטיל עלינו אבי הרחמים, וגם את כושר ההדבקה המשוכלל של אותו נגיף ימ"ש? ואם גם ה"מקריות" הזאת לא משכנעת, איפה מופיע אותו דיבוק בתורתנו הקדושה אם לא בפרק הבא מיד לאחר פרשת העגל? ואיך אפשר להתעלם מכך שהמהפך בין "דיבוק" ו"קוביד" הוא שיקוף של המהפך בין "משנכנס אדר מרבים בשמחה" לבין מה שקורה עימנו באדר השתא?

אין אני איש בשורות, ואינני רוצה לעורר תקוות שווא אצל הקהל הקדוש. הישועה אמנם עימנו, אבל ממש כמשיח צדקנו גם היא תתמהמה ולא תגיע אלא עד שמספר המתים ינשוק ל-‏3000, ככתוב אצל מעשה העגל: וַיִּפֹּל מִן-הָעָם בַּיּוֹם הַהוּא, כִּשְׁלֹשֶׁת אַלְפֵי אִישׁ (שמות ל"ב כ"ח). יוצא שאותם "מחדלים" כביכול של כבוד הרב ליצמן לא נועדו אלא להחיש את הגאולה, ותודו שעכשיו הכל נעשה הרבה יותר ברור.
_____________
1- כן, ההיא מ-תגובה 714030
רחמנא ליצמן! 714301
You had me at Kateret.
רחמנא ליצמן! 714345
דיVוק?
רחמנא ליצמן! 714368
אלוהים אדירים. מול סכנה ממשמשת ובאה של שלושת אלפי מתים אתה נטפל לחוסר בקיאותם של הגויים בחוקי הדקדוק של שפת הקודש?
רחמנא ליצמן! 716965
והנה מה שנכתב בתורתנו הקדושה לפני אלפי שנים חלחל סוף סוף גם למישהו שבזבז עשרות שנים מחייו על חוכמת הגויים. אם יש כאן איזה תינוק שנשבה ולמד לימודי ליבה אולי יואיל לחשב עבורנו היכן נופלת נקודת האמצע של הערכת הדוקטור הנכבד ולהאיר בה את עינינו, והשי"ת יגמול לו כגמולו בעולם הזה ובעולם הבא.
חוג יחוג יומם וליל 714337
וואו, מוותרים אפילו על תפילות השבת - לפחות חסידי גור - ושוקלים לוותר על ברכת הכוהנים בפסח, וזה לפני שיש אפילו מת אחד. אני די מופתע.
חוג יחוג יומם וליל 715102
אכן, שמח.
חוג יחוג יומם וליל 715109
אני במקומם הייתי מבטל את פסח השנה, כי היד החזקה והזרוע הנטויה לא פסחו עלינו הפעם.
חוג יחוג יומם וליל 715128
אני מניח שאם בעל עסק כלשהו שחיוניותו גבולית מבקש להמשיך לעבוד, והרשויות אומרות לו שלפי החלטתן הוא לא מספיק חיוני והוא צריך להפסיק לעבוד, הוא יקבל את זה, נפשית וערכית. אותו דבר ספורטאים עממיים שפעילותם מופסקת. לעומת זאת, דתיים שבגלל המשבר אוסרים עליהם לעשות בדיוק את הדבר שלתפיסתם הוא חבל ההצלה מהמשבר, יש בזה משהו יותר קשה.

למה אני מציין את המובן מאליו? לא כדי לטעון שלא צריך לפזר אותם בכוח, ברור שצריך. סתם נזכרתי שבאחד מצעדי ההגבלה הראשונים שמעתי שאמרו "מותרת קניית תרופות, בכלל זה תרופות הומאופתיות", וחשבתי על המשותף הזה בין הפלגים.
חוג יחוג יומם וליל 715112
אל תמהר להבטיח מה שאינך יכול לקיים.
נכון שחלק מאיתנו הצילייגרים יאלצו לפרוש מן המחזה מוקדם מן הצפוי, אבל לא אלמן ישראל. את מקומם יתפסו בקלות, צילייגרים אחרים שיצליחו לצלוח את מהמורת המנשמים ויהיו יותר נטל מאשר קודם וגם ח'ברה פרודוקטיבים לגמרי שהמחלה תהפוך לנטל על כתפי החברה שפשטה את הרגל כדי להצילם.
האגנוסטיקן הותיק יאמר לך שאלוהים הוא אולי אקראי אבל לא מרושע.
חוג יחוג יומם וליל 734024
מסקנה שלי: חולה או לא, אני לא נכנס לבית חולים בשום אופן!
חוג יחוג יומם וליל 734026
"הניתוח המעודכן הזה כלל 2796 משתתפים מ-‏68 מרכזים ברחבי צרפת: כמעט שני שלישים (64%) היו גברים,גיל ממוצע 70 שנה, עם מדד מסת גוף ממוצע של 28 ק"ג/מ"ר (בתחום של משקל יתר). סיבוכי סוכרת בכלי דם קטנים וגדולים נמצאו אצל 44% ו-‏39% מהמשתתפים, בהתאמה.

אני חושב שגם בלי הבידוד של משתנה הסוכרת הסיכויים של מתאשפזים מקורונה בני 70 בממוצע בצרפת לא היו מי יודע מה.
חוג יחוג יומם וליל 734030
מובן שלא הייתי רציני, ומובן שאין יותר מדי ערך לנתונים שסופקו בלי להשוות אותם לגורלם של אלה עם אותם גורמי סיכון מלבד סוכרת. התוצאה הכי מעניינת היא "במחקר גם נמצא ששליטה ארוכת טווח ברמת הסוכר בדם שהוערכה באמצעות המוגלובין מסוכרר (HbA1c) לפני הכניסה או בכניסה לא השפיעה על הגורל של חולי קורונה, ללא קשר מובהק למוות או לשחרור תוך 28 יום. לעומת זאת, רמה מוגדלת של סוכר בפלזמה בכניסה הייתה מנבא חזק של מוות, ובהתאם, של סיכוי קטן יותר לשחרור". אם כן יש מקום לשנות את המסקנה שלי: במקרה הצורך, בשום אופן לא להכנס לבית חולים אחרי צריכת פחמימות.
חוג יחוג יומם וליל 714050
מאתר משרד הבריאות: "מופנים לבדיקה אבחנתית רק אנשים החשודים לחשיפה בנגיף המפתחים סימנים קליניים מתאימים".
חוג יחוג יומם וליל 714053
בדיוק. אם מלזיה וסרביה מסוגלות, אנחנו אפילו לא עולם שלישי. אנחנו עולם רביעי.
חוג יחוג יומם וליל 714228
ב-TheMarker היום פרסמו את מספר הבדיקות שנערכו בישראל. כבר אין לי את עיתון הנייר, ובאתר קשה למצוא - נראה כאילו הגלילה האיטית של פיד חדשות הקורונה לא מדביקה את קצב פרסום החדשות. בכל אופן, זה בוודא נתון ממשלתי, שפורסם גם במקומות אחרים. פר קפיטה ישראל בין המובילות בעולם (מעליה קוריאה ואיטליה), ארה"ב כצפוי במקום לא טוב בעולם השלישי.
חוג יחוג יומם וליל 714237
מצאתי תודה

הכתבה אומרת שהנתונים הם מאתר worldometer , שאני עוקב אחריו, ולא מצאתי שם את הפרק שעוסק בבדיקות.
חוג יחוג יומם וליל 714241
היא כנראה מתכוונת לנתונים על ארצות אחרות שאכן מופיעים שם. את הנתונים עבור ישראל היא כנראה קיבלה ממשרד הבריאות. מגיעים לדף הזה דרך הקישור "useful info" - מייד מתחת לגרפים, לפני הטבלה המפורטת -שבדף הראשי.
חוג יחוג יומם וליל 714243
תודה!
רואים שם את העבודה המעולה שעשו הקוריאנים. נכון ל 26/2 הם כבר ביצעו 66 אלף בדיקות! ככה תופסים מוקדם! באותה עת הם תפסו 1766 מקרים, מתוך 41 אלף בדיקות שהתקבלה עליהן תשובה (4.3%).
נכון לאותו זמן האיטלקים ביצעו רק 9500 בדיקות, מהן תפסו 470 מקרים, כלומר יותר מ 5% מהבדיקות יצאו חיוביות (יש תמיד בדיקות שעדיין לא קיבלו תשובה). ולמרות השיעור הגבוה של בדיקות חיוביות אני רואה שבאותו יום, 26/2, האיטלקים הודיעו על הגמשת הקריטריונים לבדיקה- שמגעים של מקרים מאומתים ואנשים שחזרו מאזורים שיש בהם התפרצות לא יבדקו אלא אם הם מראים סימפטומים. כנראה שמערכת הבריאות האיטלקית לא עמדה בעומס הבדיקות. בכל זאת בחמשת הימים הבאים עד 2/3 הם ביצעו עוד כמעט 14 אלף בדיקות (הקוריאנים הוסיפו 43 אלף בדיקות באותו זמן).
החלק המפחיד הוא שמאותן 14000 בדיקות נוספות התגלו עוד 1600 מקרים, כלומר שיעור של יותר מ 11% בדיקות חיוביות, שמראה עד כמה ההתפרצות היתה נרחבת.
חוג יחוג יומם וליל 714245
אני לא מבין איך מערכות הבריאות בעולם פועלות. הרי בכל מדינה מפותחת יש במשרד הבריאות מי שעוסק בשיגרה באפדימיולוגיה ועיקר תפקידו הוא להתכונן בדיוק לתרחישים כאלה, עם תוכניות מגירה למקרים שונים של חומרה. אני מוכן לקבל את זה שאין תקציב לביצוע תרגולים אמיתיים ואולי אפילו וירטואליים, אבל למה מערכות הבריאות בכל העולם נראות כאילו הן לומדות תוך כדי קרב את הדברים הבסיסיים ביותר? באמת אף אחד באגף לאפידמיולוגיה של משרד הבריאות לא חשב שהמוקד הטלפוני שלהם יצטרך לפעול מעבר לשעה 18:00? שאם תוטל חובת בידוד יצטרכו לתאם את זה עם נקודות הכניסה לארץ? שמיד עם פרוץ מגיפה צריך להגביר בהרבה את הספק הבדיקות? הנזק הכלכלי של מאות אלפי אנשים ששוהים בבידוד למרות שבדיקה לא יקרה היתה יכולה להחזיר אותם לחיים נורמליים הוא עצום, ואני מבין שהבדיקות האלה לא מאד יקרות וחוץ מההלטה של משרד הבריאות לא היתה מניעה מלבצע אותן בכל בית חולים כמעט. ואחרי כל זה, ישראל כנראה בצמרת הרשימה מבחינת כמות הבדיקות, במיוחד יחסית למספר המקרים הקשים שהתגלו.

אז בסדר, אני מבין את מה שקורה בארה"ב, אבל צרפת? ספרד? גרמניה? וכו'.
חוג יחוג יומם וליל 714268
בגרמניה לא מפרסמים את מספר הבדיקות שנעשו, אבל ממידע אנקדוטלי נראה שבודקים הרבה.
מקום בצמרת 714290
אולי אנחנו בצמרת, אבל ראש קטן והיצמדות לקריטריונים בלתי הגיוניים מביאה למצבים כאלה. מסתבר שגם במקרי דלקת ריאות בלתי מוסברים לא נערכו בדיקות לקוביד-‏19 לפחות עד אתמול. לא מצאתי לכך הסבר כלשהו.
מקום בצמרת 714292
ראיתי מקרים לא מעטים גם בחו"ל בהם חולה עם תסמינים אושפז פעמיים ושלוש לפני שנבדק (אם כי המקרים שראיתי היו בתחילת ההתפרצות). המערכת דבילית כי היא עובדת לפי נהלים.
החלק המפגר ביותר מבחינתי בידיעה הוא שעשרה אנשי הצוות הרפואי שבאו איתו במגע נשלחו לבידוד. למה לא לעשות להם בדיקה על המקום? אלה אנשי צוות רפואי למען השם! עכשיו הם יהיו חסרים שבועיים.
מקום בצמרת 714293
בטח יעשו לאנשי הצוות הרפואי בדיקה בהמשך, אבל צריכים כמה ימים עד שהוירוס יתרבה מספיק בשביל לגלות אותו.
חוג יחוג יומם וליל 714323
בינתיים, למרות כל הפרופגנדה שחוזרים ומטפטפים על אוזנינו ירדנו למקום העשירי.
חוג יחוג יומם וליל 714435
בינתיים נראה שאחוז הגידול היומי בישראל הוא קצת יותר משלושים אחוז. מאחר שהצעדים הננקטים יבואו לידי ביטוי רק לאחר כשבוע-שבועיים, צפוי שמספר החולים יגדל ביותר מפי שישה, כלומר יהיו בסביבות 1500 -2000 חולים לפני שנראה איזו התמתנות של הגרף, וזאת בהנחה האופטימית שזאת אכן תגיע כשאותו "בידוד חברתי" יספק את הסחורה. לא נראה לי שמסבירים את זה מספיק לציבור החרדתי שעלול לקבל את הרושם שהצעדים לא עוזרים, בשעה שעוד אין דרך לדעת זאת.

ממשיך להפליא ולתסכל אותי שניהול המשבר מתנהל בשיטת ה"שלוף". הרי מזמן כבר היו אמורים להיערך לתרחיש בו אנחנו נמצאים - יחד עם תרחישים אחרים - ולהקים צוותי עבודה שיחשבו על אופן היישום כמה ימים לפני שההחלטה נופלת כרעם ביום בהיר ואז מודיעים ש"צריך לחשוב על זה" בנוגע לעניינים בסיסיים ביותר כמו איך יגיע לעבודה מי שלא יכול להשתמש בתח"צ או מי ישמור על ילדי הצוות הרפואי וכד'. בהופעות המגעילות של מועדון ההערצה ההדדית בין נתניהו לשאר השרים הנוגעים בדבר מנסים למכור לנו שזה "ארוע מתגלגל" כזה שאי אפשר לטפל בו ע"י תכנון מראש, וזה פשוט בולשיט כסת"חי. מה מפתיע בכך שההדבקה אקספוננציאלית? הרי רק לפני כמה ימים נתן ראש הממשלה עצמו לציבור שעור מתמטיקה פומבי בנוגע להתנהגות טורים גיאומטריים, ומאחר שלא ידוע לי שהוירוס עבר איזו מוטציה חדשה לאחרונה, אותו "אויב" עליו הוא מדבר מתנהג, לפחות בינתיים, בצורה צפויה לחלוטין.

מה בעצם השתנה, אם כך, מיום חמישי, שחייב קבלת החלטות חדשות במוצ"ש? אולי אחוז הגידול הפתיע את המומחים, אבל בהתחשב בכך שהגדילו משמעותית את כמות הבדיקות זה היה צפוי, אלא אם מישהו השלה את עצמו בצורה די נאיבית שבכמות הבדיקות שנעשו ניתן היה להגיע כמעט לכל החולים. אפשרות מדאיגה יותר היא שכמו בעניין גיוס החרדים מתרחשת כאן תופעה של דיווח מוטה לטובת מה שהפוליטיקאים רוצים לשמוע.

ואולי ההפתעה היא בכך שמספר המחלימים נשאר תקוע על אותם ארבעה מלפני כמה ימים; זה עוד אחד מאותם דברים שאני לא מבין: אנשים הפסיקו להחלים?
חוג יחוג יומם וליל 714442
כדי להמנע מתסכולים מיותרים אני ממליץ לך לעשות כמוני- להמנע מצפיה באקטואליה בטלויזיה.
גם ברדיו- הכלל שלי הוא שאם המשפט הראשון בחדשות הוא שמישהו אמר משהו, אני מעביר מיד לתחנה בלי חדשות ולא מקשיב לשאר.

תכל'ס- כלום לא השתנה. קטונתי מלהבין תזמון החלטות של השלטון. אולי חשבו שמוצ"ש הוא הזמן הטוב להודיע, אולי לקח להם זמן לקבל החלטה, אולי חשבו שיקרה נס. אין לי מושג.

ההחלמה מהמחלה היא די ארוכה. בסין יש עדיין 12 אלף מקרים פעילים (מהם 3600 מקרים קשים) מתוך ה 80 אלף שהיו סך הכל. רק כ 1000 מקרים נוספו בשבועיים האחרונים, כלומר ש 11,000 מקרים הם בני יותר משבועיים.
חוג יחוג יומם וליל 714444
"מה בעצם השתנה, אם כך, מיום חמישי, שחייב קבלת החלטות חדשות במוצ"ש?" - תשובה אפשרית אחת: העם ראה את מסיבת העיתונאים ביום רביעי, עיכל במשך 48 שעות ואז הסתער על החנויות.
מקןרונה לדיקטטורה 714446
מה שהשתנה זה שצריך היה להגביר את ההיסטריה והפאניקה כדי שבאישון לילה שר המשפטים יבטל את בתי המשפט ואת משפטו של נתניהו ויחסל את הדמוקרטיה הישראלית.
אה, ועל הדרך לאשר איכון סלולרי של כל אזרחי ישראל על ידי הממשלה.
אנחנו עוד נתגעגע לארדואן.
מקןרונה לדיקטטורה 714448
כן כן.
רק מרחיאונה משובחת ואיכותית תציל את כת רל''ב מדמיונות על בסיס מים.
מקןרונה לדיקטטורה 714461
משהו פה באמת לא ברור לי.
מה פתאום שר המשפטים משבית את בתי המשפט? היכן הפרדת הרשויות? זו לא אמורה להיות החלטה של השופטים? למשל שר המשפטים פונה לשופטים העליונים ומבקש שיסגרו את בתי המשפט והם מחליטים בהתאם. השאלה כאן אינה לנתניהו ומלחכי הפנכה שלו ובראשם שר המשפטים, אלא לשופטי ביה"מ העליון.
מקןרונה לדיקטטורה 714463
לא יודע מה איתך, לי זה נראה ברור כשמש בשמיים, ומפחיד ומסוכן פי מאה מקורונה.
אנחנו כפסע מביטול הישיבות במליאת הכנסת בתירוץ של התכנסות אסורה, ואת ההמשך בטח כבר למדת בשיעורי היסטוריה בתיכון.
חוג יחוג יומם וליל 714462
אני חושב שהשינוי החד בהתנהגות האוכלוסיה יבוא לידי ביטוי עוד שבוע ולא שבועיים, וזה הבדל גדול מאוד.
אחר כך גם מזג האוויר המתחמם ישפיע מאוד על מקדם ההדבקה.
כך שאני חושב שקצב הגידול היומי של המקרים בשבוע הקרוב יהיה לכל היותר 35%, בשבוע שאחריו לכל היותר 15%, ובשבוע שאחריו לכל היותר 9%, ועד סוף פסח ההתפרצות תהיה בדעיכה.
כלומר מ 193 מקרים אתמול נגיע במקרה הגרוע לסביבת 1500 מקרים בעוד שבוע, עד 5000 מקרים בעוד שבועיים, ועד 10000 מקרים בסיום. זה המקרה הגרוע לדעתי.
אני נשאר עם הניחוש שלי שהמקרה הסביר יותר הוא שנגמור את העונה עם אלפים בודדים של מקרים.
חוג יחוג יומם וליל 714466
"קצב הגידול היומי" תלוי גם בקצב הגידול היומי של מספר הבדיקות, כך שאני מקווה שהוא יהיה גדול יותר בימים הקרובים. לפי התחזית שלך לא צריכה להיות שום בעיה עם זמינותם של אמצעי הנשמה, כי הבנתי שיש משהו כמו 2000 פנויים כרגע, אבל אני חושב שזאת הערכה אופטימית מדי (במשהו כמו פקטור חמש). יהיה נחמד להודות בטעותי בעוד חודשיים.

עד כמה שאני מצליח לקרוא את המפה, התפלגות התגובה הציבורית כרגע היא לא גאוסיאנית אלא דו-דבשתית, כשבצד אחד אלה שהצטיידו בנייר טואלט שיספיק לשש השנים הקרובות ובצד השני מפרי הבידוד ואנשי ה"כולה שפעת" למיניהם. גודלה של הקבוצה השניה יקבע, במידה רבה, את ההתפתחויות.
חוג יחוג יומם וליל 714595
לפי כתבה של מירב ארלוזורוב בדהמרקר, לא רק שמשרד הבריאות כושל באופן חמור בנושא הבדיקות והמעבדות, הוא ממש חוסם בגופו את קופות החולים והאוניברסיטאות שהמעבדות שלהם וכח האדם המיומן שלהם יכול בקלות להכפיל פי כמה את כמות וקצב הבדיקות.
מחדל לאומי וממשלתי ברמות בלתי נתפסות, שצריך רק לקוות שלא יעלה במאות מתים, בנוסף לעשרות המיליארדים שהוא כבר עולה.

ואולי הכי מרגיז - שברור שהאחראים על הניהול הזה לא ישלמו קמצוץ ממה שמגיע להם על הניהול הכושל הזה. בינתיים להיפך.
אור בקצה המנהרה 715406
חזרתי כדי לבדוק.
התגובה נכתבה ב 15/3.
ב 22/3 היו בישראל 1071 מקרים מדווחים, ומחר יהיו לכל היותר 4000. בניחוש שלי לא לקחתי בחשבון את ההתנהגות האנטי חברתית של החרדים, ואת החוזרים מחו"ל. לכן המספרים בפועל קרובים לצד הגרוע של ההערכה שלי.
כנראה שגם המספר הסופי יהיה קרוב יותר לצד הגבוה של ההערכה שלי (10000) מאשר למקרה שחשבתי שסביר (אלפים בודדים, אליו כבר הגענו)

אני חושב שהסגר ומזג האוויר המתחמם יתנו את אותותיהם ממש בקרוב, ואנחנו נרד לקצב של 8% כבר מחרתיים ונוסיף לרדת במהירות לקצב של 4% עד תחילת השבוע הבא.
אני משער שהסגר יוסר, התלמידים יחזרו לבתי הספר וההורים לעבודה, שבוע אחרי פסח (הנתונים יאפשרו לשחרר את הסגר מייד אחרי פסח, אבל יחכו עוד שבוע ליתר בטחון).
אור בקצה המנהרה 715419
ההערכות שלך נראות לי מאד בכיוון.
לא בטוח לגבי המסקנות - מטרת הסגר המלא המתקרב היא לא טובת האוכלוסיה, עבורה צריך היה להקשיח את האכיפה או אפילו את הסגר באוכלוסיות הבעייתיות, וזה לא יקרה, כמו שראינו הלילה בהלוויה המונית בבני ברק בלי הצערבות המשטרה.
מטרת הסגר המלא היא המשך ליבוי הפאניקה וכסתח על מחדלי הממשלה ומשרד הבריאות.

אגב, שמת לב שמאז יום רביעי אין מסיבות עיתונאים עם נצניהו בפריים טיים?
אני צופה שהן ימשיכו לדעוך, והרי המשבר האמיתי בעיני מחוללן - זה שהצריך את ההופעות התכופות הללו - כבר נפתר. עכשיו אפשר להשאיר את השטח לגנרלים של משרד הבריאות.
אור בקצה המנהרה 715420
זו פרובינציאליות מוגזמת. המגיפה אמיתית, ודורשת תגובה קיצונית כמו סגר.

כן, נתניהו ניצל בציניות (ובהצלחה מסחררת) את התפרצות הקורונה לטובתו הפוליטית והאישית. אבל התמזל מזלנו והדרך לנצל זאת התלכדה ברובה עם הדרך הנכונה להתמודד עם הסיטואציה. אז סביר שמינון ההופעות הדרמתיות שלו בפריים-טיים באמת יקטן, אבל אני מאד מקווה שהעוצר וכו' לא הולכים לשום מקום בשבועות הקרובים (ולהפך). הם אמצעים מוצדקים לצורך מטרה אמיתית וחשובה.
אור בקצה המנהרה 715423
המגיפה אמיתית ודה פקטו כבר עכשיו אנחנו ב-‏90% סגר. לגבי המשק, המעבר ל-‏100% סגר משמעותו סדר גודל או שניים נזק מעל מה שקורה עכשיו. ותועלתו למגיפה, אולי אפילו לא 10%. את הסגר צריך להחמיר על אוכלוסיות בסיכון (שממילא עובדות פחות בגלל הגיל), ואוכלוסיות שמסכנות בגלל התפרצויות מקומיות (בני ברק הוא מקרה הדגל כרגע, אבל הם לא היחידים). ולהמשיך כמו עכשיו בסגר כמעט מלא על כל האוכלוסיה עד שיעבור הפסח.
ואפשר אגב גם להדק את הפיקוח על מימוש תנאי הסגר הנוכחי, עם משטרות וכוחות אחרים אם צריך, אין לי התנגדות לזה. אבל אלה אמצעים שאכן מטפלים במוקדי הבעייה. אם אלף איש מתוך עיר של מאה אלף החליטו לעשות מסיבות בפארק, שהמשטרה תטפל בהם נקודתית ולא תעניש קולקטיבית את כל המאה אלף.
למרות מה שאמרת בדיון קודם בינינו על החל"ת, עסקים קטנים ובינוניים שקורסים עכשיו, חלקם לא ישתקמו אחריו. הזנק הוא אמיתי ולטווח ארוך. כדאי לא להתלהם ולעשות צעדים מדודים (ביחוד אחרי ש-‏90% מהצעדים החריפים כבר עשית).

רופא שעוסק בטיפול במגיפות מנסח זאת יפה בYnet.
אור בקצה המנהרה 715427
אני כמובן לא הולך להתכווח איתך על כך שצריך לאכוף את הסגר ביעילות, ולהקפיד עליו גם בקרב החרדים ושות'. אבל אני מאד לא מסכים איתך שנכון להפריד בין "אוכלוסיות בסיכון" לבין כל השאר, ולהתייחס לכל קבוצה באופן נפרד‏1. לפחות בחודשים הקרובים, מדיניות כזו תיהיה טעות איומה.

אין לי הערכה טובה לגבי המועד הנכון להסרת הסגר (חסרים לי הרבה נתונים כדי לחשוב על כך ברצינות) ולא ברור לי על סמך מה אתה הצלחת לגבש דיעה נחרצת בנושא. אם הייתי מוכרח לנחש, אני משער ש-"שבוע אחרי פסח" יתברר כמוקדם מידי.

את הנקודה לגבי המסיבות בפארק אני חושב שלא הבנתי.

ולבסוף, הנזק לעסקים קטנים ובינוניים (וגם גדולים) ברור לי, ואני מודע היטב לכך שהוא אמיתי וקשה. אבל אין שום אלטרנטיבה לכך. הסגר הוא הרע במיעוטו, מכיוון שכל מדיניות שאינה סגר כמעט מלא בשבועות הקרובים תוביל בדיוק לאותה נקודה בכל מקרה, רק עם הרבה (הרבה) יותר מתים בדרך.

בכלל, אני לא שותף לאופטימיות שלך ושל אריק לגבי כך שסגר אפקטיבי הוא סוף העניין. גם אם כשבועיים-שלושה אחרי פסח קצב התפשטות המגיפה ידעך למספרים קטנים מאד, יהיה בלתי אפשרי פשוט לחזור לשגרה‏2. יש כל מיני אסטרטגיות אפשריות לשלב הזה, ואני לא יודע איזו מהן עדיפה בישראל - אבל בכולן העסקים הקטנים והבינוניים (והעצמאיים, ורבים מהשכירים...) ימשיכו לסבול מאד (גם אם קצת פחות), ובכולן קיים סיכוי גבוה שזמן קצר אחרי הפעלתן, ידרש סגר נוסף לכמה שבועות.

1 אחזור על הגילוי הנאות: אני שייך לאוכלוסיה בסיכון. אבל אני רוצה להאמין שדעתי איני מוטה.
2 עד כדי Deus ex machina.
אור בקצה המנהרה 715431
מאמר מעניין בנושא האיזון בין הסכנה הבריאותית והסכנה הכלכלית: https://www.themarker.com/misc/themarkersmartphoneapp...
אור בקצה המנהרה 715439
כאמור, אני מבין את הקסם שאנשים מוצאים ברעיון של "סגר על האוכלוסיה הפגיעה", אבל אני לא חושב שזו בכלל אופציה פיזיבלית.

המאמר נפתח בכך שהנחת העבודה היא "10,000 עד 20 אלף מתים". מצד אחד, אם מדובר על הנחה שמותנית בצעדי הכלה אגרסיביים, המספרים נראים לי גבוהים הרבה יותר מידי. מצד שני, אם מדובר על הנחה שמותנית בהתפרצות מלאה של המגיפה, הם נראים לי נמוכים הרבה יותר מידי (כמעט בסדר-גודל). אתה יודע מה עומד מאחוריהם?

אבל בכל מקרה - בוא נאמר, שימותו. נמקסם את הציניות. לא נייחס שום חשיבות לחיי-אדם - רק לפרודקטיביות כלכלית. בנוסף - נניח גם שבאמת מדובר רק ב-‏10,000 ו-‏20,000 מתים בזמן שהכל ממשיך כרגיל (וכאמור, אני לא מבין את ההנחות בבסיס ההערכה הזו).

אפילו בפריזמה הזו וההנחות המקלות האלה, מה בדיוק מירב ארלוזורוב חושבת שיקרה? 10,000-20,000 מתים פירושים 50,000-150,00 מאושפזים. מערכת הבריאות תעמוד בזה‏1? בכמה משפחות שכולות מדובר? כמה אנשים באותן 10,000 משפחות שכולות יאלצו להקדיש את רוב זמנם סביב עניינים הקשורים בקרוביהם הגוססים, במקום לעבוד? וכמה מבין משפחותיהם של 100,000 המאושפזים? כמה בכלל יבחרו לא לקחת סיכון, ולבודד את עצמם בכל זאת במקום לצאת לעבודה? כמה מתוך אותם אלפי מתים בכל זאת עוד היו פרודקטיביים לפני שמתו? כמה אנשים מתוך כלל האוכלוסיה, בזמן שהמגיפה משתוללת מסביב, ימשיכו לצאת לפאבים, מסעדות, מופעים ואירועים ולסיבוב בקניונים כרגיל?

1 לא שאלה רטורית.
אור בקצה המנהרה 715441
המספרים במאמר מבוססים על דבריו של המשנה למנכ"ל משרד הבריאות. ציניות בצד, ארלוזרוב משווה את ההשקעה בסל הבריאות, ששם מדובר במפורש על כמה כסף תמורת כמה מקרי מוות או כמה חודשי חיים נוספים. לפי המאמר, רוב מקרי המוות הצפויים הם של אנשים עם תוחלת חיים קצרה. כמה המדינה מוכנה להשקיע בהארכת תוחלת החיים של 10,000 אנשים חולים וזקנים בעוד שנה-שנתיים דרך סל התרופות? כמה היא מוכנה להשקיע באי קיצור תוחלת החיים של 10,000 זקנים וחולים בשנה-שנתיים דרך השבתת המשק? האם צריך להיות הבדל בין התשובות?
אור בקצה המנהרה 715444
כן, התכוונתי לשאול אם אתה יודע על מה פרופ' גרוטו ביסס את המספרים האלה, ותחת אילו הנחות (למשל, אם הוא התכוון שימותו 10,000 איש אם ישביתו את המשק, ו-‏100,000 אם לא - אז הדיון הזה עקר).

בכל מקרה, יש לדעתי הבדל משמעותי בתשובות לשתי השאלות האלה, וניסיתי להצביע עליו בתגובה הקודמת שלי. האפשרות "תוחלת החיים של כ-‏10,000 זקנים קצת תתקצר, ושום דבר אחר לא יקרה" אינה מונחת על השולחן.
אור בקצה המנהרה 715527
ונוסיף לזה (תובנה שלמדתי מרועי צזנה): כשבתי החולים עמוסים בחולי קורונה, אף אחד לא רוצה ללכת לבית חולים על בעיה פעוטה כמו שבר ברגל או לידה. והנה, עוד אחוז ניכר מהאוכלוסיה מושבת כי הוא מטפל בקרובי משפחתו וידידיו שנשברה להם הרגל או ילדו.
אור בקצה המנהרה 716660
ואולי כדאי לחזור לכאן אחרי שבועיים כדי לראות שתרחישי האימה של עשרות אלפי הרוגים פספסו בשני סדרי גודל כמעט?
ועכשיו לשקול שנית האם 90 מיליארד שקל הם המחיר הראוי למספרים האמיתיים?
אור בקצה המנהרה 716661
בדקתי, ואחד באפריל כבר עבר. אין לי רעיון אחר כדי להסביר את ההטרלה הזו.
אור בקצה המנהרה 716666
לא ניסיתי להטריל.
אור בקצה המנהרה 716668
אני מתקשה להאמין שאתה לא יכול לנחש בדיוק את המשך התגובה הזו עוד לפני שקראת אותה, אבל אכתוב זאת בכל זאת.

תרחישי האימה ניתנו כהצדקה למחיר שגובה העוצר, והותנו בכך שהכל ימשיך כרגיל. אבל הדברים לא המשיכו כרגיל, ולמזלנו הוחל עוצר מקיף למדי, ובזכות זאת אין כרגע בישראל צפי ל-‏10,000 הרוגים ויותר‏1. נהדר. אבל אם הטענה שזו הוכחה לכך ש-"תרחישי-האימה" פספסו היא לא בדיחה או הטרלה, אז אני לא יודע מה היא.

1 יש לפוליטיקאים עוד הזדמנות לדפוק את זה. אני מקווה שהם לא יתפתו.
אור בקצה המנהרה 716674
אני מודע לטרייד אוף שיש כאן בין הפחדה לתוצאה.
אבל הפער העצום קצת מטריד אותי, כי ברגע שאתה מרשה כל דרגה של אי-אמירת-אמת כדי לקבל תוצאה מסוימת, זה מדרון מאד חלקלק.
גם אלף הרוגים זה הרבה. ואני, אם אומרים לי להישאר בבית, אני נוטה לציית גם בלי איומים במגיפה הגדולה מאז ימי הביניים.
ההנחה שאנשים כל כך מטומטמים/אנוכיים/חסרי אחריות כך שצריך לאיים עליהם במלחמה גרעינית כדי שיהיו מוכנים לרדת למקלט באזעקה מפחידה אותי.
בייחוד כשאני יודע מי המאיימים ומה האינטרסים שלהם (שלא מערבים ולו פסיק מרווחתך או רווחתי או רווחתם של מיליוני אזרחים).
לכן זו לא נראית לי הטרלה, אלא פחד וחשש מוצדקים.
כשיש כמה עשרות טילים שפוגעים בבניינים בעימות מול עזה, מיליוני אנשים יורדים למקלט גם כשהם יודעים שהסיכוי שייפגעו הוא אפסי, ושהעימות כנראה יסתיים בכמה עשרות הרוגים. מסתבר שלא צר לומר להם במסיבת עיתונאים יומית שלחמאס יש נשק גרעיני.

אם בעיניך זה מוצדק, אתה נותן לשולט צ'ק פתוח להפריח נתונים מוגזמים פי מאה בכל נושא לאןמי שמצריך מכולנו משאבים משמעותיים לאורך שנים. יש לי הרגשה שאתה לא מאלה ששמחים לפזר צ'קים פתוחים כאלה לממשלה.
אור בקצה המנהרה 716676
"תרחישי האימה", כפי שכינית אותם, הם לא איזה כלי רטורי למטרת הפחדה‏1 ואני מבטיח לך שלא התכוונתי לשקר (כדבריך: "אי אמירת אמת"). אני בכנות מעריך שללא נקיטת צעדים דרסטיים, יהיו בישראל עשרות אלפי הרוגים. ואני בכנות מעריך שהסיבה היחידה שאנחנו לא בדרך לשם כרגע היא העוצר.

אם אתה רוצה לכעוס על ביבי, תכעס. אבל זה נושא אחר‏2.

1 הם יכולים גם to double as כאלה. אבל יש להם זכות קיום עצמאית.
2 שמעניין אותי, אישית, הרבה פחות.
אור בקצה המנהרה 716681
ברור שתרחיש האימה המתואר היה יכול להתקיים אם לא היו ננקטים צעדים כלל. למעשה, חישוב מתמטי פשוט מראה שזו היתה התוצאה לו היה קצב הגידול היומי הראשוני (כ-‏30%) נשמר לאורך חודש.
אבל הרטוריקה של משרד הבריאות ושל ביבי רומזת שתרחישי האימה היו אפשרות סבירה *גם עם מגבלות תנועה משמעותיות שאינן עוצר מוחלט או כמעט מוחלט*. למעשה התרחישים האלה הוצגו כתירוץ להחמרת ההנחיות, ואפילו בנקודה שבה הגרף כבר החל להתיישר. וזה כבר בגדר הפחדה. גרמניה, למשל, בלמה את המגפה עם מגבלות תנועה הרבה פחות קיצוניות (ומנקודת מוצא קשה יותר, של גבולות פתוחים עם מדינות האיחוד האירופי, בהן איטליה).
אור בקצה המנהרה 716693
ההפחדות היו אמורות לשכנע את מיגזר החרדים ואולי עוד מיגזרים סוררים שהוכיחו בפורים שהם מזלזלים בהוראות משרד הבריאות. לדעתי אין לישראל משאבים כמו לגרמניה או ארצות הברית אם בתי החולים היו מוצפים ב 2000 חולים ואז היו קורסים והאסון היה מוחמר בסגנון איטליה וספרד.
אור בקצה המנהרה 716682
בתגובתי הארוכה ניסיתי להבהיר שאני מפריד בין צעדים דרסטיים (שעם חלקם אני בהחלט מסכים) לבין תרחישי אימה בטלוויזיה ובתקשורת.
גם בלי נתונים קשים, אני סמוך ובטוח שחרדה קיומית לאומית מפילה מאות חללים ואלפי נפגעים בשנה.
אין שום סיבה להוסיף אותם למנין הנפגעים.

הפצת פניקה היא ההיפך ממה שאתה מצפה ממנהיגות, ואם תלך להיסטוריה למנהיגים במצבי משבר חמורים הרבה יותר, לא תמצא בנאומים הנחשבים שלהם הפצת פניקה כאמצעי מוערך.

אפילו משה דיין שמר את אמירתו על חורבן הבית השלישי לפורום מצומצם ולא לטלוויזיה, וטוב שכך, וגם עחיה ההיסטוריה שפטה אותו לא לטובה.
אור בקצה המנהרה 716684
בלי לחלוק עליך אני רוצה להצביע על מה משיוחד במשבר הנוכחי: הטלת הפחד היא (גם?) כלי להגברת הציות להוראות.
אור בקצה המנהרה 716685
אני מסכים,אבל לכלי יש עוד מחירים, ולכן שימוש חסר פרופורציה בו (במילון שלי פקטור מאה זה חוסר פרופורציה) נזקו יכול לעלות על תועלתו.
בעיקר כשאת הנזק משלם לא מי שהשתמש בו.
אור בקצה המנהרה 716689
כאמור לא חלקתי עליך, רק רציתי להדגיש שהאנלוגיה בעייתית משהו.
אור בקצה המנהרה 716804
מבלי לחלוק על שניכם, אני חושב שאחת השאלות המעניינות במשבר הזה היא מה מועיל יותר: מנהיג או דובר פסימי (הרבה) יותר ממה שמוצדק אובייקטיבית - בהנחה שכדאי שהציבור יפחד לפחות במידה מסוימת - או מנהיג/דובר מנומק ושקול, שיפחיד רק במידה שהמודלים הסבירים מפחידים. אני מנחש שהנכס החשוב ביותר למנהיג/דובר כדי לזכות בשיתוף פעולה הוא אמינות. אבל יכול להיות שאני מעריך יותר מדי לטובה את האנושות.
אור בקצה המנהרה 716845
בוא נסכים קודם כל שמה שנחוץ ביותר הוא מנהיגים שנותנים דוגמא אישית לשמירה על ההוראות.

אני חושב שהתשובה לשאלה שאתה מעלה תלויה בתנאי ההתחלה. אם מלכתחילה יש אמון בהנהגה חשוב מאד לשמור עליו ע"י מסירת תחזיות שקולות, אולי עם הטיה קלה לכיוון הפסימי, אבל כשנקודת ההתחלה היא ספקנית מלכתחילה יש הגיון בהפחדה רבתי; אמנם ממילא הציבור לא לגמרי יאמין לנבואות השחורות, אבל כפי שלימדנו כהנמן התחזית הזאת תהיה העוגן הראשוני להתייחסות, והתיקון שייעשה ע"י הציבור בגלל חוסר האמון יהיה קטן מהדרוש כך שלפחות חלק מאפקט ההפחדה יישאר.

חשוב לא לשכוח שלמנהיגים עצמם יש אינטרס ברור להגדיל ככל האפשר את האיום: אם התחזיות הגרועות יתממשו הם יוכלו לומר "אמרנו לכם", ואם לא כי אז "היצלנו אתכם". נראה לי שזה בדיוק מה שטראמפ עושה.
אור בקצה המנהרה 715438
לא אמרתי לחזור לגמרי לשגרה, אלא להקל את ההגבלות: 30% יוצאים לעבודה במקום 20% (ותודה לאל שהיום עשרות אחוזים יכולים לעבוד מהבית), ואז יותר וכן הלאה.
כמו שאמרתי, הנזק לכלכלה הוא לא לינארי: ההבדל בין 70% שנשארים בבית (וחלקם עובדים ממנו) ל-‏100% שנשארים בבית (שזה גם אומר לסגור את חלק מהמקומות למרות שעובדים מהבית) הוא לא ביחס של 7:10, הוא ביחס של 7:100 או יותר. וההבדל מבחינת המגיפה הוא קטן יותר, גם אם קשה לשערך אותו.
אור בקצה המנהרה 715440
בלי צעדים מערכתיים נוספים שיהיה קשה ליישם (חקירות אפדימולוגיות מהירות ובהיקפים מאד גדולים, אבחונים מהירים בקצב גבוה, החדרת הרגלי הגיינה שזרים מאד לישראלים כדוגמת חובת יציאה מהבית עם מסיכה, וכו') המשמעות של ''סגר חלקי'' דומה יותר ל-''בלי סגר בכלל'' מאשר ל-סגר מלא''. את אותם צעדים אפשר וצריך לבצע, אבל יקח זמן להוציא אותם לפועל ביעילות.

ובעוד שברור ששחרור חלקי של הסגר יועיל מאד למצב הכלכלי, אני חושב שאתה מגזים בתועלת. עדיין יהיה הכרח לאסור על התקהלויות, אירועים, מסעדות וכו'. רוב העסקים הקטנים והבינונים יפגעו כמעט באותו מידה, בין אם ישירות ובין אם בעקיפין. יש חפיפה משמעותית בין אותם עסקים שלכאורה ירוויחו מכך, לבין אותם עסקים שגם ככה לכוח האדם שלהם יש אפשרות לעבוד מהבית.
אור בקצה המנהרה 715478
עד כה לא התייחסתי לתגובת הממשלה למשבר (חוץ מאשר כשהתלוננתי על מיעוט הבדיקות). לא משום שלא היה לי מה להגיד, אלא משום שכמו בענייני החוץ והבטחון, אני חושב שדעתי בענייני רפואה לא טובה מדעתם של אנשי המקצוע. אני לא יודע לומר שום דבר משמעותי על כמות מכשירי ההנשמה ואיכות ציוד המיגון. קראתי ראיון עם מנכ"ל שראל, והתרשמתי שהוא איש מקצוע מעולה וגם אחלה בנאדם, ומבחינה זו אני מרגיש נוח מאוד.
המדינה שלנו לא בנויה להתמודד עם מצבי משבר שאינם צבאיים. האקלים שלנו, לדוגמה, נוח מאוד, ואין את התודעה של מוכנות למצבי מזג אוויר קיצוניים כמו במדינות שסובלות מקרח, הוריקנים, מפולות בוץ או הצפות‏1. גם התכנון קדימה שלנו חלש. אנחנו לא סינים ולא יקים. ההתמחות שלנו היא בתחזוקת שבר והיסטריה כשהיא לא מספיקה, ולכן אני לא מצפה להרבה מפרטצ'יה אהובתי.

אבל עכשיו, כשמדובר על המחיר הכלכלי, אנחנו מתקרבים לתחום שבו אני מרגיש יותר נוח לדבר בביטחון.
התגובה של הממשלה מהצד הכלכלי עד כה היתה מאוד לא מספקת. יש הרבה נקודות לחץ כואבות שנותרו ללא מענה. לדוגמה, הממשלה היתה יכולה להקל על הלחץ של תשלומי המשכנתא ודמי השכירות אם היתה מכריזה על דחיה של כמה חודשים בתשלומי המשכנתא והשכירות, כשהיא מעניקה ערבויות לבנקים עבור הצד של המשכנתא, ומכריחה את המשכירים לדחות את קבלת דמי השכירות בצו חירום. היא יכולה לעזור לקרנות הפנסיה (ולממן תכניות סיוע והרחבה פיסקלית) על ידי הנפקת אג"ח ייעודיות (כמו שהיו פעם) בריבית גבוהה מהקיימת בשוק, אבל עדיין לא גבוהה במונחים אבסולוטיים. היא יכולה לעזור לבעלי עסקים קטנים בתחום השירותים האישיים שמטה לחמם נשבר לחלוטין (מספרות, , מכוני קוסמטיקה, מסז', חדרי כושר וכו') על ידי דחיית תשלומי מס וביטוח לאומי. אלו דוגמאות מהשרוול, אני בטוח שאפשר למצוא עוד.

לא אכפת לי שהממשלה תיקח את הקרדיט על הירידה הצפויה בקצב ההדבקות. מה שאכפת לי הוא שהיא לא תחמיר את הסגר כמו שכתבתם פה למעלה על חוק פרטו. מסכים במאה אחוז. הייתי רוצה שהממשלה תקל את הסגר עם הסימנים הראשונים של דעיכה (כי הרי עם הקורונה אנחנו תמיד רואים שבוע אחורה) אבל אני לא אופטימי בקשר לזה.
בהינתן שהחום יוריד משמעותית את מקדם ההדבקה, ההבדל בין סגר מלא לבין סגר חלקי יתבטא בתוספת של מאות מקרים, שמשמעותם עשרות מקרים קשים בלבד. מערכת הבריאות תתמודד עם זה. מה שלא ברור הוא איך הכלכלה תתמודד עם סגר מתמשך. אין לנו תקדימים לכך. המלחמה הכי ארוכה שהיתה לנו בקנ"מ מלא היתה מלחמת יום כיפור, והיא הציתה יותר מעשור של התדרדרות כלכלית‏2.
_________________
1 דוגמאות - השריפה בכרמל, ההצפות בערים ובהאנגרים של ח"א, הפסקות חשמל כל פעם שיש קצת רוח וגשם, ההיסטריה כל פעם שיורד שלג בירושלים.
2 נכון שהיא לא היתה גורם בודד, ועיקר הנטל על המשק נבע מהגידול העצום בהוצאות הביטחון בשנים שאחריה, אבל זה התקדים היחיד שיש לו משמעות כלשהי למצב הנוכחי.
אור בקצה המנהרה 715483
ואם כבר הזכרת את מלחמת יום כיפור: אלפי חיילי מילואים, ביניהם אבא שלי, נשארו במילואים למשך כחצי שנה אחרי המלחמה.
אף אחד לא פיטר אותם, לא הוציא אותם לחל"ת, לא הוריד להם גרוש מהמשכורת ולא זרק אותם לכלבים.
ככה זה כשלממשלה אכפת מהאזרחים שלה. עוד אחד מהדברים שהיום נשמעים ארכאיים ולא רלבנטיים.
אור בקצה המנהרה 715484
רק דיברתי והשלטון התחיל לזוז רשות שוק ההון פירסמה שורת הקלות לחברות הביטוח, בתי ההשקעות, מעסיקים ועובדים. בין היתר תורחב האפשרות לקחת הלוואות על חשבון הפנסיה, יוקפא הביטוח המקיף ויינתנו הקלות בהגשת תביעות ומנכ"ל האוצר חשף חבילת הטבות בסדר גודל של 80 מיליארד ש"ח שהממשלה תציג "תוך מספר ימים"
אור בקצה המנהרה 715550
מכון המחקר IGM של אונ' שיקגו ערך סקר קצר בין כמה אנשים שאולי מבינים קצת בכלכלה ומדיניות ציבורית. בלינק אפשר לראות (בנוסף להתפלגות התשובות) גם מי האנשים, ומה כל אחד ענה. הנסקרים התבקשו להביע את מידת הסכמתם עם 3 טענות. השתיים הראשונות רלוונטיות לעניינו:
1. A comprehensive policy response to the coronavirus will involve tolerating a very large contraction in economic activity until the spread of infections has dropped significantly.
2. Abandoning severe lockdowns at a time when the likelihood of a resurgence in infections remains high will lead to greater total economic damage than sustaining the lockdowns to eliminate the resurgence risk.

אני לא בטוח לגבי הנקודה הראשונה, אבל לפחות בנקודה השנייה - אני חושב שגם הם לא מסכימים איתך.
אור בקצה המנהרה 715554
למה? גם אני מסכים עם 2.
אור בקצה המנהרה 715555
אי הבנה אם כך. סליחה.
אור בקצה המנהרה 715501
או שפשוט נעשה מה שהציעו בניקוי ראש.
מתאים כמו כפפה (ומסיכה) ליד לימינו הנוכחיים.
אור בקצה המנהרה 715515
הערה קטנה: בתור מומחים לנושא, אנחנו צריכים לדעת שהמונח הנכון להוראת הממשלה הוא עוצר לא סגר.
אור בקצה המנהרה 715521
אני בהחלט לא מומחה לעברית. תודה, אנסה להקפיד בהמשך.
אור בקצה המנהרה 715454
במלים אחרות: קנו.

לא, תודה. :-)
אור בקצה המנהרה 715470
אם אנחנו מדברים על השווקים, אז זו התגובה שאני אמור לשמוע אם ראינו נמוך משמעותי :)‏1
ראה לדוגמה תגובה 704793 שמדגימה את האימרה המוצלחת: Nothing like price to change sentiment
________________
1 ודוק- אני לא יודע אם זה הנמוך, או רק נמוך כלשהו שיצית ראלי של שבועיים עד חודשיים. הדעה שלי נוטה לאפשרות השניה, אבל עם דעות לא הולכים למכולת.
אור בקצה המנהרה 715474
אני התחלתי להזיז חלק מקרנות ההשתלמות שלי למסלול מנייתי - אחרי שגיליתי רק לאחרונה שאפשר לעשות זאת אונליין, בלי שיחה עם נציג, וזה קורה תוך שלושה ימי עסקים.
אור בקצה המנהרה 715482
אני מציע להיות מאוד ערני. נראה לי שהטווח הקצר לטובתך, אבל צריך להזהר בטווח הבינוני ולהיות חרד מהטווח הארוך.
הבעיה הגדולה של הקרנות שעוד לפנינו (בעיקר קופות הגמל והפנסיה), תהיה לדעתי עם אגרות החוב.
ההרחבות הפיסקליות בכל העולם יחברו לקיטון שעצירת הפתאום הכלכלית תגרום להכנסות הממשלות, ויגרמו לגרעונות גדולים, שהממשלות יצטרכו לממן על ידי הנפקת אג''ח. לא כל כך ברור מי יוכל לקנות את האג''ח האלה, בטח לא במחירי השיא והתשואות השליליות של הזמן האחרון. לכן בשלב מסוים תחול עליה חדה בתשואות האג''ח וצניחה במחירן, שתגרום הפסדים מסיביים לקרנות הפנסיה, לירידה בתשלומי הפנסיה, ולהרעה נוספת במצב הכלכלי וגידול נוסף באי שיוויון. עליית הרבית על החוב הממשלתי תיצור גרעון נוסף, ולממשלות לא תהיה ברירה אלא להעלות מסים בסופו של דבר, מה שיגרום פגיעה נוספת בצמיחה.
קרנות הפנסיה עלולות לסבול מהפסדים גדולים מאחזקות האג''ח לטווח ארוך שלהן, ולכן אני מאיר את האפשרות לעבור למסלול של המבוגרים- מסלול שבו רק אחזקות לטווח קצר, ולכן הוא לא מרוויח ולא מפסיד (נקרא מסלול שקלי בחלק מהמקומות אאל''ט).
  אור בקצה המנהרה • שוקי שמאל
  אור בקצה המנהרה • אריק
  אור בקצה המנהרה • הפונז
  אור בקצה המנהרה • שוקי שמאל
  אור בקצה המנהרה • הפונז
  אור בקצה המנהרה • שוקי שמאל
  אור בקצה המנהרה • שוקי שמאל
  אור בקצה המנהרה • ירדן ניר-בוכבינדר
  אור בקצה המנהרה • עומר
  אור בקצה המנהרה • הפונז
  אור בקצה המנהרה • עומר
  אור בקצה המנהרה • הפונז
  אור בקצה המנהרה • הפונז
  אור בקצה המנהרה • תשע נשמות
  אור בקצה המנהרה • עומר
  אור בקצה המנהרה • ירדן ניר-בוכבינדר
  אור בקצה המנהרה • תשע נשמות
  אור בקצה המנהרה • ירדן ניר-בוכבינדר
  אור בקצה המנהרה • תשע נשמות
  אור בקצה המנהרה • הפונז
  אור בקצה המנהרה • שוקי שמאל
  אור בקצה המנהרה • עומר
  אור בקצה המנהרה • רודי וגנר
  אור בקצה המנהרה • עומר
  אור בקצה המנהרה • שכל ישר
  אור בקצה המנהרה • רועי
  אור בקצה המנהרה • שוטה הכפר הגלובלי
  אור בקצה המנהרה • הפונז
  אור בקצה המנהרה • שוקי שמאל
  אור בקצה המנהרה • שוטה הכפר הגלובלי
  אור בקצה המנהרה • הפונז
  אור בקצה המנהרה • שוטה הכפר הגלובלי
  אור בקצה המנהרה • שוקי שמאל
  אור בקצה המנהרה • תשע נשמות
  אור בקצה המנהרה • יובל נוב
  אור בקצה המנהרה • תשע נשמות
  אור בקצה המנהרה • שוטה הכפר הגלובלי
  אור בקצה המנהרה • האייל האלמוני
  אור בקצה המנהרה • שוקי שמאל
  אור בקצה המנהרה • אריק
  אור בקצה המנהרה • שכל ישר
  אור בקצה המנהרה • שוטה הכפר הגלובלי
  אור בקצה המנהרה • שוקי שמאל
  אור בקצה המנהרה • שוטה הכפר הגלובלי
  אור בקצה המנהרה • שוקי שמאל
  טעות במודל • אריק
  טעות במודל • תשע נשמות
  טעות במודל • אריק
  טעות במודל • צפריר כהן
  טעות במודל • שוטה הכפר הגלובלי
  טעות במודל • הקשה המקשה
  טעות במודל • תשע נשמות
  טעות במודל • ירדן ניר-בוכבינדר
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • הקשה המקשה
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • צפריר כהן
  חוג יחוג יומם וליל • רודי וגנר
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • עומר
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • עומר
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • האלמון האיילי
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • easy
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • easy
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • easy
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • easy
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • easy
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • עומר
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • עומר
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • ירדן ניר-בוכבינדר
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • צפריר כהן
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • צפריר כהן
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • דב אנשלוביץ
  חוג יחוג יומם וליל • עומר
  חוג יחוג יומם וליל • דב אנשלוביץ
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • שכל ישר
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • דב אנשלוביץ
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • דב אנשלוביץ
  חוג יחוג יומם וליל • יהונתן בר
  חוג יחוג יומם וליל • תשע נשמות
  חוג יחוג יומם וליל • easy
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • סלי
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • צפריר כהן
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • עע
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • עע
  חוג יחוג יומם וליל • עע
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • עע
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג ורוח מילל • העלמה עפרונית
  חוג יחייג יומם וליל‏1 • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחייג יומם וליל‏1 • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחייג יומם וליל‏1 • העלמה עפרונית
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אפופידס
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אפופידס
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  נראה שזכינו לחיות[ בזמנים מעניינים • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • צפריר כהן
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אח של אייל
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • עע
  חוג יחוג יומם וליל • אח של אייל
  חוג יחוג יומם וליל • אח של אייל
  חוג יחוג יומם וליל • אח של אייל
  חוג יחוג יומם וליל • רודי וגנר
  חוג יחוג יומם וליל • אח של אייל
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • יובל נוב
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • עומר
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • עומר
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • עומר
  חוג יחוג יומם וליל • רודי וגנר
  חוג יחוג יומם וליל • עומר
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • עומר
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • עומר
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • דב אנשלוביץ
  חוג יחוג יומם וליל • דב אנשלוביץ
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • דב אנשלוביץ
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • דב אנשלוביץ
  חוג יחוג יומם וליל • אפופידס
  חוג יחוג יומם וליל • אפופידס
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • רודי וגנר
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • ab
  חוג יחוג יומם וליל • נדב
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • נביא הזעם
  חוג יחוג יומם וליל • נביא הזעם
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • נביא הזעם
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • נביא הזעם
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • צפריר כהן
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • נביא הזעם
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • נביא הזעם
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • תשע נשמות
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • צפריר כהן
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • ירדן ניר-בוכבינדר
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האנגלי
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • kozmo5449@gmail.com
  חוג יחוג יומם וליל • תשע נשמות
  חוג יחוג יומם וליל • צפריר כהן
  חוג יחוג יומם וליל • kozmo5449@gmail.com
  חוג יחוג יומם וליל • ברקת
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • רודי וגנר
  חוג יחוג יומם וליל • שכל ישר
  חוג יחוג יומם וליל • עומר
  חוג יחוג יומם וליל • שכל ישר
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • עומר
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • אפופידס
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • צפריר כהן
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • שכל ישר
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • kozmo5449@gmail.com
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • עומר
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • עומר
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • רודי וגנר
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • ירדן ניר-בוכבינדר
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שכל ישר
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • ירדן ניר-בוכבינדר
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • עומר
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • יוסי
  חוג יחוג יומם וליל • kozmo5449@gmail.com
  חוג יחוג יומם וליל • יוסי
  חוג יחוג יומם וליל • kozmo5449@gmail.com
  חוג יחוג יומם וליל • צפריר כהן
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • ירדן ניר-בוכבינדר
  חוג יחוג יומם וליל • תשע נשמות
  חוג יחוג יומם וליל • ירדן ניר-בוכבינדר
  חוג יחוג יומם וליל • אנטילופה
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • יוסי
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • יוסי
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • רודי וגנר
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • שכל ישר
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • שכל ישר
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • שכל ישר
  חוג יחוג יומם וליל • אורי גוראל גורביץ'
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • שכל ישר
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • ירדן ניר-בוכבינדר
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • יוסי
  חוג יחוג יומם וליל • רודי וגנר
  חוג יחוג יומם וליל • אפופידס
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אחיה
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • צפריר כהן
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • רודי וגנר
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • רודי וגנר
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • תשע נשמות
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  אוף! • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • ירדן ניר-בוכבינדר
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  WORD • גרש
  WORD • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • ירדן ניר-בוכבינדר
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • ab
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • צפריר כהן
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • ab
  חוג יחוג יומם וליל • ירדן ניר-בוכבינדר
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  הקורונה היא סוג של שפעת • שוקי שמאל
  הקורונה היא סוג של שפעת • אריק
  הקורונה היא סוג של שפעת • אריק
  הקורונה היא סוג של שפעת • צפריר כהן
  הקורונה היא סוג של שפעת • שוטה הכפר הגלובלי
  הקורונה היא סוג של שפעת • שוקי שמאל
  הקורונה היא סוג של שפעת • שוטה הכפר הגלובלי
  הקורונה היא סוג של שפעת • ירדן ניר-בוכבינדר
  הקורונה היא סוג של שפעת • שוקי שמאל
  הקורונה היא סוג של שפעת • תשע נשמות
  הקורונה היא סוג של שפעת • שוקי שמאל
  הקורונה היא סוג של שפעת • שוקי שמאל
  הקורונה היא סוג של שפעת • ירדן ניר-בוכבינדר
  הקורונה היא סוג של שפעת • הפונז
  הקורונה היא סוג של שפעת • Inigo Montoya
  הקורונה היא סוג של שפעת • הפונז
  הקורונה היא סוג של שפעת • ab
  הקורונה היא סוג של שפעת • ירדן ניר-בוכבינדר
  הקורונה היא סוג של שפעת • הפונז
  הקורונה היא סוג של שפעת • שוקי שמאל
  הקורונה היא סוג של שפעת • תשע נשמות
  הקורונה היא סוג של שפעת • שוקי שמאל
  הקורונה היא סוג של שפעת • תשע נשמות
  הקורונה היא סוג של שפעת • שוקי שמאל
  הקורונה היא סוג של שפעת • שוקי שמאל
  הקורונה היא סוג של שפעת • יהונתן בר
  הקורונה היא סוג של שפעת • שוקי שמאל
  הקורונה היא סוג של שפעת • יהונתן בר
  הקורונה היא סוג של שפעת • שוטה הכפר הגלובלי
  הקורונה היא סוג של שפעת • שוקי שמאל
  הקורונה היא סוג של שפעת • שוטה הכפר הגלובלי
  הקורונה היא סוג של שפעת • יהונתן בר
  הקורונה היא סוג של שפעת • שוקי שמאל
  הקורונה היא סוג של שפעת • אריק
  הקורונה היא סוג של שפעת • צפריר כהן
  הקורונה היא סוג של שפעת • תשע נשמות
  הקורונה היא סוג של שפעת • יהונתן בר
  הקורונה היא סוג של שפעת • תשע נשמות
  הקורונה היא סוג של שפעת • יהונתן בר
  הקורונה היא סוג של שפעת • תשע נשמות
  הקורונה היא סוג של שפעת • שוקי שמאל
  הקורונה היא סוג של שפעת • שוקי שמאל
  הקורונה היא סוג של שפעת • תשע נשמות
  הקורונה היא סוג של שפעת • שוקי שמאל
  הקורונה היא סוג של שפעת • הפונז
  הקורונה היא סוג של שפעת • שוטה הכפר הגלובלי
  הקורונה היא סוג של שפעת • ab
  הקורונה היא סוג של שפעת • אריק
  הקורונה היא סוג של שפעת • שוקי שמאל
  הקורונה היא סוג של שפעת • רודי וגנר
  הקורונה היא סוג של שפעת • שוקי שמאל
  הקורונה היא סוג של שפעת • שוטה הכפר הגלובלי
  הקורונה היא סוג של שפעת • אריק
  הקורונה היא סוג של שפעת • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • ab
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • ab
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • ab
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • שכל ישר
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • עומר
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • רון בן-יעקב
  חוג יחוג יומם וליל • תשע נשמות
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • אחיה
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • תשע נשמות
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • אחיה
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • תשע נשמות
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • אחיה
  חוג יחוג יומם וליל • ab
  חוג יחוג יומם וליל • אחיה
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • אפופידס

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים