בתשובה לדב אנשלוביץ, 27/04/20 21:11
 |
|
 |
||
|
||||
 |
כן, זה יותר קל מלהתייחס לנתונים לגופם. אולי בעצם אתה בלבניסט - מאלה שלימדו אותנו כאן שהשלטון לא יכול לטעות בהגדרה. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
איזה נתונים היו לך אז? למה לא שמענו אותך אז אומר שמפחידים אותנו לשווא? לאיזה צורך היית צריך 5000 מכונות הנשמה (תגובה 714926), כשבעצם בקושי צריך 200? לשם מה הפחדת אותנו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז, לפני חודש, תגובה 715438 כבר אמרתי כאן שצריך לא להחמיר את הסגר, ושהגענו למצב שהנזק הכלכלי עולה על הנזק מהקורונה. ולפני חודש פחות יום, בתגובה 715599 כבר כתבתי שאין סיכוי שנגיע אפילו קרוב ל-80,000 נדבקים. ועוד לפני זה, באמצע מרץ בתגובה 714446, כתבתי שהמטרה של ההיסטריה והפאניקה שמשדרים לנו היא לא הקורונה אלא הפחדה שמטרתה ניצול המצב לדחיית משפטו של הנאשם בפלילים. אז הנה, איזה מזל שיש תיעוד ומי שהקשיב דוקא שמע אותי *אז* אומר שמפחידים אותנו לשווא. למה אתה לא שמעת? כי כנראה רועש שם מדי, בפוזיציה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
100 זה לא 5000 (מכונות הנשמה). 15000 זה לא 80000 (מספר נדבקים כולל) ואם אמרת שאפשר להפעיל 30 אחוז מהמשק ולא צריך 20 אחוז, לא הצעת משהו שונה באופן מהותי ממה שנעשה. זה נכון שכאשר דחו את משפטו של נתניהו אמרת שלא היה צורך בכך וזרעו פניקה כדי ל"בטל" את משפטו של נתניהו. אבל זאת הייתה הצפויה שבתגובותיך. והיום כאשר זה די ברור שהפעולות הנחרצות של הממשלה הביאו אותנו לעבור את המשבר באופן הרבה יותר טוב מרוב מדינות אירופה, אתה מנצל את העובדה הזאת כדי לתקוף את הממשלה מהכיוון השני. בדיוק כפי שצפיתי בתגובה 714894 . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
15000 זה 'הרבה פחות מ80000' בדיוק כמו שאמרתי. ומיליון, כמו שראש הממשלה שלך אמר, זה הרבה יותר מ80000. לגבי הסגר - אני אמרתי שאפשר להתחיל להקל אותו, במציאות הוא רק הלך והוחמר מאותה נקודה לפני חודש וגרם למשק נזקים עצומים, שגם ברמת הבריאות יפילו יותר קורבנות מהקורונה. אבל לא נראה לי שאשכנע אותך, כשאני צודק והממשלה טועה אני צפוי (למרות שזה שזה צפוי, לא אומר שזה לא נכון). כשטענת 'למה לא אמרת לפני חודש שהמצב פחות נורא מההפחדות' ואני מביא לך 3 ציטוטים שלי שכן אמרתי (יש הרבה יותר, אבל יש גבול לכמות העבודה שאני רוצה לעשות במקומך), אתה מתחמק ומתפתל, ולמרות שכבר כתבנו כאן שגם באירופה יש הרבה ארצות שמצבן יותר טוב מאיתנו אתה מתעלם, כולל מכך שהמחיר הכלכלי שאאנחנו משלמים הוא מהגבוהים בעולם - אפילוו בארה"ב לא מגרדים מלמטה את ה-10% אבטלה, ואצלנו כבר 27%. ולא רק אני, גם אריק כבר שבועות נותן כאן תחזיות מדויקות פי מאה (לא כביטוי, כמספר) יותר מזורעי הפאניקה המכוונת. אני שמח שאין אצלנו הרבה מתים, ויש לזה הרבה סיבות. אבל אותך לא מעניינים שאר הנתונים והיחסים המופרכים בין ההפחדות למציאות, מעניין אותך רק להגן מכל משמר על פעולותיו של ראש הממשלה החביב עליך, שאתה חסין כטפלון מכל שביב ביקורת עליו. לגיטימי, זו דמוקרטיה (בינתיים, כבר לא בטוח, אבל שיהיה). אבל שלא תספר לנו שאתה מתבסס על נתונים. אתה פשוט לא נותן לעובדות לבלבל אותך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדוח שאליו קישרת המספרים כנראה מצוצים מהאצבע. את זה אני מבין מהנתונים על גרמניה שזכרתי. מספר הנשאים למיליון אצלנו קטן מאצלם. הם מפרסמים מספר קטן פי שלש מהאמתי בגרמניה. מספר המתים אצלם למיליון גדול כמעט פי שניים מאשר אצלנו. אתה אולי מסתמך על מספרים, אבל על מספרים שגויים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה רואה, כתבתי חמישה טיעונים בתגובה שהגבת אליה, שמראים מה אמרתי לפני חודש וחצי בניגוד גמור לטענה שלך שאני נזכר רק עכשיו, ואחד מהם היה קישור לכתבה, שמתוכה דלית נתון אחד שהוא כנראה לא נכון להיום (אולי נכון לזמן המחקר בכתבה). בארצות אחרות כמו פולין, הונגריה ויוון שהוזכרו בכתבה המצב יותר טוב מאצלנו, ובלי סגרים מטורפים ומיליון מובטלים. אז אם מתוך ארבעה טיעונים וכתבה מצאת שרבע מנתוני הכתבה שגויים, כנראה שאתה מבין ש-95 אחוז ממה שכתבתי נכון, ואתה ממשיך להתפתל ולהתפלפל על חמישה אחוז. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה שאני מתערב, אבל לא צריך להתווכח על העובדות. בטבלה של Worldometer אפשר לסדר לפי כל אחת מהעמודות. אם מסדרים לפי מקרים ביחס לאוכלוסיה אז אנחנו באותה סביבה של גרמניה, אוסטריה, דנמרק ונורבגיה. בעמודה הימנית אפשר לראות את מספר הבדיקות ביחס לאוכלוסיה, שהוא גם באותה סביבה אצלנו ואצלם, ונותן אינדיקציה על כמות המקרים המדווחת (בגלל זה השמטתי את שבדיה). מצד אחד נתוני הפתיחה שלנו טובים יותר (גבולות סגורים, אוכלוסיה צעירה יותר, מזג אוויר חם יותר) כך שההשוואה לא מחמיאה לנו- בעיקר מול אוסטריה, שגובלת עם מוקד ההתפרצות באיטליה, ומצד שני אלו מדינות עם שרותים ציבוריים ברמה הגבוהה ביותר ואוכלוסיה ממושמעת בהרבה מזו שלנו, כך שההשוואה כן מחמיאה לנו. אז לא, גרמניה לא מדווחת שליש ממספר המקרים שלנו (שבדיה כן), ואת שיעור מקרי המוות הגבוה בהרבה בגרמניה, אוסטריה ודנמרק אפשר לייחס בעיקר לחציון הגיל של האוכלוסיה שהוא משמעותית גבוה יותר אצלם. בנורבגיה רק חלק קטן מהמקרים כבר הסתיים ולכן שיעור התמותה הנמוך יחסית כרגע יגדל בהרבה בהמשך. ההצלחה של פולין היא יוצאת דופן באירופה. ביחס לאוכלוסיה יש להם שישית מהמקרים שלנו ושל גרמניה. התחלת ההתפרצות אצלם היתה מאוחרת מאוד (הדבקה מקומית ראשונה דווחה ב 10 במרץ1) והם נקטו צעדי הגבלת התכנסויות מוקדם מאוד ביחס. ________________ 1 מסתבר שלוירוס יש באמת בעיה עם קור קיצוני. גם בקנדה ובפינלנד ההתפרצות החלה באיחור, וברוסיה הכי מאוחר מכולן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
________ 1 שלא לדבר על אנטרקטיקה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תצחק- בגרינלנד היו 11 מקרים, וכולם כבר החלימו לפני שלשה שבועות. רק בארבע מדינות כל המקרים החלימו: שאר השלוש הן איים בקריביים, מהן שתים שלא הכרתי בכלל את שמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה לא נכון מבין שלש העובדות שהבאתי?1 1 בתגובתי לא דיברתי כלל על מה שגרמניה כן או לא מפרסמת אלא רק מה שמתפרסם במאמר אליו הופניתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אבל ברוסיה קדמה להתפרצות הזו עליה חשודה במקרי דלקת הריאות. בברזיל מזג האוויר חם, וזה לא עוזר להם (כי הם לא עוזרים מספיק לעצמם). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם להאמין לנתונים הרוסיים, הם ביצעו עשרות אלפי בדיקות וגידלו בהן מקרים בודדים בלבד עד שהחלה ההתפרצות. נכון להיום הם כבר ביצעו מעל 3 מיליון בדיקות, שניים רק לארה"ב. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |