בתשובה להאייל היפאני, 08/06/02 2:48
ואם אלה אתם רוצים שלום? 72091
לא, לא על סתימת פיות דיברתי, אלא בדיוק על מה שאתה כתבת - "אני אומר שדעות לוחמניות מצד אזרחים אשר אינם נמצאים במערך הקרבי של העם ראוי שישמעו אבל בערבון מוגבל" (ציטוט").
זו דיעה אנטי-דמוקרטית. במובהק!
צורת שירותו של אדם בצבא (או אי-שירותו) לא צריכים להוות שיקול במידת הקשב שיקבלו דבריו. ברור שאין פה סתימת פיות וכל אחד יכול להגיד מה שהוא רוצה, אבל תפיסה שעל פיה דעתם של קרביים נחשבת יותר היא דעה אנטי-דמוקרטית. אותי לימדו שהצבא הוא מערכת, בה לכל חלק יש את התפקיד שלו (וגם טבח בחצרים מסייע למאמץ המלחמתי, כדאי שתדע).
לשם הגילוי הנאות - הכותב שירת בעברו כקצין ג'ובניק בחיל המודיעין.
ואם אלה אתם רוצים שלום? 72097
בוא ונסה להגדיר מהי דמוקרטיה ולא על פי מה שלמדת בשיעור אזרחות או בקורס מבוא למדעי המדינה אלא על פי המציאות הקיימת ברחבי העולם. לאחר מכן נתווכח אם אני אנטי דמוקרט או סתם פשיסט...
אני לא יודע מה הרקע שלך וזה לא משנה למהות הוויכוח כי אין ברצוני לתקוף אותך באופן אישי, רק תקרא ותאמר לי אם אתה מזהה כאן בעיה.
להלן מקרה אמיתי (אולי):
לפני כשנה בתור קצין מילואים קרבי אני מקבל צו שמונה ומגיע כמו ילד טוב לכרמי צור. בלילה הראשון חודרים כדורי מאג מכיוון חלחול לחדרים של החיילים שלי, ביום השני חייל שלי נפצע קל ממטען מאולתר על הציר לעציון. בערב אני שומע פוליטיקאים שטוענים שצריך לגייס עוד מילואים ולהכנס בהם חזק.
אני שם לב שרוב אותם נציגים פרלמנטרים שייכים לקבוצת בוחרים שלא הם, לא בני משפחותיהם ולא אף אחד מחוג חבריהם ייפצע או ייהרג אלא באוהלה של תורה ( אם הסידור הכבד יפול מהמדף העליון על ראשם ). אף אחד מהם לא יפסיד ימי עבודה ( מה זה עבודה ) עקב מעטפה ירוקה או קריאה טלפונית ובטח לא ישלם מיסים לפחות לממן את הפעולה. אבל זה לא מונע מהם לשלוח אותי בעזרת השם.
אם לדעתך אין שום בעיה כאן ודעתם הבטחונית שווה במשקלה לזו שלי אחרת זו סכנה לדמוקרטיה אנא הסבר לי למה אני מפקפק באפשרות שאותם מועצות חכמים או משרדי רבנות לא בדיוק לוקחים את דעתי בחשבון כאשר הם פוסקים בענייני הלכה או בכל מיני החלטות אחרות גם כאשר הן נוגעות בחיי ( לתפוס טרמפים לבסיס בהקפצה בשבת ).
תקרא לי איך שתרצה אבל תסביר לי למה לדעתך יש זכות קיום למערכת יחסים מעוותת זו.
אולי אני אנטי דמוקרט אבל אני לא אוהב שמשחקים בחיי החילים שלי בגלל משחקי כח בין אלי ישי לדרעי.
הלאה הדמקורטיה....
ואם אלה אתם רוצים שלום? 72121
קודם כל אתאר מקרה, ואז אנסה להסביר לך למה אתה טועה.
בוא ונגיד וההכנסה שלי בתור אזרח היא 5000 ש"ח לחודש. בוא גם ונגיד שהצבעתי ל-"עם אחד", אשר מרבית קולותיה מגיעים מאנשים שמרוויחים סכומים נמוכים למדי.
עכשיו יש הצעת חוק להגברת המיסוי על כל מי שמרוויח מעל 10000 ש"ח בחודש. האם יש פסול בכך שאני, או נציגי בכנסת, יתמכו בחוק? לפי מה שאתה אומר - כן.
אבל לא כך זאת, אני, ונציגי בכנסת, קשורים ומושפעים מאוד מחוק זה, כיוון שמיסים אלו ילכו לתקציב המדינה שרלבנטי לכל ולפי דעתי (בדוגמה, אין לי כוח להכנס לויכוחים כלכליים) ישפר את כלכלת המדינה.
האם נציגי ש"ס צריכים להסתייג כשהם מביעים את דעתם על הדרך שלפי דעתם תשפר את הבטחון במדינה (וגם של מצביעיהם)?
אתה טועה כי אתה מבלבל אי-הסכמה לגיטימי עם עמדות ש"ס עם פסילה של דעותיהם מכיוון שהם ובוחריהם לא ישאו בנטל.
אפשר להגיד - "שיבואו לשטח ויראו על מה הם מחליטים!", אפשר להגיד "הם לא מבינים כלום, שם למעלה".
אי אפשר להגיד - "אלי ישי לא שירת בצבא (דרך אגב - הוא שירת או לא?) אז אין לו שום זכות להחליט בענייני הצבא".
ואם אלה אתם רוצים שלום? 72157
על פי הדוגמא שסיפקת הרי שבוודאי יש לך את הזכות להצביע באותו נושא. אני שמח שאתה לא רוצה להגרר לנושאים כלכליים היות וזה התחום ( היחיד? ) שאינני מתמצא בו. בכל מקרה בנושא של פערים בין עניים לעשירים הרי שכולם אמורים להביע את דעתם ולדאוג לאינטרסים של מעמדם.
אני לא מבלבל בין אי הסכמה ופסילה. כתבתי שצריך לקחת את דעתם בנושא זה בערבון מוגבל ואם נקח את זה צעד אחד הלאה אני אומר בפירוש שמקומו של אותו ציבור ונבחריו אינו נמצא במטבחון המדיני. בדיוק כפי ש"הם" לא מתחשבים בדעתי בכל הקשור בפסיקות הלכה גם כאשר הן נוגעות לי ( אוטובוסים בשבת ועוד אלף דוגמאות ) אני לא רוצה להתחשב בדעתם כאשר היא נוגעת רק לסיכון החיים שלי.
אתה אומר שדעתם כן חשובה היות וגם הם נפגעים בפעולות טרור. אדוני היקר, אם עובדיה היה מורה לבחורי הישיבה בזמן חופשתם ללכת ולאבטח מוסדות או אפילו לעזור למשמר האזרחי בשכונות שלהם אז ניחא.
אם הם בדעה שרק קריאת תהילים תגן עליהם אז מה פתאום הם שולחים אותי להלחם?
לדעתי אלי ישי ומרבית חברי ש"ס שירתו ( אם אפשר לקרוא לזה כך ) בצבא אבל זה לא משנה ולו פסיק מהבעיה הקיימת כאן.
תהילים נגד טילים

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים