בתשובה לדב אנשלוביץ, 17/07/20 11:31
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נראה לי שהעקומה שלך מתחילה להתעגל. כבר שלשה ימים של נגזרת שניה שלילית. | |
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אולי לו היית מתאפק ומחכה עוד דקה ורואה את הגרף מהיום היית נמנע מלהעיר את ההערה הזאת. האמת היא שגם אני הבחנתי בהתעגלות הזאת, אבל לא ייחסתי לכך חשיבות משום שבגרף החולים הפעילים לא רואים נטייה כזאת, ואני מאמין שזה צריך להתחיל משם, ובפרוש זו לא "חפירה בקרחון" נוסח לנצט. וכל עוד לא רואים את זה שם מדובר בתופעה זמנית חסרת משמעות. ובהזדמנות זו אני רוצה להזכיר לך חילופי דברים שהיו בינינו לפני עשרה ימים בדיוק בתגובה 721677 כתבת שאתה מצפה שבעוד 10 ימים מספר החולים הקשים יהיה 180. לפי ההערכה שלי מאז שהתבססה על המשך הקו הישר האחרון בגרף, מספר החולים עמד להיות 228, והיום הוא עומד על 238. אתה יכול לראות זאת בציור הזה. אז אתה רואה. השיטה שלי עדיפה על שלך1. אני כבר יכול להיות אפילו מתקשרת. . . 1 אני ממש לא חושב את השיטה הזאת לנפלאה. איני מאמין שיש למישהו שיטה נפלאה. אבל היא יכולה בכל זאת לתת איזו הערכה מקורבת. |
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הערכתי אז שמספר החולים הקשים יהיה בסוף החודש 360. מהתבוננות בגרף היום אני חושב שהוא יהיה קרוב יותר ל 390 | |
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כתבתי ''עוד דקה'' אבל אני רואה שדובר בדקה מרגע שראיתי את תגובתך ולא מרגע שנכתבה. | |
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אשמח אם תקרא את תגובה 722044 | |
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שיעור החולים קשה מסך המאושפזים הגיע ל 39%, מה שחשבתי שלא יהיה הגיוני, אבל צדקת. מספר החולים קשה כפול ממספר המוגדרים בינוני. נראה ששינוי ההגדרות היה דרסטי, ומקלקל כל השוואה לאפריל. אנחנו עכשיו עם מספר חולים קשה גבוה בכ 40% מזה של השיא של אפריל, בזמן שמספר המאושפזים נמוך בכ 20% מזה של השיא באפריל. שיעור החיוביים בבדיקות ממשיך להיות גבוה מאוד - 7.7% אתמול- אפילו שכמות הבדיקות גדולה. נראה לא טוב. בהשוואה עולמית אנחנו בטופ של מקרים פעילים ביחס לאוכלוסיה וממשיכים להגדיל את הפער מהמדינות שמתחתינו. בבלגיה, אותה עברנו לאחרונה, היו בשבוע האחרון בממוצע קצת פחות מ 200 מקרים חדשים ביום. אצלנו יותר מ 1500. מבחינת קצב ההתפשטות הנוכחי (מקרים חדשים לעומת מקרים פעילים) אפשר להשוות אותנו רק לקירגיסטן ועומאן. במדינות בודדות בעולם כמות המקרים החדשים לא ירדה בשבוע האחרון לעומת השבוע שלפניו. |
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לגבי מה שנראה כאנומליה בין מס' החולים קשה לעומת הבינוניים (לפני כמה ימים פרופ. לס נפנף בזה כהוכחה למשהו באיזה דיון בטלוויזיה, והרופאה שמולו, מדליקת המשואה פרופ. גליה רהב לא ממש ענתה לו לעניין), הפתרון הוא די פשוט: השלב ה"בינוני" במחלה הוא שלב קצר שדי מהר מתפתח, בעיקר לכיוון ה"קשה" שהוא שלב הרבה יותר ארוך - גם בזכות אחוז התמותה הנמוך (שהוא אנומליה יותר מעניינת). | |
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אחוז התמותה הנמוך בארץ נובע לדעתי משילוב של כמה גורמים: 1. השיעור הנמוך של זקנים באוכלוסיה. 2. השיעור הנמוך מאוד של הזקנים בבתי אבות. 3. באותו ענין- המשפחה המורחבת התומכת. 4. גורמים סביבתיים- תזונה, מזג אוויר, שהות באוויר הפתוח לעומת חללים סגורים וכו'. בלומברדיה היו 85,775 מקרים (שיעור של 23.8% חיוביים מסך הבדיקות, ס"ה 7.9 פרומיל מהאוכלוסיה), פחות מאחוז מהאוכלוסיה, ו 15,662 מקרי מוות (1.4 פרומיל מהאוכלוסיה כולה, 18% מהמקרים). לא מצאתי נתוני בדיקות ותמותה בברגמו עצמה אבל היו שם 15000-16000 מקרים, תלוי מי סופר- כ 1.5% מהאוכלוסיה, שיעור כפול מאשר בשאר הפרובינציה. אגב- ל 57% מתושבי ברגמו כבר יש נוגדנים לקורונה! 1. חיסון עדר לא עובד ב 20%, ולא ב 40%, אבל כנראה שכן מעל 50%. 2. מספר בעלי הנוגדנים (אם המדגם מייצג, והם אומרים שכן) הוא כמעט פי 40 ממספר המקרים. חלק גדול מהפער ניתן לייחס לתת אבחון. אם נתקנן את מספר המקרים בלומברדיה לפי שיעור תמותה של 1.5%, אז שיעור החולים, כולל אסימפטומטיים, מהאוכלוסיה היה רק 10%. אפילו אם נכפיל אותו עבור ברגמו עצמה, עדיין רק כשליש מאלה שפיתחו נוגדנים נדבקו בכלל. אם נחזור לאניית הקורונה- כולם נבדקו, 20 ומשהו אחוז נמצאו חיוביים, לפיכך אפשר לשער שכ 60% פיתחו נוגדים, והנה מספר הקסם של חיסון העדר. |
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המסקנה היא שארוכה הדרך לחיסון העדר. צריך בערך 8% סימפטומטיים מכלל האוכלוסיה, נגיד 5% באוכלוסיה צעירה כמו ישראל. | |
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עוד השוואה מעניינת בין מדינות היא השוואה של קצב ההתפשטות: הבאתי את הגרף הזה בעבר. הצורה של הגרף של ישראל דומה מאד לצורה של הגרף ביפן ובאוסטרליה. למעשה יפן כמעט זהה לישראל בפיגור של 3 שבועות. | |
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תודה. הבעיה היא שביפן ואוסטרליה מספר המקרים הפעילים ביחס לאוכלוסיה זעום (4000 ומשהו מקרים פעילים בשתיהן, עם אוכלוסיות גדולות בהרבה משלנו). נכון שבגידול אקספוננציאלי פער כזה יכול להסגר במהירות, אבל כבר ראינו שגידול אקספוננציאלי לא מחזיק מעמד הרבה זמן באותו קצב. |
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לא כל כך ברור לי במה צדקתי הפעם אבל מבחינת הסיכויים זה מאד הגיוני. אני לא כל כך בטוח בכך שיש איזה שהוא הבדל מהותי בהגדרת החולים הקשים שגורם לעיוות ההשוואה. שים לב שמתחילה ועד שיא הגל הראשון מתו 130 איש, ואילו מתחילת הגל השני ועד היום מתו 145 איש מבלי שהשתנתה הגדרת המת. |
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כדאי להגיד שגם את הגדרת המת אפשר לשנות. אי אפשר לשנות את העובדה שאדם מת, אבל את ההגדרה של סיבת המוות כקורונה אפשר בהחלט לשנות. אפשר להגדיר כל מי שיצא חיובי לקורונה ונפטר בחודש-חודשיים הבאים כמת מקורונה, ואפשר לחפור עמוק יותר, לבחון כל מקרה לגופו ולראות האם הקורונה היא הסיבה. כשמדובר על אנשים מבוגרים מאד עם מחלות רקע ההבדל עשוי להיות לא זניח. | |
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ואתה באמת חושב ש"זקני ציון", מסיבות נעלמות, באמת שינו את סיבת המוות כדי להשפיע על גרף המתים? אגב מהתבוננות, גרף המתים בהתחלה עד שיא המגפה בהתחלה מאד דומה לגרף הזה היום, גם מבחינת קצב הגידול. | |
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לא, לא אמרתי שמישהו ביצע איזשהו שינוי. אמרתי רק שגם ההסתכלות על מספר המתים עלולה להיות מטעה. אי אפשר להניח שזה מספר יצוק בברזל. יכול להיות למשל שבתקופות עומס הרופאים פחות בודקים מה בדיוק הגורם למוות, בחו''ל היו מדינות שבשעת התפרצויות בכלל לא בדקו וסיווגו למשל את כל מי שנפטר בבתי האבות כנפטר מקורונה אף שבבתי אבות יש תמותה שוטפת גם בלי קשר לקורונה. אגב גרפים, השיפועים של הגרפים שלך בימים האחרונים כל-כך חדים ששוה לשקול סקלה לוגריתמית. |
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אני מניח מבלי שיש לי איזה שהוא מידע, שרוב רובם של אלה שסווגו כמתים מקורונה שהו בבית חולים במותם, והובחנו לפני מותם כחולים בקורונה. חולה שאובחן כחולה קורונה ומת נוסף לרשימת המתים הזאת. ייתכן שסיבת המוות המדויקת לא הייתה הקורונה, אם כי איני מבין איך בכלל אפשר לעשות הבחנה כזאת כי בוודאי הקורונה משפיעה על תפקוד הגוף כולו. לפי הבנתי אם כך נהגו זה מספיק מדויק ומצייר תמונה נכונה לענייננו. | |
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אתה צודק, אבל לדעתי העניין החשוב נמצא דוקא בנקודת המבט ההפוכה. צריך לשים לב ש% התמותה (פר מקרים מטופלים) כמעט קבוע, 1.8% לאורך כל התקופה מסוף אפריל ועד היום. יתכן שהשפעות הגל השני עדיין אינן מקבלות ביטוי מלא, אבל איני חושב כך. החשוב הוא שלמרות כל המניפולציות שהכפילו את מס' המאובחנים פי 10, הגדילו את מס' החולים קשה בעשרות אחוזים והקטינו את מס' המונשמים בעשרות אחוזים, יש עוגן של קביעות האומר שבערך 2% מן המקרים המטופלים נפטרים. זה אומר שאם ננקה ממספר המאובחנים, את הגידול בגלל גידול מס' הבדיקות, נוכל לנחש את מס' הנפטרים בגל השני. בגלל שנראה שיש בגל השני עלייה אמיתית של כ-30-50% ,במספר הנשאים, נספר הנפטרים בגל השני יהיה בסביבת ה-400. |
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אני לא בטוח. אם אתה מסתכל בגרפים של דב אתה יכול לראות שגרף הנפטרים שהיה צמוד לגרפים של הנדבקים והמאושפזים נפרד מהם - הם לא שומרים על אותו יחס. יתכן שזה רק ענין של השהיה, אבל זה לא נראה לי כך מהגרף. | |
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בגלל כל המניפולציות קשה בכלל להסיק משהו מן הגרפים. ממה שאני רואה בגרפים של משרד הבריאות ו-worldmeter, הגרף של המתים, פחות או יותר עוקב אחר גרף המקרים הכולל, ממרחק של כ-20 יום. כדאי גם להזהר, לא להסיק מסקנות ממספרים ללא מיצוע של לפחות 7 ימים. בכל אופן, אם אני ממשיך עם ההערכה הזהירה שלי שמדובר פחות או יותר בדגם של הגל הראשון + 30-50%, אנו נמצאים כעת בתמותה של 8-9 אנשים ביום, כאשר שיא הגל הראשון היה 10. כנראה שבשבוע הבא נעבור את השיא של הגל הראשון. מאחר ואנו כבר קרובים מאד, אני רואה שהתחזית שלי היא מאד אופטימית והיא מצפה תחילה להתייצבות ב-2-3 השבועות הקרובים ואח"כ לתחילת הירידה. מאחר ובשבועיים האחרונים, נקטו הממשלה ומשהב"ר, צעדים די מינוריים, וגם אלו טורפדו בחלקם ע"י התפרעות הציבור והכנסת (ולא ע"י ממשלת צללים זדונית היושבת בלשכתו של אהרון ברק), אם תחזיתי תתממש, אני אראה בכך אישור לכך שההשפעה של הסגר בגל הראשון היתה הרבה פחות ממה שחשבנו עד כה. הממשלה יכלה לצמצם מאד את המגיפה ע"י הטלה נחושה של סגרים מקומיים ואכיפה נחושה של כללי בידוד לא ממש מרחיקי לכת. היא לא עשתה זאת. היא מעדיפה לעסוק בהסחות דעת ותמרונים תזמורתיים בחשיכה, כמו סיפוח, חלוקת מתנה לחג ואיסור על פעולות המרה. |
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הבעייה עם "הטלה נחושה של סגרים מקומיים" היא שהיא לא תהיה כל כך נחושה - תנחש למה. והרי הנתונים מהדשבורד להיום (עובור השבוע האחרון) לגבי אחוזי הקגילוי בערים מרובות הנדבקים ביותר: בני ברק - 19% ביתר עילית - 24% ירושלים - 11% (הכי הרבה נומינלית אבל1) תל אביב - 5%. לא צריך להיות מתימטיקאי דגול כדי להבין איפה כדאי להחמיר את ההגבלות, ולא צריך להיות פוליטיקאי דגול כדי להבין למה זה לא קורה. 1 ירושלים היא עיר גדולה, רחבה ומגוונת. זה מן הסתם ממצע בין אזורים ממוקדים יותר לשאר. |
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ועם זה יש לדעתי מגמת התייצבות מסוימת. מספר המאומתים החדשים בחמשת הימים האחרונים הוא 7893 ואילו בחמשת הימים שלפניהם היו 8355. גם אם נניח שחלק מזה הוא אפקט של צמצום מסוים בקריטריונים לבדיקות, אני חושב שאפשר להסיק מזה שמספר הנדבקים היומי פסק לגדול או גדל לכל היותר באטיות רבה. מעבר לכך, מקרי ההידבקות אמנם לא מוגבלים לאזורים מסוימים בארץ אבל אין ספק שהשכיחות שלהם בישובים ספציפיים (בעיקר חרדיים) או בקהילות ספציפיות (בעיקר חרדיות) בתוך ישובים מעורבים היא גדולה בהרבה ממה שאפשר לכנות "שכיחות הרקע". זה יוצר הזדמנות להוריד משמעותית את מספר המקרים באמצעות התמודדות בקהילות האלה, בלי הצורך להוריד פטיש על הראש של היתר. | |
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גרף 22....................x....................................................................................................................................................................................................................................................................................20
23........................xo..............................................................................................................................................................................................................................................................................24 24...............................o.........................................................................................................................................................................................................................................................................31 25....................................ox..................................................................................................................................................................................................................................................................37 26.........................................xo.............................................................................................................................................................................................................................................................41 27...............................................o.x......................................................................................................................................................................................................................................................49 28..................................................x....o................................................................................................................................................................................................................................................50 29.................................................................ox.....................................................................................................................................................................................................................................66 30............................................................................o...x.......................................................................................................................................................................................................................80 31...................................................................................x..o.................................................................................................................................................................................................................83 01..............................................................................................xo........................................................................................................................................................................................................94 02.........................................................................................................o.x............................................................................................................................................................................................107 03................................................................................................................o..x....................................................................................................................................................................................115 04...................................................................................................................x...o................................................................................................................................................................................115 05...............................................................................................................................xo.......................................................................................................................................................................127 06............................................................................................................................................ox..........................................................................................................................................................141 07...................................................................................................................................................o.....x..............................................................................................................................................153 08...................................................................................................................................................x.......o............................................................................................................................................147 09...............................................................................................................................................................o.....x..................................................................................................................................165 10....................................................................................................................................................................x.....o.............................................................................................................................164 11.............................................................................................................................................................................o......x...................................................................................................................180 12..............................................................................................................................................................................x...o.....................................................................................................................174 13...................................................................................................................................................................................o.x..................................................................................................................181 14...................................................................................................................................................................................o.x..................................................................................................................181 15................................................................................................................................................................................xo......................................................................................................................176 16..............................................................................................................................................................................x..o......................................................................................................................174 17..............................................................................................................................................................................o.......x.................................................................................................................182 18.......................................................................................................................................................................xo...............................................................................................................................167 19............................................................................................................................................................x.o.........................................................................................................................................156 20.....................................................................................................................................................ox.................................................................................................................................................150 21..............................................................................................................................................x....o....................................................................................................................................................142 22..............................................................................................................................................o.....x...................................................................................................................................................148 23........................................................................................................................................x....o..........................................................................................................................................................136 24.......................................................................................................................................o...x............................................................................................................................................................139 25..................................................................................................................................x...o.................................................................................................................................................................130 26..................................................................................................................................o.x...................................................................................................................................................................132 27..............................................................................................................................o..x......................................................................................................................................................................129 28.....................................................................................................................x....o.............................................................................................................................................................................117 29......................................................................................................................o.x...............................................................................................................................................................................120 30..................................................................................................................o..x..................................................................................................................................................................................117 01.........................................................................................................x....o.........................................................................................................................................................................................105 02.........................................................................................................o.x............................................................................................................................................................................................107 03.....................................................................................................o.x................................................................................................................................................................................................103 04.............................................................................................x.o........................................................................................................................................................................................................93 05.........................................................................................x.o............................................................................................................................................................................................................89 06.......................................................................................o..x.............................................................................................................................................................................................................90 07...................................................................................o.....................................................................................................................................................................................................................83 08.............................................................................x..o.......................................................................................................................................................................................................................77 09.............................................................................o...x......................................................................................................................................................................................................................81 10..........................................................................x.o...........................................................................................................................................................................................................................74 11.......................................................................o.x..............................................................................................................................................................................................................................73 12...................................................................o.....................................................................................................................................................................................................................................67 13.............................................................x.o........................................................................................................................................................................................................................................61 14.............................................................ox.........................................................................................................................................................................................................................................62 15............................................................o............................................................................................................................................................................................................................................60 16...........................................................o.............................................................................................................................................................................................................................................59 17..........................................................ox............................................................................................................................................................................................................................................59 18........................................................ox..............................................................................................................................................................................................................................................57 19...................................................x.o..................................................................................................................................................................................................................................................51 20.................................................ox.....................................................................................................................................................................................................................................................50 21..............................................x.o.......................................................................................................................................................................................................................................................46 22...............................................o.........................................................................................................................................................................................................................................................47 23..............................................ox........................................................................................................................................................................................................................................................47 24.............................................o...........................................................................................................................................................................................................................................................45 25...........................................xo...........................................................................................................................................................................................................................................................43 26..........................................ox............................................................................................................................................................................................................................................................43 27.......................................x.o..............................................................................................................................................................................................................................................................39 28.......................................o.x..............................................................................................................................................................................................................................................................41 29.....................................x.o................................................................................................................................................................................................................................................................37 30......................................ox................................................................................................................................................................................................................................................................39 31.....................................o.x................................................................................................................................................................................................................................................................39 01.................................xo.....................................................................................................................................................................................................................................................................33 02...............................o.........................................................................................................................................................................................................................................................................31 03............................xo..........................................................................................................................................................................................................................................................................28 04...........................xo...........................................................................................................................................................................................................................................................................27 05.............................ox.........................................................................................................................................................................................................................................................................30 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היו יומיים שבהם הייתה התמתנות ואף ירידה במספר החולים הקשים ומספר המאושפזים, אבל כפי שכתבתי בתגובה אחרת, כאשר נראתה תופעה דומה ב 7-8 ביולי, כל עוד לא רואים ירידה במספר החולים בפועל1 אסור למהר לשמוח, ולכן גם לא מצאתי לנכון להזכיר את הירידה הזאת ביומיים האלה. עוד רציתי להעיר לגבי גרף החולים בפועל שכמעט תמיד בנקודה האחרונה ניכרת איזו התמתנות שנעלמת אחר כך. הסיבה לכך היא טכנית. אני לוקח את הנתונים לגרף זה מכאן ואת הנקודה האחרונה מאתר לוח הבקרה של משרד הבריאות כמו בשני הגרפים האחרים, כי באתר ההוא הנתונים הם עד יום קודם. אבל באתר הזה הנתונים נלקחים כנראה מהפרסומים של הערב, ולכן תמיד אני מתקן ומחליף את נקודת יום האתמול לפי איך שהיא באתר ומוסיף את הנתון של היום מ"לוח הבקרה", שאותו אחליף מחר. 1 כרגע גרף החולים בפועל, אותה "חפירה בקרחון" של לנצט, מלמד אותי הכי הרבה, לגבי התפתחות המגפה. |
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די נראה לעין מן הגרסאות הלוגריתמיות של total cases ו-total deaths ב-worldmeter, כי השני עוקב אחר הראשון במרחק של 20+ ימים. מתסכל אותי שלגרף active cases אין אופציה לוגריתמית, מפני שבעצם זהו הגרף הרלאבנטי. ביחס לתמותה היומית, המקרים הרלאבנטיים הם הפעילים ולא המקרים שהחלימו מן הגל הראשון ובכלל. חסרים לי גם נתונים של תחלואה ותמותה ביחס לאוכלוסיה כולה. לכאורה ברור שזהו שלב מעל התצוגה ביחס למקרים המאובחנים, אלא ששלב הביניים הממוקד יותר (cases) התגלה כנתון למניפולציות כבדות (למשל נשווה את נקודת ה-8 מתים ליום בגל הראשון והשני: מספר המתים הכולל 142 ו-130. מספר המקרים הפעילים: 4500 ו-9000 בהתאמה). המסקנה שלי היא שמי שמבקש ללמוד את כל האמת מגרף אחד או שניים, יכשל. חייבים לבחון כמה גרפים ולנסות לקזז את הפקטורים המעוותים. אתה איכשהו התבצרת בפסילת לנצט ומודל הקרחון (פעילותו בנוער השוה"צ?). אם היו מציגים לך את זה כהגדלה יחסית של מספר המקרים הפעילים בגלל שיש יותר בדיקות, זה היה קל יותר לעיכול? למה הדבר דומה? נניח שמישהו מתעקש לעצום את עיניו ביחס לשינוי המנהלי שנעשה בהגדרת החולים הקשים ושהגדיל את מספרם בערך ב-50%. אותו משקיף יספר לנו שהמצב נכון לעכשיו הוא ב-67% גרוע יותר מן המצב בשיא הגל הראשון. זה באופן ברור לא נכון. |
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אתייחס רק לשורה שלפני האחרונה, כי כאן אולי דרושה הבהרה. אין חולק על כך שאם עושים יותר בדיקות יתגלו יותר נשאים. איני חושב שיהיה מישהו שיתווכח עם העובדה הזאת, ובוודאי לא אני. אילו זה ורק זה מה שלנצט היה אומר לא הייתה לי שום טענה כלפיו. אבל אני חושב שהאיש הזה גרם נזק אדיר בכך שהרדים את ערנות הציבור, וזה בגלל ההתנשאות שלו והאמונה החזקה שלו, הדתית כמעט, בשטויות של עצמו. כי לא את העובדה הטרוויאלית הזאת הוא טען. הסברתי זאת בתגובה 721359 , וכיוון שנראה שאתה מסרב להבין, אחזור על ההסבר. בראיון הראשון שהצגתי שנערך בעת שהמגפה נבלמה וכל המספרים היו במינימום ובירידה נמשכת, הוא טען שהבלימה והירידה סיבתם בתופעה טבעית, ושהאמצעים החמורים שננקטו תרמו לבלימה רק במעט, והבלימה הייתה קוראת כמעט באותם זמנים גם בלעדיהם. לכן דעתו הייתה שאין שום סכנה ואפשר לפתוח הכול ואין צורך להיזהר. הירידה באה מסיבות טבעיות ושום דבר לא יכול לעצור את זה. את הראיון השני הוא נתן בעת שהחלה להסתמן עליה במספר החולים הנדבקים וכן החולים הפעילים. בראיון הזה הוא נדרש להסביר איך זה שאם אין כלום בכל זאת יש כלום. וההסבר שלו היה שאכן אין כלום. הוא אמר שהעליה שאנו רואים אינה בגלל שבאמת מתרחש משהו אמתי אלא שכולה נובעת מכך שיש יותר בדיקות. אני מהרגע הראשון חשבתי שהאיש מדבר שטויות ושהגידול במספר החולים מצביע על גידול אמיתי ולא רק על גידול במספר הבדיקות, צפיתי שהעליה הזאת תגרור עמה בסופו של דבר גם עליה בקצב העליה במספר המתים ובעליה במספר החולים הקשים, שהיו בעת שנאמרו הדברים דווקא בירידה. וכאשר מה שחשבתי קרה בפועל, הייתה בידי הוכחה שאכן האיש מדבר שטויות כפי שחשבתי בתחילה ואז כתבתי מה שכתבתי. אי אפשר לומר שום דבר טוב על לנצט. את זה שכאשר בודקים יותר יש יותר תוצאות חיוביות כולנו יודעים, ולא צריך ללמוד את זה מלנצט, וגם לא זה מה שהוא טען. |
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סתם הערה: משרד הבריאות משנה את הנתונים בדיעבד, כך שכרגע גרף מספר החולים הקשים השבוע מראה 17.7 - 219 18.7 - 236 19.7 - 272 20.7 - 269 21.7 - 263 22.7 - 286 23.7 - 295 לך תבנה ככה מדינה. |
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אכן הבדלים משמעותיים, וקשה להבין למה זה צריך להתנהל כך. מאיפה אתה קורא את הנתונים המעודכנים? | |
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לוח הבקרה | |
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כמו שאומרת רעייתי: מול הפרצוף שלך. עכשיו אני מתלבט אם לתקן את הגרף לפי זה. אחשוב ואחליט בימים הקרובים. |
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יכול להיות שהשוני נובע מכך שכל המספרים חוץ מהמספר האחרון הם המספרים של העדכונים מהערב. איני בטוח כי איני רושם את המספרים מהערב. אבל בימים הקרובים אדע. | |
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קודם כל זה נכון. משהב"ר מתקן כל מיני שגיאות מנהליות אחורה (למשל מספרים שלא הועברו בזמן וצורפו ליום אחר). שנית, כפי שכתבו כאן, הוא מפרסם לעתים נתונים כמה פעמים ביום, כך שנתונים מאותו יום אינם זהים. שלישית, המספרים שהבאת אינם לכשעצמם חושפים טעות. זהו מספר החולים הקשים נכון להיום. אם ביום מסויים נפטרו 2 חולים קשים ו-2 חולים מצבם הוטב, אם למחרת הופיעו 3 חולים קשים חדשים, מספר החולים הקשים יפחת ב-1. מאז שינוי הגדרת החולים הקשים כך שהוא מכיל לפחות חצי מאלו שהיו נחשבים חולים בינוניים בגל הראשון, % המחלימים קפץ מעלה וביחד עם מספר החולים הגדל, גם מספר משפרי המצב גדל. הנתון שמשהב"ר מסתיר באופן עקבי מאז סוף הגל הראשון, הוא מספר החולים הקשים המצטבר. כרגע זה כבר לא קריטי, אבל זה היה בעיה קריטית בתחילת הגל השני, מפני שזה הסתיר את העובדה שיש כל הזמן חולים קשים חדשים. נדמה לי שגם אתה עמדת על העובדה הזו. |
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מדינה זה קל, לך תבנה ככה בתי קברות. | |
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נראה שההשערה האחרונה שלי היא הפתרון לתעלומה. בעדכון הערב המספר האחרון 295 הוחלף ב 302 בעוד שכל יתר המספרים נשארו כמו קודם, חוץ מהמספר 286 מ 22.7 שהתחלף ל 287 מסיבה לא ברורה בינתיים. אני מניח שמחר לפני הצהריים קצת אחרי השעה 1100 יופיעו ששת המספרים האחרונים כפי שהם כעת, ויתווסף להם המספר שיתפרסם מחר. בערב הוא יוחלף. זה דומה למה שקורה עם גרף החולים בפועל שאני מפרסם. כיוון שלא תיעדתי את המספרים מהתחלה לקחתי את המספרים מגרף שמופיע ברשת, ושם המספרים מתאימים למה שמתפרסם בערב. לכן אני תמיד מחליף את המספר האחרון שאותו הוספתי לפני הצהרים במספר שמופיע בגרף הזה. שני הגרפים האחרים שאני מפרסם מסתמכים על המספרים שמתעדכנים לפני הצהריים. אולי אפשר בכל זאת לבנות מדינה (בתנאי שלנצט ימשיך לסתום את הפה, כפי שדומה שהוא עושה עכשיו). |
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גרף 22....................x...........................................................................................................................................................................................................................................................................................20
23........................xo.....................................................................................................................................................................................................................................................................................24 24...............................o................................................................................................................................................................................................................................................................................31 25....................................ox.........................................................................................................................................................................................................................................................................37 26.........................................xo....................................................................................................................................................................................................................................................................41 27...............................................o.x.............................................................................................................................................................................................................................................................49 28..................................................x....o.......................................................................................................................................................................................................................................................50 29.................................................................ox............................................................................................................................................................................................................................................66 30............................................................................o...x..............................................................................................................................................................................................................................80 31...................................................................................x..o........................................................................................................................................................................................................................83 01..............................................................................................xo...............................................................................................................................................................................................................94 02.........................................................................................................o.x...................................................................................................................................................................................................107 03................................................................................................................o..x...........................................................................................................................................................................................115 04...................................................................................................................x...o.......................................................................................................................................................................................115 05...............................................................................................................................xo..............................................................................................................................................................................127 06............................................................................................................................................ox.................................................................................................................................................................141 07...................................................................................................................................................o.....x.....................................................................................................................................................153 08...................................................................................................................................................x.......o...................................................................................................................................................147 09...............................................................................................................................................................o.....x.........................................................................................................................................165 10....................................................................................................................................................................x.....o....................................................................................................................................164 11.............................................................................................................................................................................o......x..........................................................................................................................180 12..............................................................................................................................................................................x...o............................................................................................................................174 13...................................................................................................................................................................................o.x.........................................................................................................................181 14...................................................................................................................................................................................o.x.........................................................................................................................181 15................................................................................................................................................................................xo.............................................................................................................................176 16..............................................................................................................................................................................x..o.............................................................................................................................174 17..............................................................................................................................................................................o.......x........................................................................................................................182 18.......................................................................................................................................................................xo......................................................................................................................................167 19............................................................................................................................................................x.o................................................................................................................................................156 20.....................................................................................................................................................ox........................................................................................................................................................150 21..............................................................................................................................................x....o...........................................................................................................................................................142 22..............................................................................................................................................o.....x..........................................................................................................................................................148 23........................................................................................................................................x....o.................................................................................................................................................................136 24.......................................................................................................................................o...x...................................................................................................................................................................139 25..................................................................................................................................x...o........................................................................................................................................................................130 26..................................................................................................................................o.x..........................................................................................................................................................................132 27..............................................................................................................................o..x.............................................................................................................................................................................129 28.....................................................................................................................x....o....................................................................................................................................................................................117 29......................................................................................................................o.x......................................................................................................................................................................................120 30..................................................................................................................o..x.........................................................................................................................................................................................117 01.........................................................................................................x....o................................................................................................................................................................................................105 02.........................................................................................................o.x...................................................................................................................................................................................................107 03.....................................................................................................o.x.......................................................................................................................................................................................................103 04.............................................................................................x.o...............................................................................................................................................................................................................93 05.........................................................................................x.o...................................................................................................................................................................................................................89 06.......................................................................................o..x....................................................................................................................................................................................................................90 07...................................................................................o............................................................................................................................................................................................................................83 08.............................................................................x..o..............................................................................................................................................................................................................................77 09.............................................................................o...x.............................................................................................................................................................................................................................81 10..........................................................................x.o..................................................................................................................................................................................................................................74 11.......................................................................o.x.....................................................................................................................................................................................................................................73 12...................................................................o............................................................................................................................................................................................................................................67 13.............................................................x.o...............................................................................................................................................................................................................................................61 14.............................................................ox................................................................................................................................................................................................................................................62 15............................................................o...................................................................................................................................................................................................................................................60 16...........................................................o....................................................................................................................................................................................................................................................59 17..........................................................ox...................................................................................................................................................................................................................................................59 18........................................................ox.....................................................................................................................................................................................................................................................57 19...................................................x.o.........................................................................................................................................................................................................................................................51 20.................................................ox............................................................................................................................................................................................................................................................50 21..............................................x.o..............................................................................................................................................................................................................................................................46 22...............................................o................................................................................................................................................................................................................................................................47 23..............................................ox...............................................................................................................................................................................................................................................................47 24.............................................o..................................................................................................................................................................................................................................................................45 25...........................................xo..................................................................................................................................................................................................................................................................43 26..........................................ox...................................................................................................................................................................................................................................................................43 27.......................................x.o.....................................................................................................................................................................................................................................................................39 28.......................................o.x.....................................................................................................................................................................................................................................................................41 29.....................................x.o.......................................................................................................................................................................................................................................................................37 30......................................ox.......................................................................................................................................................................................................................................................................39 31.....................................o.x.......................................................................................................................................................................................................................................................................39 01.................................xo............................................................................................................................................................................................................................................................................33 02...............................o................................................................................................................................................................................................................................................................................31 03............................xo.................................................................................................................................................................................................................................................................................28 04...........................xo..................................................................................................................................................................................................................................................................................27 05.............................ox................................................................................................................................................................................................................................................................................30 06.............................o..................................................................................................................................................................................................................................................................................29 07............................ox.................................................................................................................................................................................................................................................................................29 08...........................xo..................................................................................................................................................................................................................................................................................27 09.............................o..................................................................................................................................................................................................................................................................................29 10..............................ox...............................................................................................................................................................................................................................................................................31 11...............................xo..............................................................................................................................................................................................................................................................................31 12.................................ox............................................................................................................................................................................................................................................................................34 13.................................xo............................................................................................................................................................................................................................................................................33 14.................................ox............................................................................................................................................................................................................................................................................34 15................................x.o............................................................................................................................................................................................................................................................................32 16...................................ox..........................................................................................................................................................................................................................................................................36 17.....................................o..........................................................................................................................................................................................................................................................................37 18.......................................o........................................................................................................................................................................................................................................................................39 19........................................o.......................................................................................................................................................................................................................................................................40 20........................................xo.....................................................................................................................................................................................................................................................................40 21...........................................o....................................................................................................................................................................................................................................................................43 22............................................o.x................................................................................................................................................................................................................................................................46 23..........................................x.o..................................................................................................................................................................................................................................................................42 24.............................................o..................................................................................................................................................................................................................................................................45 25..............................................o..x.............................................................................................................................................................................................................................................................49 26...........................................xo..................................................................................................................................................................................................................................................................43 27.........................................x.o...................................................................................................................................................................................................................................................................41 28............................................ox.................................................................................................................................................................................................................................................................45 29..............................................o.................................................................................................................................................................................................................................................................46 30..............................................x..o.............................................................................................................................................................................................................................................................46 01.....................................................o..x......................................................................................................................................................................................................................................................56 02..........................................................x....o...............................................................................................................................................................................................................................................58 03........................................................................o.x....................................................................................................................................................................................................................................74 04.................................................................................o..x..........................................................................................................................................................................................................................84 05......................................................................................xo.......................................................................................................................................................................................................................86 06........................................................................................o.x....................................................................................................................................................................................................................90 07.........................................................................................x.....o...............................................................................................................................................................................................................89 08.........................................................................................................o.x...................................................................................................................................................................................................107 09......................................................................................................................o.........................................................................................................................................................................................118 10...............................................................................................................................o..x............................................................................................................................................................................130 11......................................................................................................................................xo.......................................................................................................................................................................134 12.............................................................................................................................................x...o.............................................................................................................................................................141 13...............................................................................................................................................................ox..............................................................................................................................................160 14.................................................................................................................................................................................o..............................................................................................................................177 15................................................................................................................................................................................................o..x...........................................................................................................195 16............................................................................................................................................................................................................o...................................................................................................204 17...................................................................................................................................................................................................................o.x.........................................................................................213 18.........................................................................................................................................................................................................................x.....o...............................................................................217 19..............................................................................................................................................................................................................................................o.................................................................238 20............................................................................................................................................................................................................................................................o......x...........................................259 21...................................................................................................................................................................................................................................................................ox..........................................260 22...................................................................................................................................................................................................................................................................x...........o...............................259 23.............................................................................................................................................................................................................................................................................................o.........x.......295 24..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................x.302 |
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גרף 22....................x.....................................................................................................................................................................................................................................................................................................20
23........................xo...............................................................................................................................................................................................................................................................................................24 24...............................o..........................................................................................................................................................................................................................................................................................31 25....................................ox...................................................................................................................................................................................................................................................................................37 26.........................................xo..............................................................................................................................................................................................................................................................................41 27...............................................o.x.......................................................................................................................................................................................................................................................................49 28..................................................x....o.................................................................................................................................................................................................................................................................50 29.................................................................ox......................................................................................................................................................................................................................................................66 30............................................................................o...x........................................................................................................................................................................................................................................80 31...................................................................................x..o..................................................................................................................................................................................................................................83 01..............................................................................................xo.........................................................................................................................................................................................................................94 02.........................................................................................................o.x.............................................................................................................................................................................................................107 03................................................................................................................o..x.....................................................................................................................................................................................................115 04...................................................................................................................x...o.................................................................................................................................................................................................115 05...............................................................................................................................xo........................................................................................................................................................................................127 06............................................................................................................................................ox...........................................................................................................................................................................141 07...................................................................................................................................................o.....x...............................................................................................................................................................153 08...................................................................................................................................................x.......o.............................................................................................................................................................147 09...............................................................................................................................................................o.....x...................................................................................................................................................165 10....................................................................................................................................................................x.....o..............................................................................................................................................164 11.............................................................................................................................................................................o......x....................................................................................................................................180 12..............................................................................................................................................................................x...o......................................................................................................................................174 13...................................................................................................................................................................................o.x...................................................................................................................................181 14...................................................................................................................................................................................o.x...................................................................................................................................181 15................................................................................................................................................................................xo.......................................................................................................................................176 16..............................................................................................................................................................................x..o.......................................................................................................................................174 17..............................................................................................................................................................................o.......x..................................................................................................................................182 18.......................................................................................................................................................................xo................................................................................................................................................167 19............................................................................................................................................................x.o..........................................................................................................................................................156 20.....................................................................................................................................................ox..................................................................................................................................................................150 21..............................................................................................................................................x....o.....................................................................................................................................................................142 22..............................................................................................................................................o.....x....................................................................................................................................................................148 23........................................................................................................................................x....o...........................................................................................................................................................................136 24.......................................................................................................................................o...x.............................................................................................................................................................................139 25..................................................................................................................................x...o..................................................................................................................................................................................130 26..................................................................................................................................o.x....................................................................................................................................................................................132 27..............................................................................................................................o..x.......................................................................................................................................................................................129 28.....................................................................................................................x....o..............................................................................................................................................................................................117 29......................................................................................................................o.x................................................................................................................................................................................................120 30..................................................................................................................o..x...................................................................................................................................................................................................117 01.........................................................................................................x....o..........................................................................................................................................................................................................105 02.........................................................................................................o.x.............................................................................................................................................................................................................107 03.....................................................................................................o.x.................................................................................................................................................................................................................103 04.............................................................................................x.o.........................................................................................................................................................................................................................93 05.........................................................................................x.o.............................................................................................................................................................................................................................89 06.......................................................................................o..x..............................................................................................................................................................................................................................90 07...................................................................................o......................................................................................................................................................................................................................................83 08.............................................................................x..o........................................................................................................................................................................................................................................77 09.............................................................................o...x.......................................................................................................................................................................................................................................81 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13.............................................................x.o.........................................................................................................................................................................................................................................................61 14.............................................................ox..........................................................................................................................................................................................................................................................62 15............................................................o.............................................................................................................................................................................................................................................................60 16...........................................................o..............................................................................................................................................................................................................................................................59 17..........................................................ox.............................................................................................................................................................................................................................................................59 18........................................................ox...............................................................................................................................................................................................................................................................57 19...................................................x.o...................................................................................................................................................................................................................................................................51 20.................................................ox......................................................................................................................................................................................................................................................................50 21..............................................x.o........................................................................................................................................................................................................................................................................46 22...............................................o..........................................................................................................................................................................................................................................................................47 23..............................................ox.........................................................................................................................................................................................................................................................................47 24.............................................o............................................................................................................................................................................................................................................................................45 25...........................................xo............................................................................................................................................................................................................................................................................43 26..........................................ox.............................................................................................................................................................................................................................................................................43 27.......................................x.o...............................................................................................................................................................................................................................................................................39 28.......................................o.x...............................................................................................................................................................................................................................................................................41 29.....................................x.o.................................................................................................................................................................................................................................................................................37 30......................................ox.................................................................................................................................................................................................................................................................................39 31.....................................o.x.................................................................................................................................................................................................................................................................................39 01.................................xo......................................................................................................................................................................................................................................................................................33 02...............................o..........................................................................................................................................................................................................................................................................................31 03............................xo...........................................................................................................................................................................................................................................................................................28 04...........................xo............................................................................................................................................................................................................................................................................................27 05.............................ox..........................................................................................................................................................................................................................................................................................30 06.............................o............................................................................................................................................................................................................................................................................................29 07............................ox...........................................................................................................................................................................................................................................................................................29 08...........................xo............................................................................................................................................................................................................................................................................................27 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12.................................ox......................................................................................................................................................................................................................................................................................34 13.................................xo......................................................................................................................................................................................................................................................................................33 14.................................ox......................................................................................................................................................................................................................................................................................34 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ניכרת איזו בלימה בכל הגרפים. איני יודע אם הנגיף נבהל מה''פרוייקטור'' החדש, או שחשש שגרף החולים הקשים יפרוץ את המסך מימין. כי מבחינת הצעדים שננקטים נגדו, נראה לי שאין בהם די. | |
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אתמול נקבע שיא חדש במספר הנשאים - 2093, כך שלא נראה לי שהנגיף מבוהל מדי. בינתיים קיבלתי חוו"ד שלילית על גמזו ממישהו שעבד איתו פעם, אבל ייתכן שמה ששמעתי (בקיצור: חרא של בן אדם) דווקא יעזור לו בתפקיד. | |
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הוא נכשל עוד לפני שנכנס לתפקיד. אם יצליח במשהו יכשילו אותו (כי אי אפשר להגיע לכותרת עיתון בה הוא מוצג כמי שהצליח איפה שהממשלה נכשלה) ואם יכשל יהיה שעיר לעזעזל ויוחלף. הממשלה הזאת לא נכשלת בהתמודדות עם המשבר. היא מעוניינת שמדינת ישראל תשאר במצב משברי כי זו הסיבה היחידה לכך שהיא בכלל קיימת. בלי תירוץ משבר הקורונה, הממשלה הזאת מתפרקת תוך יום. |
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חוששני שבלי משבר הקורונה הממשלה הזאת מוחלפת בממשלת ימין עם חוקי חסינות ופסקאות התגברות מכאן ועד טהרן, כך שלראשה יש אינטרס ברור למגר את המגפה. רק כך אפשר להסביר את ה''ויתור'' שלו בעניין העברת חלק מהאחריות לצבא אחרי חודשים ארוכים. סמוך על הציבור שלו שכל הצלחה תירשם לזכותו ממילא בלי שום קשר לעובדות. | |
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לא המוני האדם העומדים צפופים כשסנטרם עטוי מסיכה, וצווחים במלוא גרונם, בזמנים שבהם מותרת התקהלות של 10 אנשים בלבד, הם "מפיצי המחלות" כפי שהתבטא נתניהו, אלא הממשלה עצמה היא זאת שמרססת את כולנו מלמעלה בנגיף לצורך טובת עצמה. מעניין כמה תומכים יש לרעיון המעניין הזה. | |
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״הממשלה עצמה היא זאת שמרססת את כולנו מלמעלה בנגיף לצורך טובת עצמה״ זה משהו שאף אחד לא אמר ולא מאמין בו, אז למה אתה תוהה כמה תומכים יש לרעיון שהמקור שלו הוא הדמיון האישי שלך והרגע המצאת אותו יש מאין? אתה מודע לזה שאתה משקר או שזה התפלק לך בטעות? |
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אתה אומר שהקורונה משרתת את הממשלה, והיא מעוניינת בה. אז זה מה שמשתמע. ברור שאתה לא אומר שהיא עושה זאת, אבל אם התזה שלך נכונה, היא אמורה לעשות זאת כדי לקדם את האינטרס שלה. ל כןא? אז למה היא לא עושה זאת? אולי בכל זאת היא לא מעוניינת שהמגפה תתפשט. יכול להיות דבר כזה? אני לא מודע שאני משקר. אני מדגים באמצעות הגזמה מדוע התזה שלך לא יכולה להיות נכונה. |
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אז זהו שזה לא מה שמשתמע. אי אפשר לנסח את זה בצורה יותר עדינה מאשר שאתה פשוט מדבר שטויות. זה לא הגזמה - זה שקר. אבל אני כן מאמין לך שאתה לא מודע לכך שאתה משקר. |
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באומרך שאני משקר אתה משקר. | |
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שוב אתה משקר. | |
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מהיכרות אישית עם ה''תכשיט'', הוא בן אדם מאוד נחמד. כמובן שאף פעם לא עבדתי איתו, ככה שאני מכיר אותו רק בנסיבות משפחתיות-חברתיות. | |
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טוב לקבל עוד חוות דעת. תודה. | |
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מה שמטריד אותי במספרי הנשאים - זה שהם קורלטיביים מדי עם מספרי הבדיקות1, ובתור שכאלה, הם מהווים כלי נוח מדי למי שנשפט על פי נתוני המחלה והקדמותה על ידי הציבור. ברצותם - יגדילו את מספר הבדיקות ויעלו את מספר הנדבקים, וברצותם, יקטינו אותם וינופפו בקיטון מספר הנדבקים2. בהתחשב בציניות המוחלטת של השלטון ודרכי פעולתו, מנגנון השליטה החדש הזה מטריד את מנוחתי. 1 בזה אפילו לנצט צדק 2 כבר התחלתי לשמוע נפנופים כאלה בימים האחרונים. |
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עוד אחד מהדברים שאני לא מצליח להבין הוא מה הבעיה לפתח מודל סטטיסטי סביר שבהתאם לאוכלוסיה הנבדקת ולתוצאות הבדיקות ומספרן ינרמל את התוצאה. גמזו, שמעתי שיש חייל פנוי בשק''ם בקציעות, אפשר לתת לו את המשימה הזאת או שהוא לא יוצא בשבת. | |
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אתה מדבר על מודל רגרסיה או נירמול של ממש (ציון תקן)? בשני המקרים זה בלתי אפשרי, אבל ההסבר קצת שונה. המשותף לשני ההסברים הוא שהקריטריונים לבדיקה משתנים על פני זמן. |
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לא ברור לי ההבדל. אני מחפש דרך להשוות בין מספר הנשאים שהתגלו בימים שונים, והשינוי בקריטריון אמור להיות חלק מהפרמטרים שמאפשרים את הנירמול. הדרך הכי פשוטה שעולה בדעתי: קח ממוצע של כמה ימים וקבע לפיו את התפלגות הבדיקות בין אוכלוסיות שונות. בכל יום אח"כ קח בחשבון רק מדגם מהבדיקות שעונה על אותה התפלגות. אני משער שלא קל להגדיר את המחלקות השונות (גיל? מגדר? בדיקה ראשונה? גודל משפחה של הנבדק? וכו') אבל בשביל זה משלמים לסטטיסטיקאים לא? יש כבר המון נתונים על החודשים שעברו כך שניתן לגבש את החלוקה הזאת במבט לאחור, כלומר לנסות כל מיני חלוקות כאלה ולראות איזו חלוקה נותנת (רטרואקטיבית) את הניבוי הטוב ביותר למס' החולים הקשים של שבועיים אחריה. נשמע לי כמו מטלה שאפשר להטיל על AI אולי לא נדע בכלל על אילו מחלקות בעצם אנחנו מדברים, אבל כן נדע כמה חולים קשים צפויים בעוד שבועיים, בין אם ערכנו ביום מסויים 10000 בדיקות ובין אם ערכנו 30000, או לפחות נדע האם יחסית לאתמול היום המצב טוב יותר או לא). גם רזולוציה ברמה של כמה ימים יכולה להספיק, למרות שכמובן כדאי לנסות לדעת מה קורה הכי מהר שאפשר. | |
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מודל סטטיסטי אומר לבנות רגרסיה עם משתנים מסבירים ומשתנה מוסבר1, ונירמול אומר להתעלם מהערך המספרי של משתנה מסויים, ובמקום זה למדוד אותו במונחים של מרחק מהממוצע במונחי סטיות תקן2. נראה שאתה מדבר על מודל סטטיסטי. ה"מחלקות" שאתה מדבר עליהן הן משתנים מסבירים. הבעיה היא שהמחלקות הן רק חלק מכל המשתנים המסבירים. יש גם הגבלות, מוקדי התפרצות, קריטריונים לבדיקה וכו'. נניח שבנינו מודל בתחילת המגפה וראינו שאם לוקחים 500 נבדקים חרדים ומכפילים ב-600 פלוס 100 נבדקים חילונים ומכפילים ב-300 אפשר לחזות לא רע את סך החולים. רק שבתחילת המגפה בתי הכנסת היו פתוחים וחרדים בקושי הקפידו על ריחוק חברתי, ואם היינו בונים את המודל עכשיו הוא היה 400 חרדים כפול 350 פלוס 200 חילונים כפול 300. דיברתי על קירטריונים לבדיקה מכיוון שגם הם משחקים תפקיד דומה - אם כשבנית את המודל בדקו את כל מי שנחשף לחולה מאומת ועכשיו בודקים את מי שיש לו סימפטומים זה משנה את האוכלוסיה שמגיעה להיבדק באופן שלא ניתן לחלק למחלקות. אם כבר, אני לא מבין למה לא אומרים לשק"מיסט לבנות מודלים סטטיסטיים במטרה להחליט על הגבלות. למשל, כמשנסים לקבוע אם לפתוח או לסגור חדרי כושר במקום לקשקש על זיעה אפשר לבנות מודל שבודק אם אנשים שהולכים לחדר כושר נוטים יותר להידבק בקורונה. גם פה יש בעיות מתדולוגיות, אבל זה עדיף על ניחוש אקראי או קירבה משפחתית לחברי כנסת. במחשבה שניה, נראה שעניתי לעצמי על התהייה. ______________ 1 מודל (סטטיסטיקה) [ויקיפדיה] 2 ציון תקן [ויקיפדיה] |
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יכול להיות שהשלטון מאוד ציני, אבל כדי לעשות מניפולציות כאלו כרצונו הוא צריך גם יכולת, שאני די מפקפק אם יש לו. (או, ליתר דיוק, אני עדיין מקווה שמי שיש לו יכולת1 לא מספיק ציני, ומי שציני אין לו יכולת.) 1 הדרגים המקצועיים. |
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כבר עכשיו מדיניות הבדיקות במוצהר מוכתבת על ידי משאד הבריאות והעומד בראשו. אז הנה היכולת. עכשיו תעשה את זה בפחות מוצהר. (כמובן שאפשר באמצע - להכריז שבודקים רק סימפטומטיים כי יש עומס על המעבדות, או להכריז שעושים ארבעים אלף ביום כי בדיקות זה חשוב, תפעיל קצת את הדמיון.) |
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ברור איך אפשר לתמרן את זה, עקרונית - אבל אפשר לדמיין מדבריך שמדובר ב"שלטון" רב זרועי ורב דרגי עם רצון קוהרנטי ואינטרסים קוהרנטיים. אולי תפרט יותר מי הציני ששולט, לשיטתך, בפרמטרים. ראש הממשלה? שר הבריאות? מנכ"ל משרד הבריאות? אני חושב שלכל אחד מהם יש אינטרסים שונים, מידה שונה של ציניות ומידה שונה של יכולת לגרום לתוצאות שהוא רוצה בעיתוי שהוא רוצה, ויכולת די מוגבלת לאכוף את רצונו על האחרים. ובסוף הנהלים צריכים להתקבל גם על דעת דרג או שניים מתחת למנכ"ל משרד הבריאות. |
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שולט השליט היחיד שאין בלתו, אני מתפלא שאתה בכלל צריך לשאול. | |
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אז אתה חושב שביבי יודע בדיוק מספיק מה אחוזי המחלה שהוא רוצה, מתי, איך לכוון לשם את הקריטריונים לבדיקות, ושהוא מסוגל להכתיב את הקריטריונים לדרגים שמתחת מנכ"ל משרד הבריאות, בתזמון הרצוי, וכל זה מתחת הרדאר התקשורתי? | |
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לא צריך פה מדע מדויק. צריך פאניקה והיסטריה וחופש לתקנות חירום? נגביר את הבדיקות, ההתפרצות תהיה בשיאה שעשינו את העבודה. צריך להראות שאנחנו מקדימים את העקומה (ומשטחים אותה) ומנצחים לבדנו את הקורונה לתפארת מדינת ישראל? נקטין את כמות הבדיקות והידד, העקומה משתטחת. ולגבי הרדאר התקשורתי - הוא לא כזה רגיש, לא ראיתי אותך מזדעק כשלפני שבוע-שבועיים הכריזו על שינוי מדיניות הבדיקות והקטנת מספרן, נכון? גם לא את התקשורת. בים הנתונים והאירועים זה לא עשה אפילו גלים קטנים. |
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לא ראית אותי מזדעק, ולא את התקשורת, כי ההוראה להקטין את מספר הבדיקות לא באה מביבי, ולמעשה באה מסיבות ענייניות (גם אם הן כשלעצמן תוצאה של מחדלים קודמים). כך לפחות התרשמתי, אתה מוזמן להוכיח אותי על טעותי. אני עדיין לא רואה שביבי יכול לשלוט על מספר הבדיקות, בוודאי ללא נימוקים ענייניים וסבירים. | |
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חבל על המאמץ. ראה תגובה 721943 | |
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לא דיברתי על מה שקורה (כנראה), אלא על מה שיכול לקרות. עד עכשיו ראיתי שרוב ההחלטות המז'וריות במשבר בסוף נסגרו בין שניים שלושה אנשים. וחלקם כפופים לחלקם האחר. אז במקרה הזה היכולת וודאי קיימת, לגבי הרצון - ישפוט כל אחד על פי דעתו. (חסרות החלטות לא הגיוניות או לא ענייניות מהשבועות האחרונים? מספיק אלה שבזכות יפעת שאשא ביטון נחשף לציבור הרחב עד כמה ההחלטות האלה לא מגובות נתונים, שלא לומר סותרות נתונים קיימים. אנחנו יודעים איך זה נגמר). |
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החלטות יכולות להיסגר בין שניים שלושה אנשים, אבל זה לא אומר שכל המערכת ממהרת להתיישר לפיהן, בפרט כשנראה ל''מערכת'' (לאנשים) שההחלטות לא ענייניות. זה הצד החיובי בבלגניזם הישראלי. | |
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אני זוכר את הימים שחשבתי כך. הם לא היו כל כך רחוקים. ואפשר היה לשבת בהם בשקט בבתי קפה ולהפגש עם חברים ממרחק של פחות משני מטר. |
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אני לא ממש מבין מה הטענה שלך (נראה שאתה רומז שהתקופה האחרונה חיזקה אמפירית את הטענה או האמונה שלך, ואני לא רואה איך) אבל שיהיה; ההפך-מאשרי המאמין. | |
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נראה שאתה מפספס לגמרי את הכיוון שלי (שאכן הולך לפי הסוגריים שלך), אבל זה לא נראה לי מספיק חשוב בשביל להמשיך את הפתילון. | |
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מספרי הבדיקות אתמול קרסו בבת אחת לשליש מהממוצע בשבוע בעבר, וגם היום נראה שהכמות תהיה דומה. כמובן שמספרי הנדבקים קטנו בהתאם. אין לי מושג למה ואיך, אבל גם אם זה לא בכוונה,יש פה תפנית מוזרה למדי. |
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אולי הפרוייקטור החדש, עליו אומרים שהוא מרבה להתייעץ עם מומחים, החליט לאמץ את השיטה של מנהיג העולם החופשי למלחמה בנגיף. האמת, התפלאתי שבחדשות אמש לא התייחסו להקטנת מספר הבדיקות, במיוחד לאור אותה "שקיפות" מובטחת. אה, כן, מה ששקוף הרי לא נראה לעין. | |
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נו, לקח לפרוייקטור ארבעה ימים והוא כבר מתיישר עם הדרישות הפוליטיות הלא בריאותיות של המפלגות הסקטוריאליות. | |
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גרף 22....................x......................................................................................................................................................................................................................................................................................................................20
23........................xo................................................................................................................................................................................................................................................................................................................24 24...............................o...........................................................................................................................................................................................................................................................................................................31 25....................................ox....................................................................................................................................................................................................................................................................................................37 26.........................................xo...............................................................................................................................................................................................................................................................................................41 27...............................................o.x........................................................................................................................................................................................................................................................................................49 28..................................................x....o..................................................................................................................................................................................................................................................................................50 29.................................................................ox.......................................................................................................................................................................................................................................................................66 30............................................................................o...x.........................................................................................................................................................................................................................................................80 31...................................................................................x..o...................................................................................................................................................................................................................................................83 01..............................................................................................xo..........................................................................................................................................................................................................................................94 02.........................................................................................................o.x..............................................................................................................................................................................................................................107 03................................................................................................................o..x......................................................................................................................................................................................................................115 04...................................................................................................................x...o..................................................................................................................................................................................................................115 05...............................................................................................................................xo.........................................................................................................................................................................................................127 06............................................................................................................................................ox............................................................................................................................................................................................141 07...................................................................................................................................................o.....x................................................................................................................................................................................153 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05.............................ox...........................................................................................................................................................................................................................................................................................................30 06.............................o.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................29 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23.............................................................................................................................................................................................................................................................................................o.........x..................................295 24..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................xo..........................302 25........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x.o...............312 26...............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................o.........x329 27.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x....o.......317 28................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................ox........321 29.................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................ox.......322 30.................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x.........321 |
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אין ספק שרואים בלימה ותחילת ירידה של התחלואה. זה בטוח לא קרה בגלל הנימוקים שהעליתי אתמול, וכיוון שגם אמצעים חריפים כפי שהאמנתי שצריכים להינקט לא ננקטו, אני מנסה להבין איך זה. נזכרתי במשהו שאמר שפטל, נדמה לי בערוץ 20. הוא אמר שהתחלואה החלה לעלות בדיוק בתקופה שאיכוני השב"כ נפסקו. אז אולי הבלימה באה בגלל שהם חזרו? אולי באמת התגברו "החקירות האידמיולוגיות" שלא כל כך האמנתי בתועלתן. לא כל כך מסתדר עם הגישה הכללית שלי לאופן שבו יש להיאבק במגיפה, אבל הסברים אחרים אין לי. רק נקווה שהמגמה הזאת תימשך. | |
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מתי חזרו איכוני השב"כ? | |
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לפי זה 2 ביולי. | |
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תודה. | |
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אם כבר משחקים בקורלציות: בסוף יוני נסגרו חטיבות הביניים והתיכונים, ובתחילת יולי נסגרו גם היסודיים והגנים - מלבד 'בית ספר של הקיץ' (כיתות א'-ד' בלבד) וקייטנות בגנים, שלפי מה שאני רואה סביבי הנוכחות בהם דלה משמעותית. ובשמונה ביולי נסגרו גני האירועים, שבהנחת השהייה של שבועיים למחלות קשות אפילו יותר קורלטיביים לשיטוח (כרגע) של עקומת החולים קשה. ואגב, ב-28 ביוני נעצר אמיר השכל, מה שהתחיל את גל ההפגנות ההמוניות בבלפור - אולי זה גם עזר למלחמה בקורונה. |
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אני מנחש שהסיבה להתייצבות (ובתקווה לירידה בהמשך) זה פשוט האמצעים שכן ננקטו - הקפדה של הציבור על מסיכות וריחוק חברתי וכן סיום שנת הלימודים מכיתה ג' ומעלה. אני מאמין שאם הציבור יקפיד על הגיינה, מסכות ומרחק, והממשלה תאסור על ארועים מרובי משתתפים ותאכוף את האיסור, מקדם ההדבקה ירד אל מתחת ל-1 וההתפשטות תדעך עד למצב יציב של הדבקויות בודדות בכל יום. | |
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את הגרף הקודם פרסמתי ב 11:18. עכשיו אני רואה שהם עדכנו את המספרים אבל השאירו את שעת העדכון כמו שהייתה קודם 10:50. וזה מזיז לנו את טור המספרים מימין טיפה ימינה. גרף 22....................x.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................20
23........................xo.......................................................................................................................................................................................................................................................................................................................24 24...............................o..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................31 25....................................ox...........................................................................................................................................................................................................................................................................................................37 26.........................................xo......................................................................................................................................................................................................................................................................................................41 27...............................................o.x...............................................................................................................................................................................................................................................................................................49 28..................................................x....o.........................................................................................................................................................................................................................................................................................50 29.................................................................ox..............................................................................................................................................................................................................................................................................66 30............................................................................o...x................................................................................................................................................................................................................................................................80 31...................................................................................x..o..........................................................................................................................................................................................................................................................83 01..............................................................................................xo.................................................................................................................................................................................................................................................94 02.........................................................................................................o.x.....................................................................................................................................................................................................................................107 03................................................................................................................o..x.............................................................................................................................................................................................................................115 04...................................................................................................................x...o.........................................................................................................................................................................................................................115 05...............................................................................................................................xo................................................................................................................................................................................................................127 06............................................................................................................................................ox...................................................................................................................................................................................................141 07...................................................................................................................................................o.....x.......................................................................................................................................................................................153 08...................................................................................................................................................x.......o.....................................................................................................................................................................................147 09...............................................................................................................................................................o.....x...........................................................................................................................................................................165 10....................................................................................................................................................................x.....o......................................................................................................................................................................164 11.............................................................................................................................................................................o......x............................................................................................................................................................180 12..............................................................................................................................................................................x...o..............................................................................................................................................................174 13...................................................................................................................................................................................o.x...........................................................................................................................................................181 14...................................................................................................................................................................................o.x...........................................................................................................................................................181 15................................................................................................................................................................................xo...............................................................................................................................................................176 16..............................................................................................................................................................................x..o...............................................................................................................................................................174 17..............................................................................................................................................................................o.......x..........................................................................................................................................................182 18.......................................................................................................................................................................xo........................................................................................................................................................................167 19............................................................................................................................................................x.o..................................................................................................................................................................................156 20.....................................................................................................................................................ox..........................................................................................................................................................................................150 21..............................................................................................................................................x....o.............................................................................................................................................................................................142 22..............................................................................................................................................o.....x............................................................................................................................................................................................148 23........................................................................................................................................x....o...................................................................................................................................................................................................136 24.......................................................................................................................................o...x.....................................................................................................................................................................................................139 25..................................................................................................................................x...o..........................................................................................................................................................................................................130 26..................................................................................................................................o.x............................................................................................................................................................................................................132 27..............................................................................................................................o..x...............................................................................................................................................................................................................129 28.....................................................................................................................x....o......................................................................................................................................................................................................................117 29......................................................................................................................o.x........................................................................................................................................................................................................................120 30..................................................................................................................o..x...........................................................................................................................................................................................................................117 01.........................................................................................................x....o..................................................................................................................................................................................................................................105 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08.............................................................................x..o................................................................................................................................................................................................................................................................77 09.............................................................................o...x...............................................................................................................................................................................................................................................................81 10..........................................................................x.o....................................................................................................................................................................................................................................................................74 11.......................................................................o.x.......................................................................................................................................................................................................................................................................73 12...................................................................o..............................................................................................................................................................................................................................................................................67 13.............................................................x.o.................................................................................................................................................................................................................................................................................61 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24.............................................o....................................................................................................................................................................................................................................................................................................45 25...........................................xo....................................................................................................................................................................................................................................................................................................43 26..........................................ox.....................................................................................................................................................................................................................................................................................................43 27.......................................x.o.......................................................................................................................................................................................................................................................................................................39 28.......................................o.x.......................................................................................................................................................................................................................................................................................................41 29.....................................x.o.........................................................................................................................................................................................................................................................................................................37 30......................................ox.........................................................................................................................................................................................................................................................................................................39 31.....................................o.x.........................................................................................................................................................................................................................................................................................................39 01.................................xo..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................33 02...............................o..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................31 03............................xo...................................................................................................................................................................................................................................................................................................................28 04...........................xo....................................................................................................................................................................................................................................................................................................................27 05.............................ox..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................30 06.............................o....................................................................................................................................................................................................................................................................................................................29 07............................ox...................................................................................................................................................................................................................................................................................................................29 08...........................xo....................................................................................................................................................................................................................................................................................................................27 09.............................o....................................................................................................................................................................................................................................................................................................................29 10..............................ox.................................................................................................................................................................................................................................................................................................................31 11...............................xo................................................................................................................................................................................................................................................................................................................31 12.................................ox..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................34 13.................................xo..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................33 14.................................ox..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................34 15................................x.o..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................32 16...................................ox............................................................................................................................................................................................................................................................................................................36 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23..........................................x.o....................................................................................................................................................................................................................................................................................................42 24.............................................o....................................................................................................................................................................................................................................................................................................45 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17...................................................................................................................................................................................................................o.x...........................................................................................................................213 18.........................................................................................................................................................................................................................x.....o.................................................................................................................217 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גרף 22....................x.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................20
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27...............................................o.x...............................................................................................................................................................................................................................................................................................49 28..................................................x....o.........................................................................................................................................................................................................................................................................................50 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01.....................................................o..x........................................................................................................................................................................................................................................................................................56 02..........................................................x....o.................................................................................................................................................................................................................................................................................58 03........................................................................o.x......................................................................................................................................................................................................................................................................74 04.................................................................................o..x............................................................................................................................................................................................................................................................84 05......................................................................................xo.........................................................................................................................................................................................................................................................86 06........................................................................................o.x......................................................................................................................................................................................................................................................90 07.........................................................................................x.....o.................................................................................................................................................................................................................................................89 08.........................................................................................................o.x.....................................................................................................................................................................................................................................107 09......................................................................................................................o...........................................................................................................................................................................................................................118 10...............................................................................................................................o..x..............................................................................................................................................................................................................130 11......................................................................................................................................xo.........................................................................................................................................................................................................134 12.............................................................................................................................................x...o...............................................................................................................................................................................................141 13...............................................................................................................................................................ox................................................................................................................................................................................160 14.................................................................................................................................................................................o................................................................................................................................................................177 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31...............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x..................319 |
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צניחת גרף החולים הפעילים נראה לי יותר מדי טוב. ייתכן שמדובר במשהו שקשור בבדיקות או בשינוי הגדרת המחלימים. | |
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דומני שאמרו משהו על שינוי בהגדרת ''מיהו מחלים'' (מי שאימו החלימה או שעברו שלושה ימים בלי תסמינים או משהו דומה). | |
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נדמה לי ששמעתי שקצרו את הזמן שבו מוכרז על חולה כמי שהחלים. אם זה כך, נראה לי שלטווח ארוך זה לא ישנה. כתבת "מי שאימו החלימה". זו בדיחה, או שלא הבנתי משהו? | |
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''מיהו מחלים'' מי שאמו החלימה או שהרבי הכריז עליו כבריא כהלכה. |
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אז זאת בדיחה. אבל החלק השני של המשפט - שלושה ימים ללא תסמינים נשמע דווקא רציני. אז זה קצת מבלבל. | |
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מחלים מעתה לא צריך לחכות לשני מטושים שליליים, אלא נוסחה של X ימים לאחר תחילת המחלה + Y ימים ללא סימפטומים. | |
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גרף 22....................x.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................20
23........................xo.......................................................................................................................................................................................................................................................................................................................24 24...............................o..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................31 25....................................ox...........................................................................................................................................................................................................................................................................................................37 26.........................................xo......................................................................................................................................................................................................................................................................................................41 27...............................................o.x...............................................................................................................................................................................................................................................................................................49 28..................................................x....o.........................................................................................................................................................................................................................................................................................50 29.................................................................ox..............................................................................................................................................................................................................................................................................66 30............................................................................o...x................................................................................................................................................................................................................................................................80 31...................................................................................x..o..........................................................................................................................................................................................................................................................83 01..............................................................................................xo.................................................................................................................................................................................................................................................94 02.........................................................................................................o.x.....................................................................................................................................................................................................................................107 03................................................................................................................o..x.............................................................................................................................................................................................................................115 04...................................................................................................................x...o.........................................................................................................................................................................................................................115 05...............................................................................................................................xo................................................................................................................................................................................................................127 06............................................................................................................................................ox...................................................................................................................................................................................................141 07...................................................................................................................................................o.....x.......................................................................................................................................................................................153 08...................................................................................................................................................x.......o.....................................................................................................................................................................................147 09...............................................................................................................................................................o.....x...........................................................................................................................................................................165 10....................................................................................................................................................................x.....o......................................................................................................................................................................164 11.............................................................................................................................................................................o......x............................................................................................................................................................180 12..............................................................................................................................................................................x...o..............................................................................................................................................................174 13...................................................................................................................................................................................o.x...........................................................................................................................................................181 14...................................................................................................................................................................................o.x...........................................................................................................................................................181 15................................................................................................................................................................................xo...............................................................................................................................................................176 16..............................................................................................................................................................................x..o...............................................................................................................................................................174 17..............................................................................................................................................................................o.......x..........................................................................................................................................................182 18.......................................................................................................................................................................xo........................................................................................................................................................................167 19............................................................................................................................................................x.o..................................................................................................................................................................................156 20.....................................................................................................................................................ox..........................................................................................................................................................................................150 21..............................................................................................................................................x....o.............................................................................................................................................................................................142 22..............................................................................................................................................o.....x............................................................................................................................................................................................148 23........................................................................................................................................x....o...................................................................................................................................................................................................136 24.......................................................................................................................................o...x.....................................................................................................................................................................................................139 25..................................................................................................................................x...o..........................................................................................................................................................................................................130 26..................................................................................................................................o.x............................................................................................................................................................................................................132 27..............................................................................................................................o..x...............................................................................................................................................................................................................129 28.....................................................................................................................x....o......................................................................................................................................................................................................................117 29......................................................................................................................o.x........................................................................................................................................................................................................................120 30..................................................................................................................o..x...........................................................................................................................................................................................................................117 01.........................................................................................................x....o..................................................................................................................................................................................................................................105 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04.............................................................................................x.o.................................................................................................................................................................................................................................................93 05.........................................................................................x.o.....................................................................................................................................................................................................................................................89 06.......................................................................................o..x......................................................................................................................................................................................................................................................90 07...................................................................................o..............................................................................................................................................................................................................................................................83 08.............................................................................x..o................................................................................................................................................................................................................................................................77 09.............................................................................o...x...............................................................................................................................................................................................................................................................81 10..........................................................................x.o....................................................................................................................................................................................................................................................................74 11.......................................................................o.x.......................................................................................................................................................................................................................................................................73 12...................................................................o..............................................................................................................................................................................................................................................................................67 13.............................................................x.o.................................................................................................................................................................................................................................................................................61 14.............................................................ox..................................................................................................................................................................................................................................................................................62 15............................................................o.....................................................................................................................................................................................................................................................................................60 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18........................................................ox.......................................................................................................................................................................................................................................................................................57 19...................................................x.o...........................................................................................................................................................................................................................................................................................51 20.................................................ox..............................................................................................................................................................................................................................................................................................50 21..............................................x.o................................................................................................................................................................................................................................................................................................46 22...............................................o..................................................................................................................................................................................................................................................................................................47 23..............................................ox.................................................................................................................................................................................................................................................................................................47 24.............................................o....................................................................................................................................................................................................................................................................................................45 25...........................................xo....................................................................................................................................................................................................................................................................................................43 26..........................................ox.....................................................................................................................................................................................................................................................................................................43 27.......................................x.o.......................................................................................................................................................................................................................................................................................................39 28.......................................o.x.......................................................................................................................................................................................................................................................................................................41 29.....................................x.o.........................................................................................................................................................................................................................................................................................................37 30......................................ox.........................................................................................................................................................................................................................................................................................................39 31.....................................o.x.........................................................................................................................................................................................................................................................................................................39 01.................................xo..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................33 02...............................o..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................31 03............................xo...................................................................................................................................................................................................................................................................................................................28 04...........................xo....................................................................................................................................................................................................................................................................................................................27 05.............................ox..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................30 06.............................o....................................................................................................................................................................................................................................................................................................................29 07............................ox...................................................................................................................................................................................................................................................................................................................29 08...........................xo....................................................................................................................................................................................................................................................................................................................27 09.............................o....................................................................................................................................................................................................................................................................................................................29 10..............................ox.................................................................................................................................................................................................................................................................................................................31 11...............................xo................................................................................................................................................................................................................................................................................................................31 12.................................ox..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................34 13.................................xo..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................33 14.................................ox..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................34 15................................x.o..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................32 16...................................ox............................................................................................................................................................................................................................................................................................................36 17.....................................o............................................................................................................................................................................................................................................................................................................37 18.......................................o..........................................................................................................................................................................................................................................................................................................39 19........................................o.........................................................................................................................................................................................................................................................................................................40 20........................................xo.......................................................................................................................................................................................................................................................................................................40 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23..........................................x.o....................................................................................................................................................................................................................................................................................................42 24.............................................o....................................................................................................................................................................................................................................................................................................45 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03........................................................................o.x......................................................................................................................................................................................................................................................................74 04.................................................................................o..x............................................................................................................................................................................................................................................................84 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09......................................................................................................................o...........................................................................................................................................................................................................................118 10...............................................................................................................................o..x..............................................................................................................................................................................................................130 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23.............................................................................................................................................................................................................................................................................................o.........x.........................................295 24..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................xo.................................302 25........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x.o......................312 26...............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................o.........x.......329 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31...............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x........o........319 01........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x.........328 |
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גרף 22....................x.................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................20
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08.............................................................................x..o....................................................................................................................................................................................................................................................................77 09.............................................................................o...x...................................................................................................................................................................................................................................................................81 10..........................................................................x.o........................................................................................................................................................................................................................................................................74 11.......................................................................o.x...........................................................................................................................................................................................................................................................................73 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11...............................xo....................................................................................................................................................................................................................................................................................................................31 12.................................ox..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................34 13.................................xo..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................33 14.................................ox..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................34 15................................x.o..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................32 16...................................ox................................................................................................................................................................................................................................................................................................................36 17.....................................o................................................................................................................................................................................................................................................................................................................37 18.......................................o..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................39 19........................................o.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................40 20........................................xo...........................................................................................................................................................................................................................................................................................................40 21...........................................o..........................................................................................................................................................................................................................................................................................................43 22............................................o.x......................................................................................................................................................................................................................................................................................................46 23..........................................x.o........................................................................................................................................................................................................................................................................................................42 24.............................................o........................................................................................................................................................................................................................................................................................................45 25..............................................o..x...................................................................................................................................................................................................................................................................................................49 26...........................................xo........................................................................................................................................................................................................................................................................................................43 27.........................................x.o.........................................................................................................................................................................................................................................................................................................41 28............................................ox.......................................................................................................................................................................................................................................................................................................45 29..............................................o.......................................................................................................................................................................................................................................................................................................46 30..............................................x..o...................................................................................................................................................................................................................................................................................................46 01.....................................................o..x............................................................................................................................................................................................................................................................................................56 02..........................................................x....o.....................................................................................................................................................................................................................................................................................58 03........................................................................o.x..........................................................................................................................................................................................................................................................................74 04.................................................................................o..x................................................................................................................................................................................................................................................................84 05......................................................................................xo.............................................................................................................................................................................................................................................................86 06........................................................................................o.x..........................................................................................................................................................................................................................................................90 07.........................................................................................x.....o.....................................................................................................................................................................................................................................................89 08.........................................................................................................o.x.........................................................................................................................................................................................................................................107 09......................................................................................................................o...............................................................................................................................................................................................................................118 10...............................................................................................................................o..x..................................................................................................................................................................................................................130 11......................................................................................................................................xo.............................................................................................................................................................................................................134 12.............................................................................................................................................x...o...................................................................................................................................................................................................141 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15................................................................................................................................................................................................o..x.................................................................................................................................................195 16............................................................................................................................................................................................................o.........................................................................................................................................204 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25........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x.o..........................312 26...............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................o.........x...........329 27.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x....o..................317 28................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................ox...................321 29..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x...o..............322 30......................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................o.........x....336 31...............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x........o............319 01........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................xo...........328 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02.........................................................................................................o.x.........................................................................................................................................................................................................................................107 03................................................................................................................o..x.................................................................................................................................................................................................................................115 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10..........................................................................x.o........................................................................................................................................................................................................................................................................74 11.......................................................................o.x...........................................................................................................................................................................................................................................................................73 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28.......................................o.x...........................................................................................................................................................................................................................................................................................................41 29.....................................x.o.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................37 30......................................ox.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................39 31.....................................o.x.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................39 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אני מייחס בתקופה האחרונה חשיבות דווקא לגרף החולים בפועל, ומעודד מהירידה בו שבוודאי תגרור גם ירידה בגרפים האחרים. יש כל מיני אמירות שאומרות שהירידה הזאת נובעת ממיעוט בדיקות, אבל בכל זאת יש לי תחושה שמדובר בירידה שמשקפת את המציאות. | |
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04...................................................................................................................x...o......................................................................................................................................................................................................................................115 05...............................................................................................................................xo.............................................................................................................................................................................................................................127 06............................................................................................................................................ox................................................................................................................................................................................................................141 07...................................................................................................................................................o.....x....................................................................................................................................................................................................153 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18........................................................ox....................................................................................................................................................................................................................................................................................................57 19...................................................x.o........................................................................................................................................................................................................................................................................................................51 20.................................................ox...........................................................................................................................................................................................................................................................................................................50 21..............................................x.o.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................46 22...............................................o...............................................................................................................................................................................................................................................................................................................47 23..............................................ox..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................47 24.............................................o.................................................................................................................................................................................................................................................................................................................45 25...........................................xo.................................................................................................................................................................................................................................................................................................................43 26..........................................ox..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................43 27.......................................x.o....................................................................................................................................................................................................................................................................................................................39 28.......................................o.x....................................................................................................................................................................................................................................................................................................................41 29.....................................x.o......................................................................................................................................................................................................................................................................................................................37 30......................................ox......................................................................................................................................................................................................................................................................................................................39 31.....................................o.x......................................................................................................................................................................................................................................................................................................................39 01.................................xo...........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................33 02...............................o...............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................31 03............................xo................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................28 04...........................xo.................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................27 05.............................ox...............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................30 06.............................o.................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................29 07............................ox................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................29 08...........................xo.................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................27 09.............................o.................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................29 10..............................ox..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................31 11...............................xo.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................31 12.................................ox...........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................34 13.................................xo...........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................33 14.................................ox...........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................34 15................................x.o...........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................32 16...................................ox.........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................36 17.....................................o.........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................37 18.......................................o.......................................................................................................................................................................................................................................................................................................................39 19........................................o......................................................................................................................................................................................................................................................................................................................40 20........................................xo....................................................................................................................................................................................................................................................................................................................40 21...........................................o...................................................................................................................................................................................................................................................................................................................43 22............................................o.x...............................................................................................................................................................................................................................................................................................................46 23..........................................x.o.................................................................................................................................................................................................................................................................................................................42 24.............................................o.................................................................................................................................................................................................................................................................................................................45 25..............................................o..x............................................................................................................................................................................................................................................................................................................49 26...........................................xo.................................................................................................................................................................................................................................................................................................................43 27.........................................x.o..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................41 28............................................ox................................................................................................................................................................................................................................................................................................................45 29..............................................o................................................................................................................................................................................................................................................................................................................46 30..............................................x..o............................................................................................................................................................................................................................................................................................................46 01.....................................................o..x.....................................................................................................................................................................................................................................................................................................56 02..........................................................x....o..............................................................................................................................................................................................................................................................................................58 03........................................................................o.x...................................................................................................................................................................................................................................................................................74 04.................................................................................o..x.........................................................................................................................................................................................................................................................................84 05......................................................................................xo......................................................................................................................................................................................................................................................................86 06........................................................................................o.x...................................................................................................................................................................................................................................................................90 07.........................................................................................x.....o..............................................................................................................................................................................................................................................................89 08.........................................................................................................o.x..................................................................................................................................................................................................................................................107 09......................................................................................................................o........................................................................................................................................................................................................................................118 10...............................................................................................................................o..x...........................................................................................................................................................................................................................130 11......................................................................................................................................xo......................................................................................................................................................................................................................134 12.............................................................................................................................................x...o............................................................................................................................................................................................................141 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15................................................................................................................................................................................................o..x..........................................................................................................................................................195 16............................................................................................................................................................................................................o..................................................................................................................................................204 17...................................................................................................................................................................................................................o.x........................................................................................................................................213 18.........................................................................................................................................................................................................................x.....o..............................................................................................................................217 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25........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x.o...................................312 26...............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................o.........x....................329 27.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x....o...........................317 28................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................ox............................321 29..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x...o.......................322 30......................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................o.........x.............336 31...............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x........o.....................319 01........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................xo....................328 02..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................o.....x.........340 03..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x......o........334 04.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x.349 |
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נתון שקצת עובר מתחת לרדר הוא מספר המתים היומי. עכשיו על 8 והנתון הקודם על 10. אם זה ימשיך כך, אם מתיחסים לנתון יחסית לגודל האוכלוסיה בישראל, אני לא חושב שהישראלים יוכלו להמשיך להתרברב מול כל העולם ש״אמנם יש נתוני הדבקה גבוהים אבל לפחות, יחסית לשאר העולם, מעט אנשים מתים מקורונה בישראל״. |
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