בתשובה לדב אנשלוביץ, 29/07/20 11:34
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 722749
ניכרת איזו בלימה בכל הגרפים. איני יודע אם הנגיף נבהל מה''פרוייקטור'' החדש, או שחשש שגרף החולים הקשים יפרוץ את המסך מימין. כי מבחינת הצעדים שננקטים נגדו, נראה לי שאין בהם די.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 722751
אתמול נקבע שיא חדש במספר הנשאים - 2093, כך שלא נראה לי שהנגיף מבוהל מדי. בינתיים קיבלתי חוו"ד שלילית על גמזו ממישהו שעבד איתו פעם, אבל ייתכן שמה ששמעתי (בקיצור: חרא של בן אדם) דווקא יעזור לו בתפקיד.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 722752
הוא נכשל עוד לפני שנכנס לתפקיד. אם יצליח במשהו יכשילו אותו (כי אי אפשר להגיע לכותרת עיתון בה הוא מוצג כמי שהצליח איפה שהממשלה נכשלה) ואם יכשל יהיה שעיר לעזעזל ויוחלף.
הממשלה הזאת לא נכשלת בהתמודדות עם המשבר. היא מעוניינת שמדינת ישראל תשאר במצב משברי כי זו הסיבה היחידה לכך שהיא בכלל קיימת. בלי תירוץ משבר הקורונה, הממשלה הזאת מתפרקת תוך יום.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 722756
חוששני שבלי משבר הקורונה הממשלה הזאת מוחלפת בממשלת ימין עם חוקי חסינות ופסקאות התגברות מכאן ועד טהרן, כך שלראשה יש אינטרס ברור למגר את המגפה. רק כך אפשר להסביר את ה''ויתור'' שלו בעניין העברת חלק מהאחריות לצבא אחרי חודשים ארוכים. סמוך על הציבור שלו שכל הצלחה תירשם לזכותו ממילא בלי שום קשר לעובדות.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 722759
לא המוני האדם העומדים צפופים כשסנטרם עטוי מסיכה, וצווחים במלוא גרונם, בזמנים שבהם מותרת התקהלות של 10 אנשים בלבד, הם "מפיצי המחלות" כפי שהתבטא נתניהו, אלא הממשלה עצמה היא זאת שמרססת את כולנו מלמעלה בנגיף לצורך טובת עצמה. מעניין כמה תומכים יש לרעיון המעניין הזה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 722763
״הממשלה עצמה היא זאת שמרססת את כולנו מלמעלה בנגיף לצורך טובת עצמה״ זה משהו שאף אחד לא אמר ולא מאמין בו, אז למה אתה תוהה כמה תומכים יש לרעיון שהמקור שלו הוא הדמיון האישי שלך והרגע המצאת אותו יש מאין?

אתה מודע לזה שאתה משקר או שזה התפלק לך בטעות?
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 722774
אתה אומר שהקורונה משרתת את הממשלה, והיא מעוניינת בה. אז זה מה שמשתמע. ברור שאתה לא אומר שהיא עושה זאת, אבל אם התזה שלך נכונה, היא אמורה לעשות זאת כדי לקדם את האינטרס שלה. ל כןא? אז למה היא לא עושה זאת? אולי בכל זאת היא לא מעוניינת שהמגפה תתפשט. יכול להיות דבר כזה?
אני לא מודע שאני משקר. אני מדגים באמצעות הגזמה מדוע התזה שלך לא יכולה להיות נכונה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 722786
אז זהו שזה לא מה שמשתמע. אי אפשר לנסח את זה בצורה יותר עדינה מאשר שאתה פשוט מדבר שטויות. זה לא הגזמה - זה שקר.

אבל אני כן מאמין לך שאתה לא מודע לכך שאתה משקר.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 722789
באומרך שאני משקר אתה משקר.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 722790
שוב אתה משקר.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 722755
מהיכרות אישית עם ה''תכשיט'', הוא בן אדם מאוד נחמד. כמובן שאף פעם לא עבדתי איתו, ככה שאני מכיר אותו רק בנסיבות משפחתיות-חברתיות.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 722757
טוב לקבל עוד חוות דעת. תודה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 722761
מה שמטריד אותי במספרי הנשאים - זה שהם קורלטיביים מדי עם מספרי הבדיקות‏1, ובתור שכאלה, הם מהווים כלי נוח מדי למי שנשפט על פי נתוני המחלה והקדמותה על ידי הציבור.
ברצותם - יגדילו את מספר הבדיקות ויעלו את מספר הנדבקים, וברצותם, יקטינו אותם וינופפו בקיטון מספר הנדבקים‏2.
בהתחשב בציניות המוחלטת של השלטון ודרכי פעולתו, מנגנון השליטה החדש הזה מטריד את מנוחתי.

1 בזה אפילו לנצט צדק
2 כבר התחלתי לשמוע נפנופים כאלה בימים האחרונים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 722767
עוד אחד מהדברים שאני לא מצליח להבין הוא מה הבעיה לפתח מודל סטטיסטי סביר שבהתאם לאוכלוסיה הנבדקת ולתוצאות הבדיקות ומספרן ינרמל את התוצאה. גמזו, שמעתי שיש חייל פנוי בשק''ם בקציעות, אפשר לתת לו את המשימה הזאת או שהוא לא יוצא בשבת.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 722771
אתה מדבר על מודל רגרסיה או נירמול של ממש (ציון תקן)?
בשני המקרים זה בלתי אפשרי, אבל ההסבר קצת שונה.
המשותף לשני ההסברים הוא שהקריטריונים לבדיקה משתנים על פני זמן.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 722772
לא ברור לי ההבדל. אני מחפש דרך להשוות בין מספר הנשאים שהתגלו בימים שונים, והשינוי בקריטריון אמור להיות חלק מהפרמטרים שמאפשרים את הנירמול. הדרך הכי פשוטה שעולה בדעתי: קח ממוצע של כמה ימים וקבע לפיו את התפלגות הבדיקות בין אוכלוסיות שונות. בכל יום אח"כ קח בחשבון רק מדגם מהבדיקות שעונה על אותה התפלגות. אני משער שלא קל להגדיר את המחלקות השונות (גיל? מגדר? בדיקה ראשונה? גודל משפחה של הנבדק? וכו') אבל בשביל זה משלמים לסטטיסטיקאים לא? יש כבר המון נתונים על החודשים שעברו כך שניתן לגבש את החלוקה הזאת במבט לאחור, כלומר לנסות כל מיני חלוקות כאלה ולראות איזו חלוקה נותנת (רטרואקטיבית) את הניבוי הטוב ביותר למס' החולים הקשים של שבועיים אחריה. נשמע לי כמו מטלה שאפשר להטיל על AI אולי לא נדע בכלל על אילו מחלקות בעצם אנחנו מדברים, אבל כן נדע כמה חולים קשים צפויים בעוד שבועיים, בין אם ערכנו ביום מסויים 10000 בדיקות ובין אם ערכנו 30000, או לפחות נדע האם יחסית לאתמול היום המצב טוב יותר או לא). גם רזולוציה ברמה של כמה ימים יכולה להספיק, למרות שכמובן כדאי לנסות לדעת מה קורה הכי מהר שאפשר.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 722778
מודל סטטיסטי אומר לבנות רגרסיה עם משתנים מסבירים ומשתנה מוסבר‏1, ונירמול אומר להתעלם מהערך המספרי של משתנה מסויים, ובמקום זה למדוד אותו במונחים של מרחק מהממוצע במונחי סטיות תקן‏2. נראה שאתה מדבר על מודל סטטיסטי.
ה"מחלקות" שאתה מדבר עליהן הן משתנים מסבירים. הבעיה היא שהמחלקות הן רק חלק מכל המשתנים המסבירים. יש גם הגבלות, מוקדי התפרצות, קריטריונים לבדיקה וכו'.
נניח שבנינו מודל בתחילת המגפה וראינו שאם לוקחים 500 נבדקים חרדים ומכפילים ב-‏600 פלוס 100 נבדקים חילונים ומכפילים ב-‏300 אפשר לחזות לא רע את סך החולים. רק שבתחילת המגפה בתי הכנסת היו פתוחים וחרדים בקושי הקפידו על ריחוק חברתי, ואם היינו בונים את המודל עכשיו הוא היה 400 חרדים כפול 350 פלוס 200 חילונים כפול 300.
דיברתי על קירטריונים לבדיקה מכיוון שגם הם משחקים תפקיד דומה - אם כשבנית את המודל בדקו את כל מי שנחשף לחולה מאומת ועכשיו בודקים את מי שיש לו סימפטומים זה משנה את האוכלוסיה שמגיעה להיבדק באופן שלא ניתן לחלק למחלקות.

אם כבר, אני לא מבין למה לא אומרים לשק"מיסט לבנות מודלים סטטיסטיים במטרה להחליט על הגבלות. למשל, כמשנסים לקבוע אם לפתוח או לסגור חדרי כושר במקום לקשקש על זיעה אפשר לבנות מודל שבודק אם אנשים שהולכים לחדר כושר נוטים יותר להידבק בקורונה. גם פה יש בעיות מתדולוגיות, אבל זה עדיף על ניחוש אקראי או קירבה משפחתית לחברי כנסת. במחשבה שניה, נראה שעניתי לעצמי על התהייה.
______________
1 מודל (סטטיסטיקה) [ויקיפדיה]
2 ציון תקן [ויקיפדיה]
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 722782
יכול להיות שהשלטון מאוד ציני, אבל כדי לעשות מניפולציות כאלו כרצונו הוא צריך גם יכולת, שאני די מפקפק אם יש לו. (או, ליתר דיוק, אני עדיין מקווה שמי שיש לו יכולת‏1 לא מספיק ציני, ומי שציני אין לו יכולת.)

1 הדרגים המקצועיים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 722783
כבר עכשיו מדיניות הבדיקות במוצהר מוכתבת על ידי משאד הבריאות והעומד בראשו. אז הנה היכולת. עכשיו תעשה את זה בפחות מוצהר.
(כמובן שאפשר באמצע - להכריז שבודקים רק סימפטומטיים כי יש עומס על המעבדות, או להכריז שעושים ארבעים אלף ביום כי בדיקות זה חשוב, תפעיל קצת את הדמיון.)
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 722785
ברור איך אפשר לתמרן את זה, עקרונית - אבל אפשר לדמיין מדבריך שמדובר ב"שלטון" רב זרועי ורב דרגי עם רצון קוהרנטי ואינטרסים קוהרנטיים.

אולי תפרט יותר מי הציני ששולט, לשיטתך, בפרמטרים. ראש הממשלה? שר הבריאות? מנכ"ל משרד הבריאות? אני חושב שלכל אחד מהם יש אינטרסים שונים, מידה שונה של ציניות ומידה שונה של יכולת לגרום לתוצאות שהוא רוצה בעיתוי שהוא רוצה, ויכולת די מוגבלת לאכוף את רצונו על האחרים. ובסוף הנהלים צריכים להתקבל גם על דעת דרג או שניים מתחת למנכ"ל משרד הבריאות.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 722787
שולט השליט היחיד שאין בלתו, אני מתפלא שאתה בכלל צריך לשאול.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 722791
אז אתה חושב שביבי יודע בדיוק מספיק מה אחוזי המחלה שהוא רוצה, מתי, איך לכוון לשם את הקריטריונים לבדיקות, ושהוא מסוגל להכתיב את הקריטריונים לדרגים שמתחת מנכ"ל משרד הבריאות, בתזמון הרצוי, וכל זה מתחת הרדאר התקשורתי?
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 722792
לא צריך פה מדע מדויק.
צריך פאניקה והיסטריה וחופש לתקנות חירום? נגביר את הבדיקות, ההתפרצות תהיה בשיאה שעשינו את העבודה.
צריך להראות שאנחנו מקדימים את העקומה (ומשטחים אותה) ומנצחים לבדנו את הקורונה לתפארת מדינת ישראל? נקטין את כמות הבדיקות והידד, העקומה משתטחת.

ולגבי הרדאר התקשורתי - הוא לא כזה רגיש, לא ראיתי אותך מזדעק כשלפני שבוע-שבועיים הכריזו על שינוי מדיניות הבדיקות והקטנת מספרן, נכון? גם לא את התקשורת. בים הנתונים והאירועים זה לא עשה אפילו גלים קטנים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 722793
לא ראית אותי מזדעק, ולא את התקשורת, כי ההוראה להקטין את מספר הבדיקות לא באה מביבי, ולמעשה באה מסיבות ענייניות (גם אם הן כשלעצמן תוצאה של מחדלים קודמים). כך לפחות התרשמתי, אתה מוזמן להוכיח אותי על טעותי. אני עדיין לא רואה שביבי יכול לשלוט על מספר הבדיקות, בוודאי ללא נימוקים ענייניים וסבירים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 722794
חבל על המאמץ. ראה תגובה 721943
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 722805
לא דיברתי על מה שקורה (כנראה), אלא על מה שיכול לקרות.
עד עכשיו ראיתי שרוב ההחלטות המז'וריות במשבר בסוף נסגרו בין שניים שלושה אנשים. וחלקם כפופים לחלקם האחר.
אז במקרה הזה היכולת וודאי קיימת, לגבי הרצון - ישפוט כל אחד על פי דעתו.

(חסרות החלטות לא הגיוניות או לא ענייניות מהשבועות האחרונים? מספיק אלה שבזכות יפעת שאשא ביטון נחשף לציבור הרחב עד כמה ההחלטות האלה לא מגובות נתונים, שלא לומר סותרות נתונים קיימים. אנחנו יודעים איך זה נגמר).
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 722841
החלטות יכולות להיסגר בין שניים שלושה אנשים, אבל זה לא אומר שכל המערכת ממהרת להתיישר לפיהן, בפרט כשנראה ל''מערכת'' (לאנשים) שההחלטות לא ענייניות. זה הצד החיובי בבלגניזם הישראלי.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 722842
אני זוכר את הימים שחשבתי כך. הם לא היו כל כך רחוקים.
ואפשר היה לשבת בהם בשקט בבתי קפה ולהפגש עם חברים ממרחק של פחות משני מטר.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 722845
אני לא ממש מבין מה הטענה שלך (נראה שאתה רומז שהתקופה האחרונה חיזקה אמפירית את הטענה או האמונה שלך, ואני לא רואה איך) אבל שיהיה; ההפך-מאשרי המאמין.
חיים יבין 722853
נראה שאתה מפספס לגמרי את הכיוון שלי (שאכן הולך לפי הסוגריים שלך), אבל זה לא נראה לי מספיק חשוב בשביל להמשיך את הפתילון.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 723090
מספרי הבדיקות אתמול קרסו בבת אחת לשליש מהממוצע בשבוע בעבר, וגם היום נראה שהכמות תהיה דומה. כמובן שמספרי הנדבקים קטנו בהתאם.
אין לי מושג למה ואיך, אבל גם אם זה לא בכוונה,יש פה תפנית מוזרה למדי.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 723127
אולי הפרוייקטור החדש, עליו אומרים שהוא מרבה להתייעץ עם מומחים, החליט לאמץ את השיטה של מנהיג העולם החופשי למלחמה בנגיף. האמת, התפלאתי שבחדשות אמש לא התייחסו להקטנת מספר הבדיקות, במיוחד לאור אותה "שקיפות" מובטחת. אה, כן, מה ששקוף הרי לא נראה לעין.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 723135
נו, לקח לפרוייקטור ארבעה ימים והוא כבר מתיישר עם הדרישות הפוליטיות הלא בריאותיות של המפלגות הסקטוריאליות.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים