בתשובה לאריק, 12/10/20 14:15
אמרתי לכם 726780
נראה לי שיש לנו הוכחה שחור על גבי לבן שסגר דיפרנציאלי עובד:
במקומות בהם היה סגר, ירדו האחוזים פלאים, במקומות בהם לא היה סגר (דה פקטו) - המצב בקאנטים.
מה שצריך עכשיו זה אותו דבר - אבל הפוך.
סגר במקומות האדומים, פתיחה מתונה (מי אמר גני ילדים) במקומות הצהובים ומטה.
ואולי הכי חשוב - לכל הפחות למנוע מתושבי ערים אדומות בוהקות לצאת לערים ירקרקות עד יעבור זעם.
אמרתי לכם 726782
נראה לי שכמעט בלתי אפשרי למנוע מתושבי ערים אדומות לצאת מעירם - אולי זה אפשרי בעיר כמו ביתר עילית ששוכנת בעומק השטחים, אבל לא מעשי בבני ברק שיש ממנה עשרות אם לא מאות מעברים לערים הסמוכות, שחלקם עורקי תנועה ראשיים שחסימתם תשתק את גוש דן. אני גם לא בטוח שזה הכרחי. תנאי הכרחי לכך שיש כזה הבדל בתחלואה בין בני ברק לת"א הוא שהתושבים שלהן אכן לא מתערבבים משמעותית אלו באלו. מה שצריך הוא אכיפה בלתי מתפשרת של סגר בערים האדומות - לא עוצר שכולא את האוכלוסיה בבית אלא סגר שסוגר הרמטית את מבני הציבור (כולל בתי כנסת ומוסדות חינוך, בפרט לגילאי 10 ומעלה) והעסקים הלא חיוניים ומונע התקהלויות. אם זה היה מתבצע ברצינות היינו רואים כבר היום צניחה בתחלואה למרות הדירות הקטנות וכו'.
אמרתי לכם 726787
מה זה היינו רואים היום, אם זה היה קורה לא היינו מגיעים בכלל להתפרצות תשרי המטורפת. ברור כשמש שזה לא עובד.
ואני לא מסכים שזה לא מעשי. לסגור את בני ברק משתק את גוש דן פחות מלסגור את כל גוש דן, כמו עכשיו.
ברור שצריך גם לסגור הרמטית את מבני הציבור, אבל נראה שיהיה שלג בתל אביב לפני שדבר כזה יקרה.
אמרתי לכם 726789
קודם כל - הסגר לא סוגר את כל גוש דן. מכוניות נוסעות בכבישים, גם אם פחות מכרגיל. אם אתה גר בצפון תל אביב ורוצה להגיע לחולון אתה יכול לחצות את הכרך ולהגיע. אם אתה גר בפתח תקווה ורוצה להגיע לתל אביב אתה יכול. המגבלה של קילומטר קיימת בעיקר על הנייר (וכלפי מפגינים, אבל זה מסיבות אחרות). מה שנסגר בפועל הוא עסקים, מקומות עבודה ובילוי ומבני ציבור. עדיין, קיום תקין של המטרופולין דורש תנועה משמעותית בצירים כמו כביש גהה או דרך ז'בוטינסקי. קשה לי לראות הצדקה לנזק שייגרם מחסימת כבישים כאלה ובדיקת כל מכונית לראות האם מתחבא בה איזה תושב בני ברק, כשכפי שאמרתי - תושבי ב"ב לא מדביקים בפועל את תושבי ת"א. בכלל - אפילו את תושבי השטחים אנחנו לא מצליחים לסגור למרות גדר ההפרדה, אז נצליח לחסום מעבר בתוך מרקם אורבני רציף?

לדעתי סגירה של מבני הציבור היא הרבה יותר סבירה וניתנת לביצוע מאשר הקמת גטו כפי שאתה מציע (שלא יהיה לך ספק שזו תהיה הקונוטציה ההיסטורית ובהתאם לזה ההתנגדות שתתעורר). זה שיהיה שלג לפני שמשהו מזה יקרה - יתכן מאד. אבל אנחנו דנים כאן ברצוי, לא במצוי.
אמרתי לכם 726791
כבר בגל הראשון של הקורונה אמרתי שאני לא מתקרב לאף אחד שיהיה לבוש בלבוש חרדי או בעל פיאות. כל זאת מפני שהגיעו שמועות שיש חולים רבים בין החרדים.

היו כאן שאמרו שיש ריח גזענות באמירה שלי. אבל נראה שצדקתי, רבים מהם נשאים (נידמה לי לפחות 25 אחוז).
אמרתי לכם 726792
אין שום סיבה לסגור את גהה וז'בוטיסקי, רק את היציאות מבני ברק אליהן.
ומאחר ומחסומים ביציאה מהערים כבר נפרסו לפני שלושה שבועות (זכיתי להתעכב בשניים מהם), לצעוק עכשיו ביללות שבר על 'גטו' זה מופרך. מה שלא ימנע מזה לקרות כמובן.
אמרתי לכם 726834
גם המחסומים בכבישים עד היום היו פיקציה, משהו שנועד לתת תחושת סגר ולא לסגור באמת. גרף הקישוריות בין הקצוות של הכרך הגדול כל כך מסועף שספק אם יש למשטרה די כח אדם לחתוך אותו גם לו היתה מנסה זאת - בפרט אם מביאים בחשבון גם את האפשרות לעבור ברגל ולא ברכב.
אמרתי לכם 726836
מי שהולך ברגל לא יגיע רחוק.
זה כמו שתאמר "למה לעצור את הטיסות, כשאפשר לעבור גבולות ברגל?".
ובכל מקרה זה יהיה הרבה יותר יעיל מלאזוק מתרחצת בים שמסביבה חמישים מטר מרובע של חול וחול.
אמרתי לכם 726842
מי שהולך ברגל, עובר את המחסום המשטרתי ועולה על אוטובוס או מונית יכול להגיע כמה רחוק שהוא רוצה. שוב אזכיר לך את בני דודינו מהשטחים שמצליחים להגיע לעבודתם בערי ישראל בלי לעבור במחסומים. ספציפית לגבי החרדים, ספק אם הם יכולים להשתמש בשיטות כאלה ביעילות בלי לשנות מהותית את לבושם ואולי גם להתגלח, אבל כפי שכתבתי הם ממילא לא נוטים להתערב בין החילונים.

אין ספק שגם הדו''חות המגוחכים הם חלק מיצירת הפיקציה של סגר. לא פלא, כשהשר דוחף את יחידת הדוברות ''להיות תוקפניים יותר ברשתות החברתיות'' אז צריך לייצר חומר גלם.
אמרתי לכם 726796
מסכים שלשים פלומבה על מבני ציבור הוא פתרון פשוט ומעשי. חבל שלא עשו את זה במרץ, ושוב באוגוסט.
כמובן שהחרדים היו עושים ''הבה נתחכמה לו'' ופותחים בתי כנסת פיראטיים, ועדיין זה היה מעביר את המסר בצורה ברורה, במקום ההתרפסות שאפשרה להם לעבור על ההנחיות בראש חוצות.
אמרתי לכם 726848
שזה בדיוק מה שמשגע אותי בכל הידיעות עלפתיחת בתי ספר בניגוד לחוק בערים חרדיות.
ניידת משטרה אחת שמגיעה בשבע בבוקר לשער בית הספר וסוגרת אותו על מנעול פותרת את הבעייה הזו בפשטות וביעילות.
אמרתי לכם 726852
מה משגע אותך? הרי בעצמך הסברת למה זה לא קורה.
אמרתי לכם 726855
אני לא מצליח לגייס מספיק ציניות שתכסה על הזוועה.
אמרתי לכם 726856
אני יכול להשאיל לך כל כמות שתצטרך.
אמרתי לכם 726857
משפט המחץ בסוף הקישור של הפונז:
יש לציין כי מספר מוסדות נפתחו כבר היום (שני) בניגוד לכללים ולהנחיות, כאשר הרב קנייבסקי שוחח אתמול עם ראש עיריית ירושלים משה ליאון. ראש העירייה ביקש להורות לא לפתוח את מוסדות החינוך עד שתימצא פשרה בנושא.

אז ביקש. פחח.
אמרתי לכם 726860
מה הבעיה להורות. הורו. גם יאיר לפיד הורה להוציא את מיקי לוי מוועדת הקורונה.
אמרתי לכם 726868
הורה? הנחה!
אמרתי לכם 726874
אני לא מבין אתכם - על פי ויקי, מיקי לוי אכן לא בוועדת הקורונה.
אמרתי לכם 726880
אבל זה לא מונע דווקא ממנו להגיב ברדיו על איטמים מוועדת הקורונה.
אמרתי לכם 726941
יופי, (חצי) נחמה.

השאלה שלי היא כמה שכל יש לאדם שמשתייך למפלגה שחורטת על דיגלה יושר, משטר תקין ושקיפות, ובה בעת מרשה לעצמו להפר את התקנות. לדעתי האישית אדם כזה מוכיח שהוא טיפש מכדי להיות איש ציבור (אבל אם היה נולד בארה''ב היה יכול להיות נשיא) והיה צריך להעיף אותו לכל הרוחות רק מהטעם הזה.
אמרתי לכם 726947
תראה מה קורה פה - מתוך עשרות מקרים יותר חמורים של נבחרי ציבור יותר בכירים, תוך התעלמות גורפת של בכירי השלטון, מפלגה אחת ויחידה לוקחת אחריות ומשיתה סנקציה על ח''כ שמועל בתקנות, ואפילו על זה לא מצליחים כאן לתת לה קרדיט.
אמרתי לכם 726950
כן, אני יודע, כולם אותו חרא. אם זה המסר שלפיד רוצה לרוץ איתו שיהיה לו בהצלחה.
אמרתי לכם 726952
מצטער, אני עדיין לא מבין אותך.
אם כל המפלגות היו נוהגות כמוהו, היו מפטרים את גמליאל, ואת מירי רגב, ואת שר הדתות - ולצורך הענין, גם את ראש הממשלה.
זה לא היה מצב רצוי יותר לדעתך?
אמרתי לכם 726957
לפיד לא פיטר אף אחד (הוא גם לא יכול לפטר חבר כנסת, אבל אני משער שהיה יכול לזרוק אותו מהסיעה). להשאיר את מי שהפר תקנות כחבר בוועדת הקורונה היה מביא הרבה יותר נזק, אבל גם אחרי ה"פיטורין" הנזק שנגרם ע"י האוויל גדול. אלא שלפיד חרט על דגלו נאמנות למקורביו גם כשהיא מתנגשת עם עקרונות אחרים, וזאת עמדה אצילית כל עוד מקורביך ראויים לה. הטמבל הצעקן הוכיח במעשיו שהוא לא.
אמרתי לכם 726960
לא מתאים ךף לענות לגופו של אדם (מדבר על הקישור) ולא לגופו של ענין ספציפי שבו אנחו עוסקים כרגע.
בממלכת העיוורים, בעל העין האחת הוא מלך, ובממלכת הקרנפים השותקים גם מי שמטיל סנקציה ולו קטנה מתבלט בכל זאת מעל כולם.
אמרתי לכם 726953
כאשר גוזרים על הציבור גזרות שאי אפשר לקיימן התוצאה היא אי קיום גורף של כל הגזירות, גם הגזירות המוצדקות שניתן לקיימן. כאשר המנהיגים מפירים בגלוי את ההנחיות הזילזול בתקנות רק מתגבר.

את הההנחיה "לא להיפגש עם קרובים מדרגה ראשונה", או "לא התרחק מהבית יותר מ- 1000 מטר" היה צריך להציג כהמלצה לא התקנה מחייבת.

את התקנה של עטיית מסיכה ברחוב, במרחק יותר מ- 2 מטר מהשכנים, היהי צריך להמליץ בלבד. אי קיום ספורדי של עטיית מסיכה במקרה זה ניזקה מועט:
צריך לדבר עם נגוע קורונה הרבה יותר מ- 5 דקות כדי שכמות הווירוסים שהוא מעביר למדבר איתו תעבור את סף ההדבקה.
אמרתי לכם 726962
אני בהחלט מסכים שחלק לא מבוטל מהתקנות אינו סביר. אני לא מתייחס כרגע אפילו לפן המוסרי של איש ציבור שמפר אותן, אלא לצד המעשי בלבד: במעשהו מיקי לוי מונע מלפיד לעשות שימוש פוליטי בהפרות המרובות של אנשי הקואליציה, וזה היה יכול אולי להיות קלף משמעותי (במיוחד אחרי שגם בנט נתפס בעבירה, אם כי בנסיבות מקלות). הטענה "הנה אני פיטרתי אותו מוועדת הקורונה" נשמעת, לפחות באוזני, כמו כסת"ח עלוב.
אמרתי לכם 726972
קלף משמעותי? באווירה הציבורית שלנו, כמה מנדטים לדעתך שווה הטענה הזו (נניח שמיקי לוי לא היה)?
(כמה מנדטים שווים בני בגין ודן מרידור?)
אמרתי לכם 727010
אני לא יודע לייחס למעשה או מחדל את המשקל המנדטורי, ואני לא חושב שמדובר במשהו מצרפי פשוט, אבל ברגעים הנדירים בהם אני מצליח להיות אופטימי אני ממשיך לקוות שיש איזושהי נקודה בה חל מעבר פאזה אצל הרבה אנשים. קשה, כמובן, לדעת מה תהיה האווירה הציבורית בבחירות הבאות, אבל לפחות כרגע הזלזול הבוטה של אנשי השלטון בתקנות שהם עצמם מתקנים מרגיז הרבה אנשים *מכל קצוות הקשת הפוליטית* ובתור שכזה הוא נראה לי קלף חשוב, במיוחד בהקשר של החלוקה לגושים ימין/שמאל. אז כן, לעומת שוחד, מרמה, הפרת אמונים, הפרת הבטחות, סחיטה באיומים ע"י שליח, כניעה לסחטנות, ניהול כושל, קבלת החלטות משיקולים זרים, הפצת שנאה, נסיון לפורר את המערכת הפוליטית-משפטית ושאר ירקות העונה, "קלף משמעותי" הוא כנראה הגזמה.

אבל כשאני רואה את ההתחזקות של בנט ואת הדשדוש של לפיד, ובמיוחד בהתייחס למשקל הגוש הימני כולו, וכשאני רואה שמשום מה אותם קלפים שבידיו של לפיד לא עושים על הציבור יותר מדי רושם, אני חושב ש*יחסית לאותם קלפים* אולי ההגזמה אינה הגזמה פראית. בעיני רוחי אני רואה פוסטרים עם התמונות של כל מנהיגי הקואליציה מפרי התקנות, מנתניהו דרך ברקת וגלנט עד הגמליאלית, מפרץ וליצמן לאביטן (רשימה זמנית) עם איזה כיתוב מתאים בנוסח "כמה שתחפשו, לא תמצאו כאן אף אחד מיש עתיד" או משהו דומה, אבל האמת היא שאף פעם לא הייתי מוצלח בתור קופירייטר.

אי לכך התשובה לשתי שאלותיך היא 1±1.
אמרתי לכם 726795
זאת הבעיה. שאף אחד לא אמר עד עכשיו גני ילדים וכיתות א'-ד'.
ממה שהבנתי יש תכנית לשחרור הדרגתי כשגני ילדים וכתות א' ב' תחילה‏1. אבל אנחנו כבר יודעים מה רב המרחק בין תכניות לבין ביצוע. הרי בפועל זה כוללים תחילה‏2.

הבעיה המעשית היחידה בסגר (קרי- עוצר) על ערים אדומות‏4 היא סגר על ירושלים.

__________
1 דעתי האישית שלא היה צריך לסגור אותם כלל.
2 בכוללים בדרך כלל לומדים אנשים נשואים, כלומר גם בגיל ההדבקה האופטימלי וגם יש להם את מי להדביק‏3
3 דעתי האישית, שוב, שהללו כבר בחיסון עדר ואת הדלתות של האורווה הזו כבר מאוחר מדי לסגור.
4 רק כדי שלא ידביקו את שאר האוכלוסיה.
אמרתי לכם 726849
בוא נשים זאת על השולחן - כל מי שפותח עכשיו כוללים הוא פשוט פושע מסוכן שדם של מאות אנשים יהיה על ידיו, וכך צריך להתיייחס אליו. וכך רשויות האכיפה צריכות להתנהג כלפיו.
כל השאר זה התפלפלויות טפלות.

לגבי ירושלים - זה אפילו כבר נעשה מתישהוא בחצי השנה האחרונה - עושים סגר רק על שכונות אדומות.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים