בתשובה לדב אנשלוביץ, 01/11/20 0:19
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 727688
* מי שעמד כל יום וסיפר לכל עם ישראל איך הוא ורק הוא מטפל בקורונה ובמדינת ישראל
* מי שלא דאג שתהיה כאן מנהלת חירום מתפקדת (או שאולי זה דווקא בנט. עדיין: אחריות ראשית של שר הבטחון שלפני בנט)
* מי שבזבז כסף על רכש לא יעיל דרך המוסד כי ראש המוסד חבר שלו (?)
* מי שדאג שלא יהיה תקציב כי ללא תקציב יש אפשרויות להפיל את הממשלה
* מי שבגללו לא הפקנו תועלת מסגר יקר ולכן הגענו לגל שני
* מי שבגללו לא הצלחנו לבלום את הגל השני בזמן כי לא יכלנו לנקוט בצעדים מקומיים יעילים
* מי שהתעסק במניעת הפגנות במקות להתעסק במשר הקורונה

די, דיינו.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 727690
לכך בדיוק התכוונתי. ההתמקדות בשטויות האלה לא תעצור את הגל האדיר שעומד לשטוף אותנו.
אגב, יש לי קרוב משפחה מאד קרוב שמעולם לא הצביע עבור נתניהו, שאומר שבבחירות הקרובות הוא שוקל להצביע עבור נתניהו רק בגלל שהדגלים השחורים מעצבנים אותו. לא בקשתי ממנו שיפרט מה בדיוק מעצבן אותו בתופעה הזאת.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 727692
בגלל המחסור בתקציב, לממשלה אין עדיין תוכנית מסודרת לחיים עם המשבר הכלכלי של הקורונה. היא עדיין עסוקה בכיבוי שרפות.

ובגלל ההתעקשות המטופשת על סגר של 1000 מטר ודומיו, הציבור איבד אמון בהנחיות הממשלה. אין הנחיות פשוטות וברורות של הימנעות מהתקהלות במקומות סגורים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 727693
כשמתחוללת שריפה לא עוסקים בשאלת התקציב למכבי (היום לוחמי) האש, והחשוב ביותר היום הוא ההחלטות הנכונות בהטלת המגבלות על הציבור אל מול המגפה. בניגוד לך אני חושב שהגבלת המרחק מהבית היא מאד חשובה. למשל, אם אנשים עורכים חתונות המוניות בניגוד לחוק, זה בגלל שהם יכולים לבוא למקום מכל קצוות הארץ. המחסומים יכולים למנוע תופעה כזאת. דלילות התנועה בכבישים גם יוצרת אווירה שאנחנו במשבר כי אנשים שוכחים זאת ומתחילים להתפרע. אני חושב שביטול המגבלה הזאת הייתה הסדק הראשון בסכר. השיטפון ממש בפתח.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 727702
אז מתי כן עוסקים בשאלת התקציב?
תמיד יש שריפה איפשהו.

מדבריך עולה כאילו אתה תומך בגישת "כיבוי שריפות" ובכלל אין צורך במדיניות ממשלתית ובתקציב לבצע אותה.

נראה מה יגידו סוכנויות הדירוג על הגישה הזו במשרד האוצר.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 727708
צריך לטפל בשאלת התקציב, אבל הטיפול בה לא קשור בכיבוי שריפה ספציפית. גם מה שיגידו סוכניות הדירוג לא צריך להשפיע על ההחלטות בקשר לכיבוי שריפה ספציפית. אילו פשוט שני נושאים שונים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 728302
חדשות טובות‏1

סוכנות הדירוג S&P הותירה את הדירוג הגבוה של ישראל בעינו, וגם השאירה את התחזית נייטרלית.
היה <קישור חשש גדול באוגוסט, אחרי סדרה של הורדות דירוג למדינות (רובן עולם שלישי, אבל גם מקסיקו ואיטליה) ביוני-יולי.
אבל בסופו של דבר מסתבר שסוכנויות הדירוג היו קמצניות בהורדת דירוגים ותחזיות למדינות מערביות, למרות הזינוק בגרעון של רובן ככולן.

דירוג החוב של ישראל הלך ועלה בעשורים האחרונים. לאחרונה S&P העלתה אותו ל -AA עם תחזית יציבה באוגוסט 2018

השיטה של חברות הדירוג, כאשר מדובר בתהליכים ארוכי טווח, היא קודם כל להזהיר על ידי הורדת התחזית בלי הורדת דירוג, ורק כאשר לא חל שיפור להוריד את הדירוג עצמו. לתחזית שלוש רמות- חיובי, נייטרלי ושלילי, והן מלמדות על הכוונה לשנות את הדירוג ב 18 חודשים הקרובים.

אני מחזיק בדעתי שארה"ב היא לווה בסיכון גבוה, והסיכון שלה לאירוע אשראי בעוד 5-10 שנים גבוה. בכל זאת ההורדה היחידה שלה היתה של פיץ', שהורידה בסוף יולי את התחזית שלה לשלילי.
ב 2011 ארה"ב ספגה הורדת דירוג מחברת S&P מהרמה הגבוהה ביותר AAA לרמה אחת פחות: AA+. פיץ' השאירה אז את ארה"ב בדירוג המקסימלי, ועכשיו מתחילה ליישר קו עם S&P עם הורדת התחזית.
מיותר לציין שבמצבה הפיננסי של ממשלת ארה"ב חלה מאז 2011 התדרדרות עמוקה ביותר. לדעתי ארה"ב היא כעת לווה גרוע כמו איטליה, אבל סוכנויות הדירוג ממשיכות לדרג את החוב שלה קרוב למקסימום, שבע-שמונה מדרגות מעל איטליה.

______________
1 לא כל כך חדשות, מיום ששי, אבל עדיין טובות. בטח דיברו על זה בטלויזיה אבל אני לא עוקב.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 728303
החסרתי קישור לחשש באוגוסט
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 727715
בעניין הבוער אפשר לנקוט באחת משתיים-שלוש דרכים:
או לנסות למגר את המגפה לגמרי, או לנסות לחיות איתה ברמה סבירה, או לנסות לחיות איתה ברמה נמוכה.

כדי למגר את המגפה צריך לא רק להטיל סגר מלא עד שמספר הנשאים יירד לאפס ויישאר שם שבועיים, אלא גם לסגור לחלוטין את מעברי הגבול לכניסת נשאים. לכל הפחות להכניס כל נכנס לבידוד כפוי ומבוקר.
אם תשאר עם עשרים נשאים (אמיתיים, לא רק בבדיקות) בתום הסגר, יש סיכוי טוב שאחד מהם יהיה סופר ספרדר ותוך חודש תחזור למצב של מגיפה. כנ"ל עם הנכנסים למדינה.
זה לא בלתי אפשרי, מדינות בודדות נקטו בשיטה זו בהצלחה, אבל במדינה שלא מצליחה במטלות פשוטות בהרבה מזו- זה לא נראה ישים.

כדי לחיות עם המגיפה צריך לשמור על רמה של חולים קשים שלא תעמיס יותר מדי על מערכת הבריאות, ולשמור על האוכלוסיות בסיכון, תוך שמאזנים את ההגבלות מול הפגיעה במשק ובבריאות הנפשית של הציבור.

אפשר גם לנסות לרדת לרמה נמוכה במיוחד ולשמור עליה בלי לסגור את המשק- הנה מתווה אפשרי:
- להגביל פעילויות שיש בהן סיכון לארועי הפצת על. אפשר להתחיל עם הגבלת התכנסויות עד 10 אנשים בחלל סגור‏1 ו 35 במקום פתוח, ואחרי מספר שבועות שבהם המספרים לא עולים להקל להתכנסויות של 20 איש במקום סגור ו 100 במקום פתוח. חתונות בחוץ עם 90 מוזמנים זה דבר שאפשר להתרגל אליו.
- להחמיר את ההגבלות כאשר צופים שמספר החולים יתחיל לאיים על איכות הטיפול הרפואי.
- להתקין תקנות לשמירה על אוכלוסיות בסיכון. דוגמאות בתגובה 721468
- לחייב בדיקות יומיות (לכל היותר דו יומיות) למי שבמסגרת עבודתו החיונית בא במגע עם יותר מ 10, ובהקלות 20 אנשים ביום: מורים, קופאיות בסופר, ספרים קוסמטיקאיות וכו'. זה מחייב מאה אלף בדיקות ביום. אני משער שאפשר להגיע לשם.
- להתאים את מערך החקירות האפידמיולוגיות למספר הנשאים, ולהיפך- להדק את המגבלות כאשר מערך החקירות לא עומד בקצב.
- להטיל עונשים כבדים על הפרת התקנות, כולל משפט ומאסר על פגיעה בשלום הציבור במקרים קשים.

אני לא רואה שהממשלה בחרה אף אחת מהאפשרויות. אין מדיניות. בכל האפשרויות אסור בתכלית האיסור לאפשר התכנסות של מאה איש ויותר בחלל סגור. חתונות, בתי כנסת, וכו'. העובדה שאיפשרו אותן מעידה על כך שההחלטות מתקבלות ללא שמץ של תבונה.

____________
1 ללא הפעלת מיזוג אוויר ועם חלונות פתוחים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 727718
היכן מאפשרים התכנסות של למעלה מ 100 בחלל סגור? עכשיו מדברים על פתיחת בתי כנסת, אבל מותרת בתוך המבנה התכנסות של עד 10 אנשים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 727720
אחרי כל החדשים שעברנו אני הגעתי למסקנה שהשיטה הסינית, דהיינו מיגור המגפה היא היחידה שיכולה להצליח. אתה רואה מה קורה עכשיו באוסטריה צרפת שוויץ ומדינות אחרות באירופה, ואנו צפויים לראות שם עוד גרוע בהרבה מכך. באוסטריה אני מניח שהם יגיעו היום ל 40000 חולים פעילים. האם גם שם אין מדיניות? אני חושב שבמצב של חולים בודדים, אפשר לשלוט בעניינים באמצעות חקירות אידמיולוגיות ועכוני השב"ק. ולדעתי אפשר בקלות להגיע לחולים בודדים על ידי סגר כפי שהיה אבל תקופה ממושכת יותר. אחר כך לא יהיה צורך בשום סגר או הגבלות משמעותיות אחרות, והסיכום הסופי, גם מבחינה כלכלית, יהיה האופטימלי.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 727757
כידוע, מכבי האש הראשונים פעלו כגוף פרטי ברומא העתיקה. המודל העסקי היה הגעה לבית העולה באש ואז התמקחות על המחיר.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 727759
מצב השריפות ברומא היה גרוע כאשר הקיסר נירון הנרקיסיסט, שראה בעצמו אמן גדול, צפה בשריפה הגדולה ברומא וניגן בכינור בה בעת.

צפיתי אתמול בשידור של ביבי כאשר הוא צופה בנסיין החיסון הישראלי הקורונה (אחד מהבודדים שהסכימו לשמש נסייני חיסון)

ביבי, כהרגלו, קשר כתרים לעצמו (יעני גוזר סרטי השקה) באותו אירוע ---כאשר רומז על הכנסות עצומות לישראל כתוצאה מפיתוח החיסון.

אני מסרב להיות מבין הראשונים שיקחו חיסון כלשהו לקורונה, במיוחד לא חיסון ישראלי שביבי "*הורה* לפתח *והנחה* לפתח". לא רוצה להיפגע ממחלות משונות בשל בדיקות מפוקפקות על נסיינים בודדים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 727764
נרון לא היה ברומא בזמן פרוץ השרפה. לאחר שהוא הגיע, הוא ארגן נסיונות כיבוי ופיצויים לקורבנות (או משהו דומה). אבל הסטוריונים מאוחרים יותר ששנאו אותו הדביקו לו את סיפור הכינור.

מה שהיה אתמול זה השלב הראשון של ניסויים קליניים. אף אחד לא מבקש ממך לקחת אותו בשלב הזה. כרגע מנסים אותו על מספר שפני ניסיון אמיצים. מה שברור שהחיסון הזה לא עומד להיות רווחי: הוא יגיע לשוק מוצף בחיסוני קורונה (וזה בסדר).
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 727768
מי אומר שהיסטוריונים בני זמנו של נירון היו אובייקטיבים ? הרי ההיסטוריונים הרומיים כמו עוד בעלי משרות "תרבות" היו סמוכים לשולחן של ספונסרים. יעבץ כתב שיוספוס פלביוס שיכתב את כתבי ההיסטוריה שלו כדי שתומכיו מבית פלאביוס לא יכעסו עליו.

אולי דווקא הם היסטוריונים בני זמנו של נירון היו כפופים ללחצים מהשלטון ? הסיפורים על נגינה בכינור וכולי אולי לא מייצגים עובדות מתועדות אבל מייצגות דעה רווחת בציבור הרומאי. הדעות כשלעצמן מלמדות שנירון היה טיפוס נרקיסיסטי ולא רחשו לו אימון רב. לא זוכר מי סילק אותו אבל באותה תקופה היה חוסר אימון ציבורי נירחב במוסד הקיסרות בכלל, לא רק בו.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 727770
כנראה שלא במוסד. השנה בה סילקו אותו ידועה כשנת ארבעת הקיסרים (עד שעלה אספסיאנוס, מפקד הכוחות ביהודה). כנראה שמאוד אהבו קיסרים ברומא באותה שנה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 727775
מי שאהב את המוסד של קיסרות היו האליטות, הצבא בין השאר.

היו מאבקי כוח על כיבוש הקיסרות כאשר השושלת הקודמת, היוליאנית, נחלשה מאוד. כנראה מי שירש את נירון היו אספסיאנוס ובנו טיטוס, לא יודע מי היו הממשיכים לאחר טיטוס (יתכן מישהם מהצבא או מהמשמר הלאומי).

בזמנו קראתי פרשנות לגבי המרד היהודי הגדול שאמרה לגבי מועד המרד : המועד ניבחר בשל התרופפות מוסד הקיסרות, מה שאמור היה לאפשר הצלחת המרד.
מענטש טראַכט ... *תגובה קודמת ניפלטה 727772
כרגע ההתרשמות שלי שלא מצליחים למצוא נסיינים לחיסון הישראלי. מצאו שניים וחוגגים על זה , מכאן אני למד שמתקשים מאוד למצוא נסיינים.

הקושי במציאת נסיינים הוא אחד הביטויים לכך שחברות פארמה חדשות לא יכולות להוציא תרופה, בגלל העדר הכרה ציבורית נירחבת במה שהן עושות.

יהיה משעשע אם יבקשו מחברי הממשלה להיות נסייני חיסון, במיוחד את אילו שמהללים את הצלחת החיסון לפני שנוסה. אם יבקשו את ביבי להיות נסיין תראה איך הוא עושה סלטות באויר כדי לא להיות נסיין בעצמו. הוא יסתפק בתישבוחות נילהבות לנסיינים אחרים שיסכימו.
מענטש טראַכט ... *תגובה קודמת ניפלטה 727776
המשתתפים בשלב הראשון הם צעירים בלבד.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 727703
ההחלטות הגרועות שמתקבלות עכשיו הן המשך ישיר להחלטות הגרועות שהתקבלו בעבר.
ישראל לא הגיעה למצב בו היא נמצאת היום כי הממשלה פיספסה בהחלטה אחת או שתיים, אלא כי החלטות מתקבלות משיקולים לא עניניים באופן גורף.
אין שום דבר שיכול לשפר את המצב בלי שינוי יסודי באופן בו החלטות מתקבלות.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 727706
ציבור גדול, לא פחות חכם ממך ולא פחות ישר ממך, לא מסכים איתך ועם ההערכות שלך - וחושב שהבעיה הכי גדולה היא פרסונלית: ביבי בברוך פלילי, והוא ממנף את מעמדו כראש ממשלה לטובתו האישית על חשבונה של מדינת ישראל ואזרחיה.

בשלב הזה אני לא מדמיין שמישהו יצליח לשכנע אותך בכך.

אבל אתה כן יכול להכיר במצב העניינים הזה, ולתמוך בסילוקו של ביבי. אין אף אחד אחר בעולם, שאינו חשוד בערימה של פשעים ופרשיות שחיתות - שכול להיות ראש ממשלה וליצג את המדיניות והאידיאולוגיה שחשובים לך? רק ביבי?

תמוך גם אתה בסילוקו של ביבי. הציבור בארץ ימני. מחליפו מן הסתם ימשיך לקדם את אותה מדיניות (אם לא אחת ימנית יותר), אבל גם יוכל לקדם את ההתמודדות עם הקורונה והמשבר הכלכלי הכרוך בה בצורה עניינית.

ביבי לא יכול, ולו רק כי אחוז ניכר מהציבור מאמין שהוא לא רוצה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 727709
כל מה שכתבת, שעליו מתנהל וויכוח, וכפי שאמרת איני מסכים אתך בוויכוח הזה, אינו קשור למלחמה במגפת הקורנה שהוא נושא בוער שדורש טיפול מידי, ללא קשר לוויכוח הזה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 727711
אשתי, אגב, לא שותפה לדעה שנתניהו פועל ממניעים אישיים.
היא פשוט חושבת שהוא מנהל גרוע, ולא מסוגל להתמודד עם המשבר, שדורש התמודדות מערכתית במספר חזיתות- הבריאות, הכלכלה והחינוך (לרבות הדת).
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 727723
ובגלל זה היא חושבת שצריך להעיף אותו בלי בחירות, באמצעות דגלים שחורים?
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 727727
תשובה בשמי ולא בשם אשתו של אריק:

עם בחירות או בלי בחירות. מה שיעבוד.

נתניהו לא נבחר לראשות הממשלה בבחירות. הכנסת נבחרה בבחירות. גנץ ופרץ הפרו את הבטחתם לבוחר וחברו לנתניהו. הם אמרו שהם נכנסים לממשלת חירום שנועדה להתמודד עם משבר הקורונה. הממשלה הזו לא מצליחה להתמודד עם משבר הקורונה. אולי גנץ ופרץ צריכים להתייחס יותר ברצינות להבטחתם המקורית לבוחריהם.

ההפגנות נועדו, בין השאר, ללחוץ על פוליטיקאים ממפלגות שונות.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 727748
לא תשכנע את דב, הוא לכוד בספינים של ביבי כאילו מחליפים ראש ממשלה רק בבחירות.

הספין הזה שיקרי. במדינות רבות השליט הודח לאו דווקא על ידי בחירות, כאשר העם הביע בו אי אימון באופן ישיר (לאו דווקא באמצעות הכנסת). (ההדחה הכי מפורסמת לאחרונה היתה של מובארק במצריים החלפתו במורסי.) שאלת משטר דמוקרטי לא רלוונטית כי המימשל של ביבי לא דמוקרטי בפועל, מבוסס על קומבינות.

כרגע מימשל ביבי מתבסס על התמיכה של ''חוסן'' ועוד כמה חברי כנסת שחוששים כולם לגורלם הפוליטי אם יהיו בחירות מייד. אם אילו יכנעו ללחץ ציבורי --- ביבי יאלץ ללכת לבחירות וכלל לא ברור אם יצליח בבחירות, יתכנו כל מיני צירופים בלעדיו.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 727766
אחת האירוניות הכי מרגיזות בטיעון הדמגוגי, זה שבעצם בשתי הפעמים שביבי עלה לשלטון מהאופוזיציה, זה נבע מגורם חיצוני לבחירות - פעם שנייה מהתפטרות עקב העמדה לדין‏1 ופעם ראשונה משלושה כדורים בגב. הוא אף פעם לא ניצח והחליף בבחירות ראש ממשלה נבחר.

1 נשמע הזוי בימינו
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 727769
אולמרט התפטר יותר משנה לפני העמדתו לדין ואפילו עוד לפני שהיועמ”ש הודיע על הכוונה להגיש נגדו כתב אישום בכפוף לשימוע. הוא הודיע על קיום פריימריז לראשות קדימה שבהם הוא לא ישתתף אחרי מתן העדות המוקדמת של טלנסקי. בימינו קשה להאמין, כך שהטעות שלך מובנת.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 727771
נתניהו התמודד מול פרס (בעם הראשונה) ומול לבני (וברק) בפעם השנייה. ברק דווקא נבחר פעם אחת לראשות הממשלה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 727773
פרטים טכניים זניחים.
וכתבתי ראש ממשלה מכהן נבחר (או לפחות התכוונתי לכתוב). זו המשמעות של להחליף שלטון - להחליף את מי שמכהן ונבחר כרגע, לא להחליף את זה שכיהן לפני עשרים שנה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 727750
אני חושש שאתה מחמיץ את הנקודה. ההתרשמות שלי מה''דגלים השחורים'' היא שעיקר טענתם היא ''לא ייתכן שראש ממשלה עם שלושה כתבי אישום וכו'''. אריק, בשם אשתו, הביא נקודת ראות אחרת שלפיה הבעיה עם נתניהו היא שהוא לא יודע לנהל. ואז שאלתי אם כשיש וויכוח בציבור בשאלה אם ראש הממשלה כן או לא יודע לנהל, מוצדק במדינה דמוקרטית להחליפו, שלא כמקובל, באמצעות בחירות.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 727754
זה מה שקרה ב־1974.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 727760
לאחר מלחמת יום כיפור טהרגשת הכשלון בהנהגה גולדה נטתה להיתפטר ואמרה למשה דיין שאם הוא מתפטר היא מתפטרת מייד אחריו. בסופו של דבר משה דיין ''קיבל דיווח'' שסוריה עומדת לתקוף את ישראל שוב, הוא עטף את הדיווח בפרטים מסתוריים (מה שעורר חשדנות שמדובר בדיווח מפוברק לצורך הצלת ממשלתו). בסופו של דבר, כנראה בגלל דוח אגרנט, גולדה ודיין העבירו את השלטון (לא זוכר כיצד) ליצחק רבין.

זה היה בימים בהם בישראל היה עדיין כבוד לדעת הציבור, בימים בהם לא טענו ששלטון מעבירים רק ביום הבחירות. היום יש לנו קיסר נרקיסיסט, כך שהכבוד לדעת הציבור איננו עוד, הציבור בעיני הקיסר הוא ציבור אנרכיסטי.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 727747
איך הגעת למסקנה כל כך מופרעת?
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 727712
בוודאי שקשור. בקשר הדוק.

יש הסכמה גורפת על כך שהמלחמה בקורונה היא ''נושא בוער שדורש טיפול מידי''.

אבל רבים מעריכים, במידה רבה של ביטחון, שהנושא היחיד שמקבל עדיפות אצל ביבי היא התמודדות עם התסבוכות שלו, וכל מדיניות הקורונה שלו כפופה לאופן בו היא משרתת את צרכיו האישיים ותו לו.

אני כמובן לא מנסה לשכנע אותך שהם צודקים. רק בכך שהם מאמינים בכך, ושזו אמונה לגיטימית (רציונלית וישרה).

אמור להיות די בכך עבורך כדי לתמוך בסילוקו של ביבי. עצם אי האמון האישי בו הופך אותו ללא כשיר לניהול הסיטואציה.

וזה לא כאילו שטיבי ימונה לראש הממשלה במקומו. הליכוד ישאר בשלטון, רק שבראש המפלגה כבר לא יעמוד מישהו שכשליש מהאוכלוסייה בטוח שהוא מושחת עד העצם ושהטיפול במשבר הכי חמור מזה עשורים בכלל לא מעניין אותו.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים