בתשובה לאריק, 14/12/20 13:56
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729586
תגובתך הישנה, לא ראיתי בה ציון איזה שהוא לממשלה, לא טוב ולא רע. זו תגובה שתכנה מתן נתונים סטטיסיטיים, ויש בה גם ציטוט ממאמר שמביא אף הוא נתון סטטיסטי. זה כמו הגרפים היומיים שלי. הם מוסרים אינפורמציה, ואינם נותנים באופן ישיר שום ציון.
אגב, מה יש לך לומר על כך שהחיסונים כבר כאן, ושאנו נהיה כנראה המדינה שתחסן את אזרחיה הכי מהר? הרי כשנתניהו חתם עם מנהל פייזר, שמענו שהוא בכלל לא בחר בחברה הנכונה כשבחר דווקא במודרנה, ולכן החיסונים של פייזר יגיעו מאוחר. ושבכלל ישראל לא נערכה לקבלת החיסונים האלה כי אין לה מקפיאים בטמפרטורה המתאימה, ושכל עניין החתימה עם פייזר היא עוד שקר של נתניהו. את זה שמעתי. צל"ש על ההיערכות המהירה שמתבררת עכשיו, לא שמעתי מהחמוצים, וגם לא ציפיתי לשמוע.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729588
לפני שאתה מאשים מתנגדי ביבי בתור שקרנים תבדוק מה קרה בעניין לדברי יאיר לפיד. אלא אם כן אתה מזלזל בדברי לפיד עד כדי כך שלא תקשיב לדבריו.

שנית, לגבי כמויות החיסון, לא ברור מהן הכמויות. יתכן שקיבלנו כמות קטנה שתספיק רק למעטים.

כשלעצמי אינני מתכוון להתחסן בשנה הקרובה. לא בוטח בחיסונים לטווח קצר ולטווח ארוך.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729590
מביא נתון סטטיסטי ומביע עליו דעה שהוא יוצא מהכלל, אולי הכי טוב בעולם. בכוונה הדגשתי את החלק הזה.

אני אשמח אם נהיה המדינה שתחסן את אזרחיה הכי מהר. אני הכי אשמח אם ברגע שיחסנו את כל האוכלוסיה בסיכון יסירו את המגבלות על כלל האוכלוסיה. ברגע שיעשו את זה אני אשיר לממשלה שירי הלל.

>> הרי כשנתניהו חתם עם מנהל פייזר, שמענו שהוא בכלל לא בחר בחברה הנכונה כשבחר דווקא במודרנה, ולכן החיסונים של פייזר יגיעו מאוחר. ושבכלל ישראל לא נערכה לקבלת החיסונים האלה כי אין לה מקפיאים בטמפרטורה המתאימה, ושכל עניין החתימה עם פייזר היא עוד שקר של נתניהו. את זה שמעתי.

ולמה אתה מפיל את זה עלי? שמעת את זה ממני?
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729591
אתה אומר שתשיר שירי הלל ובלבך אתה אומר שעד אז או שהפריץ ימות או שהסוס ימות.
לי נראה שראוי לשיר שירי הלל על ההתנהלות עם החיסונים עכשיו. מה בדיוק יהיה בעתיד איש לא יודע.
אכן לא שמעתי ממך שאמרת את כל הדברים האלה. הנקודה היא שהדברים נאמרו בקול מאד רם, וגם לאורם צריך לשפוט את המצב כרגע.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729593
שיר הלל על מה? נתניהו פיתח את החיסונים בעצמו בבלפור?
על זה שהצליח לקנות מיליוני חיסונים ממי שמעונין למכור אותם? יופי שהצליח (כאילו הוא היחיד שעוסק בזה בארץ, ממש), זה לא שהם הגיעו בהפתעה, כבר חצי שנה מפתחים אותם.
אז אולי הוא מוביל ביחס לעולם? רחוק מזה, הנתונים מראים ש-35 מדינות הזמינו כבר יותר חיסונים לראש, חלקם פי כמה יותר, ובהן גם לטביה, הונגריה, מלטה, סלובניה, לא בדיוק אלה שהכי קרובות לצלחת.

אולי אפשר לשיר שיר הלל על כך שאנחנו במקום טוב באמצע ביחס לעולם ולא בתחתית הטבלה כמו בכדורגל. הידד!
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729594
לפי מה שהבנתי ישראל הצליחה להיערך לחסן את אזרחיה מהר יותר מכל מדינה אחרת. על ה 35 סיפר לנו יאיר לפיד עוד לפני כחודש. ואז הוא גם סיפר לנו שלא יהיו כאן חיסונים בינואר. מסתבר שתאריך החתימה פחות חשוב מהתאריך שבו מגיעים החיסונים והתאריך שבו מתחילים לחסן.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729595
בכוונה הבאתי נתונים מלפני חמישה ימים.
אם יש לך אחרים - הבא סימוכין.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729596
במה שהבאת לא מסופר לאילו מדינות כבר הגיעו חיסונים. אלינו הם כבר הגיעו. ראינו את המשלוח הראשון יחד עם נתניהו בנמל התעופה לפני יומיים שלושה.
ישנה מדינה אחת שכבר התחילה לחסן והיא בריטניה, אבל אצלנו מבצע החיסונים יסתיים קודם.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729597
אז אחרי שקראת לי חמוץ בלי שמץ סיבה, עכשיו אתה קורא לי שקרן, או צבוע.
ולקינוח אתה אומר לי על מה אני צריך לשמוח.
אם כל מה שאתה רוצה זה להתנצח, תעשה את זה עם מישהו אחר.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729598
לא עלה בדעתי שדבריי אלה יביאו אותך להיפגע ולא התכוונתי לפגוע, ואם אכן נפגעת אני מתנצל.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729601
אכן נפגעתי, וההתנצלות מתקבלת.

אני מודה בכך שאני לא מחלק שבחים באותה מידה שאני מבקר. סיפרת שתרמת את כספי המענק הממשלתי ובעיני זה היה ראוי לשבח, ואני לא חושב ששיבחתי אותך על כך באותו הזמן, אז מוטב מאוחר.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729613
עזוב שבחים לי. זה לא רלוונטי ואני גם לא חושב שהמעשה הזה היה מי יודע מה. אני יודע שיש אחרים במיוחד בחוקים הדתיים שעושים הרבה יותר.
הנקודה היא שבאמת אנו רואים היערכות יוצאת מהכלל למתן החיסונים שמתבטאת גם בגיוס קופות החולים, ולא ראיתי דיווחים על היערכות דומה במדינות אחרות. על כך, וגם לנוכח הביקורת ששמענו מיאיר לפיד ואחרים בנושא החיסונים שהתגלתה כשקרית, אני חושב שמגיעים לממשלה שבחים. ואותם אני לא שומע.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729616
יכול להיות שלוש סיבות לכך שלא ראית דיווחים על היערכות דומה במדינות אחרות:
1. אין היערכות דומה במדינות אחרות.
2. אין דיווחים על היערכות דומה במדינות אחרות.
3. הדיווחים על היערכות דומה במדינות אחרות לא הגיעו אליך.
אני מניח שאתה חושב ש-‏1 נכון בעוד שמבקריו של נתניהו חושבים ש-‏2 נכון. לפי זה קנדה קנתה מראש כמעט 8 מנות חיסון לכל אזרח, אוסטרליה 4.5, ארה"ב ויפן קצת מעל 2 מנות חיסון, ישראל, שוייץ והודו בערך מנת חיסון לכל אזרח (שלבור כמוני נראה לי בדיוק הכמות שצריך לקנות). אני מניח שבסיבות מאי נדע כמה באמת הערכות של ישראל היתה טובה. עד אז אני חושב שקצת מוקדם לבקר או לשבח את הממשלה (בעיקר שהיא עושה את זה‏1 כל כך טוב בעצמה).

1 גם לבקר וגם לשבח.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729618
זה לא רק שלא ראיתי דיווחים אלא ששמעתי איזה דיווח בטלוויזיה לפני יום או יומיים שישראל תהיה המדינה הראשונה בעולם שתחסן את כל אזרחיה‏1. לצערי איני זוכר אפילו באיזה ערוץ ראיתי את זה ואיני יכול למצוא קישור מתאים.

1 זה לא סותר את הידיעות שהבאת על קנדה ומדינות אחרות.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729619
אני לא יודע איפה שמעת את זה - אבל זה בטח לא נכון. גם אם נתעלם מהחיסון הרוסי והחיסון הסיני, בריטניה (שאני די בטוח שהיא לא היתה הראשונה) התחילה לחסן לפני שהחיסונים הגיעו לישראל (אני לא בטוח שזה מעיד על מידת ההערכות).
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729624
באותה ידיעה עליה דברתי סיפרו שהבריטים התחילו כבר לחסן, אבל אמרו שאנחנו נסיים את המבצע לפניהם, משום שאצלנו קצב מתן החיסונים יהיה גדול ביחס לגודל האוכלוסיה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729629
"אני מניח שבסיבות מאי נדע כמה באמת הערכות של ישראל היתה טובה. עד אז אני חושב שקצת מוקדם לבקר או לשבח את הממשלה" (מקור)
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729640
אתה מתכוון לזה?
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729641
אני לא בטוח, כי מדובר בכתבה שראיתי בטלוויזיה וגם איני זוכר את שמו של פרופ' בליצר מהכתבה הזאת. כמו כן אמנם הוזכרה האוכלוסייה שבסיכון, אבל דובר על האוכלוסיה כולה. כך או כך, תודה על מאמציך. לי אין שום קישור, והקישור שהבאת יותר טוב מלא כלום.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729620
אני מהמר על 3.
כל העולם ראה את האנגלי ויליאם שקספיר מקבל את החיסון, כך שלפחות בריטניה קצת הקדימה את ישראל בחיסון תושביה.
חסידיו הסומים של מר נתניהו מזכירים לי סיפור שסיפר לי עולה מבריה"מ על פיונירים רוסים שהתוכחו אם גם לאחר מותו של סטלין, המים ימשיכו לזרום בברזי הבתים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729622
הבנתי שחיסון יעיל דורש שתי מנות חיסון. לכן מנה לכל אזרח מספיקה לחיסון חצי מהאוכלוסיה. זה נשמע לי בסדר גמור. לקנות מראש 8 מנות לכל אזרח נשמע לי היסטרי.
אני הייתי מוכן לשלם ביוקר כדי לקבל מוקדם כמות מספיקה לחיסון האוכלוסיה בסיכון, מגיל 50 או 60 ומעלה, ואז אוכל לפתוח את המשק כרגיל. עד גיל 40 הקורונה מסוכנת פחות משפעת, ומגיל 40-50 בערך כמו שפעת. רק מגיל 60 ומעלה היא הופכת להיות מחלה קטלנית.
מרגע שכל בני ה 50+ מחוסנים זה לא כל כך משמעותי אם כל השאר יידבקו בקורונה. אם רוצים לחסן גם את השאר אפשר לחכות לחיסונים הזולים והפחות מסובכים לוגיסטית.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729625
הרבה מדינות חתמו מראש על הסכמי רכש עם כמה חברות, וזה למקרה שחלקן לא יצליחו לפתח חיסון.
חלק גדול מההסכמים בנוי בצורת מקדמה בלתי חוזרת והתחייבות מצד לקנות את החיסון במקרה שהפיתוח יושלם.

ישראל, כדאי לציין, חתמה מראש על הסכם עם חברה אחת, וגם הוא בכמות שלא תספיק לחסן את האוכלוסיה.
או שהממשלה הייתה בטוחה שתוכל להשיג מספיק חיסונים כשפיתוחם יושלם (ואז עולה השאלה למה בכלל להיכנס מראש לחוזה), או שמדובר בעוד דוגמא לניהול גרוע.
ולפני שדב קופץ - אם ישראל תצליח לקבל את כל מנות החיסון של פייזר כפי שדווח בתקשורת, זה יהיה הישג אדיר לממשלה. גם להנהלה כושלת יכולות להיות הצלחות.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729642
ישראל תקבל 6 מיליון מנות חיסון עד ינואר אבל לא בטוח אם זה ינואר של שנת 2020 או ינואר של שנת 2021.

בינתיים קיבלנו בערך 300 אלף מנות חיסון פייזר והשבוע נקבל אולי עוד 300 אלף מנות חיסון פייזר. בקצב הזה נקבל להערכתי בסך הכל בערך 1 מיליון מנות חיסון פייזר עד 1.1.2021. (חיסון לחצי מיליון איש.)

מתי נקבל *בפועל* מנות נוספות לא ברור. עד מתי מיליון איש בישראל יקבלו *בפועל* שתי מנות חיסון גם כן לא ברור. זה לא ימנע מהביביסטים לחגוג *כבר עכשיו* "הצלחה אדירה" במתן חיסון ולכנות את המפקפקים לגבי הביצוע בשם "שקרנים".

לנוכח הבלגן במדינה בממשלת ביבי עד כה, יש לי ספקות לגבי ביצועים מהירים שיהיו *בפועל*. אינני מתרשם מדיבורי התפארות שמגיעים מבלפור.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729648
אין לזלזל בחצי מיליון מחוסנים.
כמות כזאת תספיק לקשישים בבתי אבות+אנשים מעל גיל 80+אוכלוסיה בסיכון בלי קשר לגיל+צוות רפואי, או לפחות לכמעט כל האוכלוסיות האלה (כשמן הסתם יש חפיפה גדולה בשלושת האוכלוסיות הראשונות).
כמעט כל הנפטרים נכנסים לאחת משלושת הקבוצות הראשונות, וחיסון אנשי צוות רפואי יגדיל משמעותית את כושר הספיגה של מערכת הבריאות.
הלכה למעשה, אותם חצי מיליון מחוסנים יאפשרו פתיחה משמעותית, אולי אפילו כמעט מלאה, של המשק.

ההתהדרות במבצע החיסונים, לפני שאפילו אדם אחד חוסן בישראל, ומתן קרדיט לממשלה מגוחך בעיני. מבצע חיסונים מהיר בארץ מתאפשר בגלל הגודל שלנו ומערכת בריאות בה כל אזרח בהכרח שייך לקופת חולים כלשהי. הדרך היחידה בה הממשלה יכולה להשפיע על זה היא לרעה, אם תתעקש להתערב לקופות החולים בעבודה (וכבר היו דברים מעולם). על הדרך, מכיוון שהאוכלוסיה שלנו יחסית קטנה, אין לנו צורך בהרבה חיסונים וזה בהחלט מקל על תהליך הרכש.
עם זאת, אפילו להשיג 600,000 מנות חיסון מבלי שהיו למדינת ישראל הסכמים קודמים מהווה הישג לא מבוטל, ובהחלט מגיע לממשלה קרדיט עליו.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729651
חיסון הצוותים הרפואיים - נכון ונחוץ.
חיסון קבוצות הסיכון - זה אקספרימנט. זהירות נחוצה.
אני הייתי מתחיל בחיסון החרדים והערבים, תוך עמידה על כיסוי מלא של ההוצאות, אבל אני חי בלה לה לנד.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729652
כמחצית מהנבדקים בשלב השלישי היו קבוצות בסיכון, והמדגם נבנה כך מתוך הבנה שהמטרה היא לחסן אותן קודם.
אם אתה מאמין לתוצאות הניסוי ול-FDA, החיסון לא מסוכן לאותן אוכלוסיות יותר ממה שהוא מסכן לשאר האוכלוסיה (ואם אתה לא מאמין להם, למה לעצור רק בקבוצות הסיכון?).

האוכלוסיות שלא קיבלו ייצוג היו ילדים מתחת לגיל 16 ונשים בהריון, ולכן כרגע נקבע שלא מומלץ לחסן אותן.
קראתי איפשהו בחצי משפט שיתכן ויש בעיית ייצוג עם אוכלוסיה שחורה, וזה למרות שהם היוו 9.3% מהנבדקים. לדעתי זה היה בהקשר ליעילות החיסון (אף אדם שחור שקיבל את החיסון לא נדבק, לעומת 7 אנשים שחורים מקבוצת הבקרה) מאשר לתופעות לוואי.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729654
א. החשד שלי הוא פחות בכיוון של נזק, ויותר בכיוון של חוסר אפקטיביות ומוטציות עמידות.
ב. רק כדי שאהיה רגוע, יש אסמכתא לגבי חלקן של קבוצות הסיכון? בניסוי של אסטרזניקה למשל התגלה חצי המינון כיעיל יותר מן המינון המלא בגלל שבקבוצת החצי לא נכללו מבוגרים מעל גיל 55. הכללת מבוגרים אלו בקבוצת המינון המלא הורידה את היעילות הכוללת מ-‏90% ל-‏70.איכשהו אני לא מתאר לעצמי התלהבות משני הצדדים לנסות תרופות ניסיוניות על קבוצות סיכון. אבל כמובן שאני יכול לטעות.
ג. בעיני זו שאלה גדולה אם החיסונים הנידונים שנועדו לתגבר את מערכת החיסון הטבעית, פועלים בכלל כאשר המערכת הזו פגומה. זה בעיניי הכשל העיקרי הטמון בהבטחה הגדולה. אשמח להתבדות.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729679
מוזר לי מאד, שדוקא על שאלה זו לא קבלתי שום תגובה. איני מצטרף לאיזשהו מסע צלב נגד החיסונים. שאלת היעילות של החיסונים על קבוצות הסיכון היא שאלה מאד חשובה במחלה הפוגעת בצורתה הקשה בעיקר בקבוצות סיכון.
האם מישהו יכול לספק מידע לגבי חלקן של קבוצות הסיכון בין הנסיינים של פייזר ומודרנה?
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729681
פייזר מפרסמים באתר שלהם את המידע הזה אבל הרזולוציה הגילאית בטח לא תספק אותך. גם במאמר שפורסם ב nature לא מצאתי חלוקה עדינה יותר.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729683
בכל זאת, קצת מרגיע. כשליש מן הנסיינים מעל גיל 55. זה נראה סביר. יש לשער, שלשתף נסיינים מקבוצות סיכון, כלומר אנשים שמצבם הבריאותי לא טוב מלכתחילה, זו דרישה קצת כבדה, בפרט בהתחשב בסיכון הכספי שהחברות נטלו עליהן. במילא אפקט חיסון העדר אמור להועיל לקבוצות הסיכון. אם יתברר שהחיסונים מועילים באופן ישיר גם לקבוצות אלו, זה יהיה בונוס מפתיע לטובה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729687
לא קיבלת תגובה כי טרם יצא לי לענות.

במקור קראתי שמחצית מהנבדקים שייכים לקבוצת סיכון ב"הארץ", או איגוד רפואה ישראלי ששמו פרח מזכרוני.
במחקר שפורסם ב-new england journal of medicine נכתב ש:
"35% were obese (body mass index [the weight in kilograms divided by the square of the height in meters] of at least 30.0), and 21% had at least one coexisting condition."‏1
השמנת יתר היא גורם סיכון, אבל מודה שאם הייתי קורא את זה קודם הייתי מדייק ומפריד בין השמנה לשאר קבוצות הסיכון.

אם החשש הוא מפני חוסר יעילות, למה נחוצה זהירות? אז מקסימום החיסון לא יועיל.

מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729711
בינתיים גם כתב הטלביזיה צטט את החברות וטען ל-‏95% יעילות מעל גיל 65 אצל פייזר-ביונטק ו-‏85% אצל מודרנה.
הציטוט שהבאת נראה כמו white washing. זה יכול להיות בקירוב הנתונים במדגם אקראי בארה"ב.
לגבי הסכנה, התכוונתי שלא מסוכן לאדם בריא. לקבוצות סיכון ובפרט אם מדובר במערכת חיסון חלשה, כל דבר מסוכן.
בכל מקרה, נראה לי שבמכלול השיקולים, אין להזדרז דוקא בחיסון קבוצות הסיכון ולסכן אותם ואת מפעל החיסון.
נציג של קופ"ח מכבי הציג נתונים מעניינים: מקדם ההכפלה אצל החרדים 1.53, אצל הערבים 1.05 ובכל הציבור 1.23. % הנשאים בקרב הנבדקים החרדים הוא 11%.
מצד אחד ההיגיון אומר להתחיל בחיסון קבוצות הסיכון והחרדים. מצד שני אותו היגיון גם אומר שזו שיטה מצויינת להגדיל את הסיכוי למוטציות ווירוסים עמידים. למישהו יש איזה טיעון מכריע? (ממילא אפשר לסמוך שהצעקות והפוליטיקה יכריעו בנושא).
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729716
אני לא מבין את ההסתייגויות שלך.
אפילו אם יש לחיסון תופעות לוואי פה ושם, שמחמירות באוכלוסיה בסיכון, עדיין עבור האוכלוסיה בסיכון הקורונה היא מחלה קטלנית של ממש. אני שולח את ההורים שלי בני ה 80+ להתחסן בהזדמנות הראשונה כי אני לא רוצה לאבד אותם במגפה. הסיכון הלא ברור לתופעות לוואי הוא משני בעיני.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729727
קשה לחשב את שיעור אוכלוסיית הסיכון, אבל: במחקר השתתפו 196 חולי HIV, שהם כ-‏0.51% מהנבדקים. חלקם של חולי HIV באוכלוסיה הבוגרת בארה"ב הוא פחות מ-‏0.37%‏1. אולי זה במקרה ואולי הגדילו קצת את חלקם בכוונה.
מכל מקום, פחות חשוב אם מדובר בשיעורים דומים לכלל האוכלוסיה, ויותר חשוב אם לאוכלוסיות בסיכון ניתן ייצוג הולם.

החיסון לא מכיל וירוסים מוחלשים או מומתים אלא RNA שליח שגורם לגוף לייצר כמות מוגבלת של חלבון שמשמש את וירוס הקורונה להיקשר לתאי הגוף.
אני לא מבין בזה מספיק כדי לקבוע דעה, אז אציג שאלה לקהל - האם חיסון כזה יכול להוות סכנה לבעלי מערכת חיסונית מוחלשת יותר מאשר לאדם אקראי?

אין לי תשובה לשאלה שלך, אבל התשובה תלויה באיזון הרצוי בין הסיכון להתפתחות זן עמיד לרצון להגן על האוכלוסיה באופן מיידי. הדרך היחידה בה תהיה תשובה "נכונה" הוא אם הסיכוי להתפתחות זן עמיד נמוך או גבוה באופן חריג (ולא נראה שהוא גבוה באופן חריג).

_____________________
1 "פחות מ-" כי לקחתי אומדן של חולי HIV וחילקתי בסך האוכלוסייה מעל גיל 18.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729769
צטטתי כאן גורם שלא זכרתי את שמו בקופ"ח מכבי, בקשר למקדם ההדבקה. לטובת כל הספקנים וגלאי הגזענים, הפעם המידע הוא מטמקא. זה לא נכתב שם במפורש, אבל להבנתי המקור הוא הגורם במשהב"ר המכין את הנתונים לקבינט הקורונה.
"מקדם ההדבקה הכללי עומד הבוקר על 1.25. בחברה הכללית הוא עומד על 1.27, בחרדית על 1.7 ובערבית על 1.06".
והחמוצים יאמרו שכעת ברורה הסיבה מדוע הממשלה יושבת על ידיה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729770
תגובה 729602.
זה אותו משהב"ר שבאתר הרשמי שלו בני ברק עדיין צהובה עם 10% אחוזי חיוביים וביתר עילית ירוקה עם 14%.
מסתבר שכשאלוהים רוצה, אפילו רובה הוא מטאטא.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729653
>> אפילו להשיג 600,000 מנות חיסון מבלי שהיו למדינת ישראל הסכמים קודמים מהווה הישג לא מבוטל, ובהחלט מגיע לממשלה קרדיט עליו.

1. מסכים.
2. 600 אלף מנות הן רק 300 אלף מחוסנים.

>> אותם חצי מיליון מחוסנים יאפשרו פתיחה משמעותית, אולי אפילו כמעט מלאה, של המשק.

1. מסכים שאתה יכול לפתוח מלא את המשק אחרי שחיסנת את כל האוכלוסיה בסיכון (עם תקופת המתנה קצרה שהחיסון יעבוד).
2. לדעתי האוכלוסיה בסיכון היא לא רק בני 80+, כי המחלה קטלנית למדי גם לבני 70-79, וקשה גם לבני 60-69. אם תתן למגפה להתפרץ בלי שחיסנת את בני ה 60-79 הם יסתמו את בתי החולים.
3. יש בארץ 1.05 מיליון בני 65+, מבחינתי זו הגדרה מינימלית לגיל האוכלוסיה בסיכון. תוסיף בעלי מצבים קודמים, צוות רפואי וכו' ואתה זקוק ל 2.5 מיליון מנות כדי לחסן את כל האוכלוסיה בסיכון.
4. לא ראיתי תחזיות של אספקה לכמויות כאלה.

לפיכך לא ברור עדיין מתי תתאפשר פתיחה מלאה של המשק.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729655
צודק, כמיליון בני 65+.
היעד מבחינתי הוא לא פתיחה מלאה. מספיקה לי גם פתיחה של 90-95 אחוז מהמשק, ואמון הציבור שמכאן ואילך המצב עומד להשתפר (כדי לעודד צריכה).
לדעתי אפילו 300,000 מחוסנים הם צעד עצום לעבר פתיחה משמעותית של המשק (פרט לאירועים בפני קהל), כל עוד שומרים על כללי זהירות בסיסיים כגון מסיכות, איוורור וצפיפות גבוהה במקומות סגורים ולא מאפשרים אירועים המוניים אחרים (חתונות וכו'). בעולם מושלם, היו גם מחכים עם פתיחה של בתי הכנסת.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729705
600000? יותר
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729708
ההבטחה בהודעה ההיא (מתחילת דצמבר) היא דיבור בעלמא. לא משהו בטוח.

הספירה היא לא על פי דיבורים בעלמא אלא על פי נחיתות מטוסים בפועל עם מנות חיסון. לפי הבנתי *כל* מטוס שנוחת עם מנות מדווח בעתונות, כי יש מתעניינים רבים. לכן , מה שלא דווח לא הגיע.

כרגע דווחו רק שני מטוסים שנחתו עם מנות: הראשון עם כמות קטנה שלא ציינו מהי, השני עם 110,000 מנות בקירוב. הבטיחו שהשבוע ינחת מטוס שלישי עם 300,000 עד 400,000 מנות וכן שיהיו משלוחים נוספים עד סוף דצמבר.

בינתיים לא דווח על נחיתת המטוס של 300,000 עד 400,000 מנות. אולי יגיע בשישי-שבת (ואולי לא).

לפיכך הערכה של 600,000 מנות עד סוף השבוע היא הערכה אופטימית.

לפי הקצב בשבועיים האחרונים יש סיכוי שעד סוף דצמבר (שבועיים מהיום) יגיעו עוד כמה מאות אלפי מנות מלבד המטוס השלישי (שטרם נחת). בכל אופן לא יגיעו עד אז מליוני מנות.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729719
הבוקר קראתי בעתון ש"על פי ההערכות" יש כבר בארץ בין 500-600 אלף מנות חיסון, ומדי כמה ימים נוחת משלוח נוסף. למה אין מספר רשמי אלא רק "הערכות"? ערפל הקרב?
ובכתבה אחרת "לפי הערכות משרד הבריאות השבוע, יגיעו לישראל עד סוף החודש הנוכחי כארבעה מיליון חיסונים מתוצרת פייזר ועוד 3-4 מיליון מנות במשך ינואר". נשמע לי יותר מדי טוב מכדי להיות נכון, אבל הלוואי. אפילו חצי מזה- 3-4 מיליון מנות בסך הכל עד סוף ינואר יהיה יוצא מהכלל. קופות החולים מתארגנות לחסן 60 אלף חולים ביום, כלומר שתוך חודש אפשר יהיה לחסן את כל האוכלוסיה בסיכון, וזה מה שחשוב. עם 7 מיליון מנות אפשר כבר יהיה לחסן את כל האוכלוסיה מעל גיל 50, כמו האופטימלי בשפעת. ואז שחרר את המגבלות לחלוטין ותן לכל הצעירים להדבק ולפתח חיסון באופן טבעי.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729721
זה שממשלת ישראל ומשרד הבריאות ודובריהם הרשמיים הפכו לקול הרעם מקהיר זו תחושה מאד לא נעימה.
מה קרה לדיווחי אמת ולא הערכות, הפרכות והפרחות על טווח דינמי של סדר גודל? מה, הם חושבים שהם הצליחו לעבוד על הוירוס ככה? הוא יארגן אחרת את הכוחות שלו בגלל זה? או שאולי האויב שיש להטעותו זה בכלל לא הוירוס?
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729722
הקישור שהבאתי, לא שמתי לב לכך שהוא מתחילת דצמבר. המוטיבציה לחפש מקור כזה באה אחרי ששמעתי את ראש הממשלה אומר בטלוויזיה שעד סוף החודש (או סוף ינואר, איני בטוח שאני זוכר נכון) יהיו אצלנו 2 מיליון מנות חיסון. הלכתי לחפש מקורות ל 2 המיליון האלה ומצאתי 4 מיליון ושמחתי. אבל מסתבר שזה מקור ישן. אגב, מישהי בקבוצת ווטסאפ של בית הספר היסודי שלמדתי בו שלחה כרגע הודעה שהיא ומבעלה הזמינו תור לחיסון קורונה בשבוע הבא בקופת חולים כללית. הדברים מתחילים להישמע יותר ויותר בהירים. . .
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729724
במכבי גם אפשר כבר להזמין תור, לגילאי 60+. לידיעה.
(זה עדיין משאיר אותי בהמתנה).
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729725
אגב, איני מסכים להסתייגות שלך מ ''לפי הערכות''. כשעושים כזה מבצע אדיר אני מניח שהמספרים המדויקים של המשלוחים והכמויות בהם לא לגמרי ברורים, ויכולים להיות כל מיני עיכובים. לכן אין טעם לקבוע באופן נחרץ ומדויק מה בדיוק יהיו המספרים, ומתן הערכות במקום קביעות מדויקות זה בסדר גמור.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729728
כל מה שצריך לדעת זה כמה מנות חיסון יש בכל משלוח, והאם המטוס כבר נחת בארץ.
אם הממשלה בעצמה לא בטוחה כמה חיסונים התקבלו, זה מטריד הרבה יותר מאשר אם היא יודעת ולא משחררת את המידע לציבור.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729788
והנה מסתבר שמי שנותן את ההערכות האלה הם גופי התקשורת.
"כמה חיסונים יש בישראל? ככל הנראה 700 אלף, אך משרד הבריאות לא פרסם את כמות המנות באופן רשמי."
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729729
אני חייב לציין שהפתיל הזה (וכמה נוספים) מבהירים לי במידה רבה את הטענות לגבי ה"חמוצים".

כצופה אובייקטיבי לחלוטין (סליחה, למישהו יש מה להעיר? שקט!) אני מרגיש שהביקורת המוצדקת על מיליון ושתיים החלטות גרועות שהתקבלו ויותר מכך על הביצוע העלוב של אכיפת ההחלטות גולשת גם לתחום בו העניינים מסתדרים הרבה יותר טוב מהצפוי. אני לא יודע עד כמה הקשרים האישיים של נתניהו באמת הועילו בזירוז קבלת החיסון מפייזר, אבל בהיעדר נתונים אחרים אני חושב שמגיע לו קרדיט על ההצלחה הזאת.

לצערי יש לכך השלכות גרועות מאד לגבי העתיד, אבל זה נכון גם להתחממות הגלובלית ולעוד כל מיני צרות לגביהן אנחנו מסכימים שאין טעם לעצום את העיניים. לדעתי התוצאה הכי מצערת של המגפה עבורנו תהיה מות המאבק בשחיתות השלטונית, שהוא גרוע יותר ממותם של אותם שלושת אלפים‏1 ומשהו קורבנות האדם - אם כי עבורך התוצאה בדיוק הפוכה.

אין צורך לציין שאם *אני* אצליח למות מקוביד 19 הטרגדיה תגמד את כל השאר לממדים זניחים. ראו הוזהרתם.
_____________
1- ביום בו נחתו בארץ מנות החיסון הראשונות חצה רף הנפטרים את ה 3000 שהובטחו בתורתנו הקדושה כפי שהוסבר ב-תגובה 714300 . קטני אמונה וחמוצים אחרים בטח ימשיכו את הספירה, אבל מה לנו ולאותו זרע אספסוף?
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729730
ראה למשל את תגובה 729721 . זו בכלל לא חמיצות. זו חומציות רעילה. וככל שהמצב נראה יותר טוב כך החומצה נעשית יותר ויותר חריפה. אשר לך, אתה הראשון מקרב החמוצים‏1 שמוכן לומר את המתבקש, שלראש הממשלה מגיע קרדיט על הצלחת המבצע האדיר הזה‏2.

1 לא לא. אצלי אתה לא ברשימת האוביקטיבים אלא ברשימת החמוצים. ואנא קבל זאת ברוח טובה. כולהה חמוץ. מה קרה?
2 אני יכול, אם ארצה, ללכת ולהתחסן בשבוע הבא. איני עושה זאת בינתיים בגלל נסיבות שאספר עליהן תוך יום יומיים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729733
אני בטוח שהפונז לא זקוק להגנתי, לכן אומר רק שבהתחשב בנסיבות ועם העבר המפואר של מסירת דיווחי אמת (=פראבדה ברוסית) מטעם שלטון נהנתניהו אפשר בהחלט להבין את התגובה ההיא.

2 יום אחרי שהתחסנתי מפני שלבקת חוגרת שמעתי את פרופ. ברבש אומר שכדאי להמתין עם החיסון מפני קוביד לפחות שבועיים לאחר קבלת חיסון אחר. לא שאותם שבועיים קריטיים עבורי, אבל קצת חבל שהאחיות בקופ"ח כללית לא מספרות את זה, בפרט לאלה שבאים להתחסן מפני שפעת, והיו כמה כאלה שחיכו איתי בתור לאחות; אם לדחות אחד משני החיסונים, די ברור לי מה צריכה להיות העדיפות, לפחות עבור קבוצות הסיכון.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729735
באיזה נושאים לא היו דיווחי אמת?
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729759
בהמשך ל‏2 קבלתי אמש (ב 23:40 בעיצומה של השבת !) "Not Detected" כתוצאת בדיקת קורונה. הלכתי להיבדק עקב הצטננות שהחלה אצלי ביום שלישי בבוקר. העובדה הזאת כשלעצמה די הרגיזה והפתיעה אותי כי אני מקפיד על הימנעות מהדבקה יותר מההנחיות שניתנות לציבור ואין לי שום מושג מניין זה נפל עלי. אני מקווה שלא חטפתי קורונה אמיתית תוך כדי אירוע הבדיקה שנעשתה ביום חמישי בצהריים באולם ספורט של מפעל הפיס בקרית ביאליק. עכשיו אני יכול לכאורה להזמין חיסון. דא עקא איני מצליח לעשות זאת באתר של כללית. כשאני מנסה לעשות זאת לפי ההדרכה שלהם אני לא מגיע לכפתור שהם טוענים שהוא קיים. אולי הם לא עדכנו עדיין את האתר שלהם. וגם במרכז ההזמנות הטלפוני איני יכול לעשות זאת כי הוא ייפתח רק מחר ב 07:00. אשר למצב ההצטננות שלי, נראה לי שבינתיים בין אם תרצו ובין אם לא אני נשאר אתכם. בלילה הראשון ישנתי רק לסירוגין כי ההרגשה הייתה ממש מחורבנת (למרות שהמדחום טען שאין לי חום). אבל זה השתפר די מהר וכרגע מה שנשאר הוא התקפות שיעול מידי פעם, אבל ביניהם המצב סביר לגמרי.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729760
אפשר לראות כאן איך נראה האולם שבו ניתן החיסון. בתמונה העליונה התור משמאלי שרגע קודם הייתי בו, בתוך האולם, מתחתיה בפינה הרחוקה רואים את המקום שממנו נלקחות הבדיקות, ובתמונה התחתונה צלמתי עוד מימין פתח גדול שאולי מאוורר קצת את האולם. כפי שרואים בתמונה הראשונה יש שם די הרבה אנשים לטעמי הרבה מידי ואפשר היה להימנע מכך, אבל הייתה פחות או יותר הקפדה על עטית מסיכות ושמירת מרחק בעידוד סדרנים שהיו במקום. זמן השהייה שלי בתוך האולם היה כחצי שעה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729762
האתר של קופת חולים עודכן כנראה והזמנתי תור לחיסון ליום שני הבא (כלומר בעוד קצת יותר משבוע) לי ולאשתי.
מה שכתבתי בתגובה 729626 הולך להתאמת.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729764
כששואלים את אנשי הרפואה מתי נתחיל לחוש בהשפעת החיסונים, התשובה היא בדרך כלל שנתחיל לחוש בהם באפריל. אני חושב שהתשובה הזאת לוקה בזהירות יתר. זאת משום שלמרות גשם התגובות הספקניות כאן, מסתבר שאכן בני ה 65 ומעלה יהיו מחוסנים בסוף ינואר. איני בטוח כי אין בידיי המידע הזה, אבל אם אכן רוב החולים הקשים והמאושפזים הם אנשים מבוגרים בניל למעלה מ 65, אז לדעתי צפויה כבר בפברואר ירידה מאד משמעותית במתים הנוספים ובעומס על בתי החולים, ואם כך אכן יהיה, מדובר בנקודת מפנה ממש מהפכנית במשבר הזה שנחוש בה כבר באפריל. כי העומס על בתי החולים הוא הבעיה הקריטית במגיפה הזאת.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729737
כדי שלא תישאר בהיעדר נתונים מתאימים.
ואגב, כמו במאמר המקושר, לא טענו כאן שהחיסונים הוא גדול מחדלי נתניהו - אפילו נטען שמגיע לו ציון 60 או קצת יותר ובהחלט לא 'נכשל' בענין הזה, אבל לקיחת כל הקרדיט לעצמו היא עוד טריגר רפלקס הקאה כמו שאנחנו רגילים לקבל ממנו.
משם:
"בעידן של מלחמות קרדיט, תגובתו של אדלשטיין הייתה קצת מפתיעה: "תודה שהודית לממשלה, אבל אני רוצה קודם כל תודה להגיד תודה לאנשים שאתה מכיר מצוין - אותם אנשים שלפעמים מכנים אותם 'הפקידים' במשרד הבריאות. כשלפני חצי שנה איש עדיין לא חלם שיהיה חיסון בשנים הקרובות - הם כבר האמינו ועבדו וחיפשו. יגעת ומצאת תאמין. הם באמת מצאו והביאו לנו הסכמים נהדרים".
"אדלשטיין, שאולי גם עקץ בתשובה שלו בעקיפין את נתניהו, צודק. לצוות המקצועי של משרד הבריאות יש מניית זהב ותפקיד מכריע בעובדה שישראל נמצאת כעת במצב טוב כל כך מבחינת החיסונים. היום זה כבר נראה כמעט טבעי שהחיסונים של פייזר ומודרנה, המבוססים על מנגנון דומה של mRNA, יעילים כל כך. אבל בתחילת הדרך הדבר היה רחוק מלהיות ברור. מדובר בטכנולוגיה חדשה שהעולם לא ממש הכיר עד הקורונה."
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731356
התעלומה נפתרה. לא בגלל מערכת הבריאות, לא בכלל נתניהו, לא בגלל המחיר הגבוה ולא בשביל הנתונים אלא בשביל הכבוד!
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731358
לא קשור לישראל/ביבי/בורלא אבל מובטח שיחולקו פרסי נובל בהקשר לשיטת mRNA. וחברת פייזר תעשה הרבה מיליארדי דולרים מהחיסון לקורונה, כנראה גם מודרנה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731359
no kidding!
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731360
אם גם ביבי וגם בורלא יהיו חתני פרס נובל,זה יהיה יותר מידי יהודים בשנה אחת בשביל האנטישמיים.

אני מציע שביבי יקבל את הפרס השנה ושנה הבאה בורלא.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731362
השנה, ולא בפעם הראשונה, זכו הרבה יותר משני יהודים בפרס הנובל ואף "אנטישמי" לא צייץ.

כרגע, אין גם לנתניהו וגם לבורלא‏1 שום סיכוי לקבל פרס נובל.

1 גם לפני זה הוא לא באמת היה מועמד.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731371
לנבלים האנטישמיים אין משמעות אם זה נובל אחד או יותר, מבחינתם היהודי הוא הנבל היחיד בעלילה.

בעניין נתניהו ,הוא כבר הומלץ ולדעתי הוא גם יבחר . ועל זה נאמר נחיה נראה. אבל היי , מה זה משנה ? כל עוד הוא מואשם בשוחד מרמרה והפרת אמונים - למה לנו פרס זה ?
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731372
כתבתי מרמרה ? גם הולך.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731373
עובדתית, שני יהודים זה לא "יותר מידי יהודים בשנה אחת בשביל האנטישמיים" - זה הרבה פחות ממה שהם נותנים מידי שנה. עובדות, על תתן להן להפריע לך.

הרבה הומלצו (רשימה חלקית: מודי, ראשפורד, קורבין, פוטין, ארדואן, טראמפ ומייגן מרקל) אם נתניהו לא יחתום על הסכם שלום עם הראשות הפלשתינאית בקרוב הסיכוי שלו לזכות‏1 די מזערי (אתרי ההימורים נותנים לבוריס ג'ונסון סיכוי של 101 (ז"א, על כל שקל שתשים תקבל 100) ולנתניהו כל כך הרבה פחות שהוא אפילו לא ברשימה).

1 בטח בשנה כזאת, בטח כשהפטרון הפוליטי שלו הולך, בטח כשהתמיכה הציבורית בו במדינתו הולכת ומצטמצמת.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731374
אני אף פעם לא נותן ל'עובדות' של אחרים להפריע לי , וככל שהזמן עובר אפילו מהעובדות של עצמי אני מתעלם. זה בסדר , אני עושה חיים. ‏1
צריך לראות את התמונה הכללית בעניין נתניהו כדי להבין מי הולך לקחת את הקופה ומאחר והזכרת הימורים אז נחכה לתוצאות האמת.

בעניין היהודים ופרסי נובל -

שולמית וולקוב שואלת -

' האמנם הייתה זאת מסורת למדנית יהודית מפוארת שהכינה את הקרקע למהפכה המדעית היהודית שבה אנו דנים או שאולי נדרש לשם ביצועה דווקא ניתוק ממסורת זאת ? האם לא היה במהפכה זו ביטוי לחילון דווקא ולזניחת ערכים קודמים ? וגם אם מדובר בתהליך של חילופי מטרות תוך שמירת המתודה, ברור כי מעולם לא היה זה תהליך של קדמה פשוטה וחלקה , ההופכת תלמידי חכמים ובקיאים בתלמוד לפיסיקאים וכימאים מודרניים . רק מעטים מן המדענים היהודים בשתי המאות האחרונות באו היישר מן הסביבה המסורתית היהודית לזרועות המדע המודרני .רובם היו בנים למשפחות שעברו כבר תהליכי חילון רדיקליים ולרובם לא הייתה הכשרה תורנית. ‏2

מאחר ולא היהדות היא שעשתה אותם למדענים ,אני סבור שאין לאנטישמים מה לכעוס .
---------------

1 אני מקווה שאתה מבין 'שיותר מידי יהודים בשנה אחת בשביל האנטישמיים' זה יותר מטאפורי מספירת מדענים יהודים.
2 שולמית וולקוב - במעגל המכושף - הצלחה מסחררת : הדוגמא של היהודים במדע. עמ' 211
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731375
"התמונה הכללית" היא שעל זוכי פרס הנובל מקבלת ועדה שנבחרה בסטורטינג, נראה לי שלנתניהו יהיה קצת קשה לשכנע את רוב חברי הועדה שהוא המועמד הטוב מכולם - לא בכל פרלמנט יש אורלי לוי.

אני בטוח שהיציאה של "יותר מידי יהודים בשנה אחת בשביל האנטישמיים" נראתה לך מבריקה בשעתו, כמו שהציטוט של וולקוב נראה לך רלוונטי... הם לא.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731376
1. נחיה ונראה.
2. תהיה בריא וטרי.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 743798
חיינו וראינו.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 743806
תגיד תודה לפחות שזכית לחיות ולראות.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 743807
וכמובן שאפו על ראיית הנולד.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 743814
דרך אגב, נדמה לי שהשנה אין יהודים בכלל. אני לא זוכר מתי קרה כך בפעם האחרונה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 743815
טוב, שכחתי שעוד לא חילקו את הפרס בכלכלה, וחוץ מזה בדקתי ונראה שגם ב-‏2015 לא זכו יהודים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 743817
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 743827
תודה, קראתי את הערך זמן קצר אחרי ההכרזה על הפרס (כן, אני פרובינציאלי) ועדיין לא הוזכר אז המוצא שלו.
בדקתי אחורה עד שנות השישים, נראה ששנה ללא יהודים מגיעה בערך פעם בעשור.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 743845
הדיון התחיל מהטענה שבורלא צריך לקבל פרס נובל לרפואה ואם לא יתנו לו זה בגלל אנטישמיות. אני חושב שאפשר לסכם את הדיון שגם הרעיון (לתת לו פרס נובל לרפואה) וגם התירוץ (האנטישמיים האלה...) היו מנותקים מהמציאות.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 743818
1. ואולי אנחנו מצויים בעידן חדש שבה האפרוריות הכללית ניצחה.בעידן החדש ,כדי לקבל כרטיס לתחרות על 'ג'נטלמן נולד' אין צורך בקשרים,מספיק רק אינטרנט. אחרי כן השמים הם הגבול כולל פרסי נובל. כולם היום יהודים בכל הנוגע לפרסי נובל.
_________

1 'שורת הצדק תובעת שאנשים שווים יזכו ליחס שווה ואין כל סיבה טובה לחשוב שהג'נטלמנים מטבעם עולים על ההמונים ( the vulgar ) . הג'נטלמנים אכן עולים על ההמוניים בשל טיפוחם,אבל תוצאות דומות יניב אצל רובם הגדול של בני האדם,אם נתפוס אותם בקטנותם,בעריסה; רק מקריות הלידה מכריעה אם ליחיד מסוים תינתן ההזדמנות להיעשות ג'נטלמן או שמא ייעשה בהכרח נבל ; ועל כן המשטר האריסטוקרטי אינו צודק . על כך הג'נטלמנים משיבים: העיר בכללותה ענייה מכדי לאפשר לכולם לגדל את בניהם להיות ג'נטלמנים ; אם תעמדו על כך שהסדר החברתי יהיה תואם פחות או יותר לסדר הטבעי - כלומר שבני אדם השווים מטבעם פחות או יותר יהיו שווים גם מבחינה חברתית לא תגרמו אלא למצב של אפרוריות כללית' | ליאו שטראוס
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 743873
העוול תוקן .
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729726
אני לא הייתי נותן לצעירים להידבק ולפתח חיסון באופן טבעי, ומעדיף לחסנם. עדיין לא ידוע הכול על הקורונה (כפי שלא ידוע הכול על השפעות לטווח רחוק של החיסון). היו ידיעות על בעיות שפתחו אנשים שלקו בקורונה למרות שעברו אותה ללא סימפטומים. אבל אני מאמין למרות שהדברים לא מוכחים, שהחיסון עדיף.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729790
עדיף להיות עשיר ובריא מאשר עני וחולה. אבל צריך לבחור בין פגיעה בבריאותם של מיעוט קטן שיפתחו מחלה קשה לבין פגיעה בבריאותם הכלכלית, הנפשית והפיזית של מיליונים.
בראיה כוללת הסיכון בהדבקת הצעירים עם פתיחה כוללת של המשק מרגע שחוסנה האוכלוסיה בסיכון נמוך לדעתי מאשר הסיכון מהמשך ההגבלות על בריאותם הנפשית והפיזית של מאות אלפים בחל''ת, בעלי עסקים ותלמידים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729793
אני דברתי על שקילת קבלת חיסון תוך סיכון מתופעות לוואי ארוכות טווח של החיסון על אי קבלת חיסון. לא שקלתי חיסון מול פתיחת המשק. מה שאני אומר הוא שצריך לחסן את כולם ולא רק את האוכלוסיות שבסיכון. אם לפתוח או לסגור את המשק זו שאלה שצריך לשאול במקביל לפי הנתונים בשטח, ובוודאי צריך לשקול את כל הדברים שאמרת. הדבר הגרוע במגיפה הוא סתימת בתי החולים, ואם שם לא תהיה בעיה אפשר יהיה להיות הרבה יותר מקל בפתיחת המשק.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729794
ברור שצריך לחסן את כולם. אבל באיזה סדר? עד אפריל יהיו מנות חיסונים רק לכמחצית(?) מהאוכלוסייה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729795
זאת הנקודה שלי.
מרגע שבני ה 60+ חוסנו, הסיכון לעומס על בתי החולים אפסי גם עם הסרת כל ההגבלות. לפי כמות החיסונים שמדובר עליה, גם בני 50+ יחוסנו במהרה, אדרבא.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729800
שכחתי להתייחס לאותו חיסון טבעי שהזכרת בראשית הפתיל. המושג "חיסון עדר" גורם לי חידודין בעור. אתה רואה שבסקטור החרדי, שוב המספרים מעבר לממוצע למרות שאתה טענת כבר לפני יותר מ 4 חדשים שמתחיל שם "חיסון עדר" שיוריד את התחלואה בארץ.
לכן.
חיסון פייזר - כן
חיסון מודרנה - כן
החיסון הבריטי(כשיאושר) - כן
חיסון נס ציונה (כשיגיע ויאושר) - כן
חיסון עדר - רק לפרופסור לנצט ולך
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729802
הכוונה היתה שככל שהצעירים יידבקו, לא קרה כלום. לא סוגרים את המשק בגלל שפעת.

אבל ספציפית אתה צודק. פספסתי לגמרי עם תחזית חיסון העדר שלי בבני ברק. היום יש בבני ברק 580 מקרים פעילים לעומת 380 בבאר שבע ו 350 בחולון, הקרובות לה באוכלוסיה. ושיעור החיוביים שם הוא 10% לעומת 3% ו 4% בהתאמה, כלומר שהפער יתכן שאף גדול יותר.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729805
אל תרגיש יותר מדי רגשות אשם, זה שיש שם הסתרה פושעת ומאורגנת של מספרי החולים והנדבקים האמיתיים זו לא אשמתך. אבל כמו שאתה רואה, אפילו שם אפשר לרמות חלק מהאנשים חלק מהזמן, אבל בסוף יוצא המטוש מהשק.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729808
ומה שאני התכוונתי הוא שסגירה ופתיחה של המשק צריכים להיעשות בהתאם למצב בשטח ועם מה שקוראים היום ''ניהול סיכונים''. אבל, על מנת לא לשגות ולגרום נזק, לא צריך להכניס למערכת השיקולים ''חיסון עדר''.

ואני מנצל את ההזדמנות לומר עוד משהו שאולי קשור. שמעתי מספר פעמים באמצעי התקשורת שסגר הוא מעין הודאה בכישלון. אני שולל את האמירה הזאת מכל וכל. בעיני סגר הוא האמצעי היחיד שבעזרתו ניתן להילחם במגיפה, בטרם מגיע החיסון. איני מאמין ביכולת לשלוט במפלצת הזאת בדרך אחרת.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729858
פרופסור ברבש בראיון ברשת ב' ששמעתי עכשיו: הוכח מספר פעמים גם אצלנו וגם בעולם שרק סגר הוא הפתרון למצב עלית התחלואה. אצלנו היה צריך להתחיל את הסגר מזמן. ככל שהיו מטילים אותו קודם כך היה יותר טוב.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729860
תן לי לנחש (שוב) - לא פרופסור ברבש ולא אתה משלמים את המחיר של הסגרים. כמה קל וכמה נוח.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729873
חבל שעדיין לא הבנת שבמלחמה במגיפה הזאת פשוט אין דרך אחרת. זה לא רק אצלנו. זה גם באירופה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729881
כשכל מה שאתה (טוב, הם - הממשלה שלך) יודעים לעשות זה או כלום או עונש קולקטיבי על כולם, אולי אכן אין דרך אחרת.

אבל כשבממוצע העולמי ילדים איבדו בממוצע 47 ימי לימודים במגיפה, ואני יכול להעיד על שתי ילדות שאיבדו יותר קרוב ל-‏147 ימי לימודים‏1, אל תספר לי שזה לא רק אצלנו וזה גם באירופה.

1 כשגם עכשיו חלקן לומדות פחות מחצי משעות הלימודים השבועיות
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729883
ראה מה קורה בגרמניה. הם הטילו סגר שלא כלל את מערכת החינוך. אחרי תקופת זמן מסוימת התברר שזה לא מספיק והם מטילים עכשיו סגר מוחלט שכולל גם את מערכת החינוך אחרי שהחלטתם הראשונה הביאה אותם למצב ממש בלתי אפשרי, והם מתחילים את הסגר החמור כבר ממצב ממש נורא.
אינך צריך לטרוח לשכנע אותי שסגירת מערכת החינוך ואובדן ימי לימודים הם עניין לא פשוט. והוא לא היחיד. מצבם של בעלי עסקים קטנים ועובדיהם שמאבדים את פרנסתם הוא טרגדיה. אבל זה המחיר שהמגיפה גובה מאתנו. אין לי שום ספק שללא מגבלות על הציבור נגיע תוך זמן קצר לסתימת בתי החולים, כשמספר המחכים מחוץ לכותלי בית החולים הולך ועולה, מספר המתים, גם ברחובות הולך ועולה. זו אלטרנטיבה שאסור לחשוב עליה אפילו, ומדינות כמו בריטניה ושבדיה שהתחילו עם רעיון כזה ירדו ממנו מחוסר ברירה די מהר. אני מאמין שככל שהסגר יהיה חמור יותר בסופו של דבר גם בתי הספר וגם העסקים יהיו פתוחים יותר מהר והרבה יותר ימים.
בסין בתי הספר פתוחים. והם פתוחים בגלל שהם ועוד הרבה דברים היו סגורים כמה זמן שצריך באמת.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729891
"ממשלה שלא יודעת לעשות דבר מלבד עונש קולקטיבי‏1" - דוגמא.
משם, למאותגרי "הארץ": "בהיעדר אכיפה, עשרות אלפים לומדים כרגיל במוסדות חרדיים בשכונות כתומות ואדומות.
אף שההנחיות מורות להשבית את הלימודים בכיתות ה' עד י"ב באזורים כתומים ואדומים, בשכונות חרדיות בירושלים הלימודים נמשכים כבשגרה. "לא ראינו דבר כזה, אפילו לא דומה - בכל שעה יש לנו מאומת", אמר מנהל במוסד חרדי."

בפעם הבאה שנשמע נציג ציבור חרדי ממלמל משהו על ערבות הדדית, התגובה הראויה היא סטירת לחי מצלצלת בפניו.

1 דוקא על ישרי הדרך כמובן.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729893
"עונש קולקטיבי" לא ממצה את המצב.
עשרות אלפי חרדים בירושלים ממשיכים ללמוד ולהדבק בקורונה, והבת שלי במערכת הנוכחית הולכת לבית הספר 3 ימים בשבועיים.
אז עוד לפני העונש הקולקטיבי העבריינים גורמים לישרי הדרך להיענש. בסוף מגיעים מים עד נפש וסוגרים את כולם.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729894
אכן, עונש שמתמשך כבר כמעט שנה, זה הדבר (או אחד הנושאים) שדב כלל לא מבין.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729896
הערים החרדיות חזרו להתברג בין הישובים הערביים בשיעור החיוביים.
בית"ר עלית 17%, בני ברק 12% וירושלים 10%

מספר המקרים הפעילים בירושלים 5746- 20% מסך כל המקרים הפעילים במדינה! כמעט פי 6 מאשר בתל אביב, כלומר כמעט פי 3 ביחס לאוכלוסיה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729897
כפי שאמרתי בעבר, לדעתי מעולם הערים החרדיות לא היו ירוקות. הם שקרנים שחיים בגלות וחושבים שהם מרמים את הפריץ הגוי.

כעת התחלואה אצל החרדים כל כך גדלה עד שאינם יכולים להסתיר אותה עוד.

עכשיו הם עלולים ליפול על הכתפיים של מערכת האישפוז הכללית ולהציף אותה. אני לא בטוח שה- R אצלהם כה גדול, נראה לי שהם עוברים ממצב של הסתרת תחלואה לביטול הסתרת התחלואה.

מצד שני יש את הבעיה עם הערבים.
לפני כשבועיים שמעתי על הצפת מאושפזים בבתי חולים על ידי ערבים, 60 אחוז לפחות מהמאושפזים היו ערבים. זה נתון שאי אפשר לאמת כי הוא מוסתר מעיני הציבור.

אם הנתון לגבי הצפת אישפוז על ידי ערבים הוא נתון נכון ---- יתכן שנחווה הצפה כפולה על ידי שני המיגזרים הערבים והחרדים.

מכיוון שהחורף רק מתחיל התחלואה עלולה לגבור, לפיכך יש סכנה שבתי החולים לא יעמדו בעומס. כלומר יתכן שאנו עומדים בסכנה של חוסר שליטה בתחלואה. ניקרא לזה גל שלישי (שגרוע מקודמיו).

הפרטים לציבור מועלמים. אבל אני קורא את הידיעות הדולפות ממשרד הבריאות ושותפיו, לגבי תוכניות סגר. יש לי רושם שבמשרד הבריאות ושותפיו מאוד מבוהלים ויתחילו סגר גדול תוך ימים בודדים, מיום שישי השבוע או מיום ראשון.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729900
הפרטים לציבור מועלמים. אבל אני קורא את הידיעות הדולפות ממשרד הבריאות ושותפיו....

איך מועלמים אם דווחת עכשיו? וכי כבודו בכיר ברשויות המדינה ?
אדון קולומבוס ! עניין הסגר כבר שבועיים רץ ברשת.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 730008
אל תחפש סתירות מדומות בדברי. דרך להעלים מידע היא להטמין אותו עמוק בתוך המידע המסודר, ההטמנה כמעט לא מאפשרת להגיע לאותו מידע.

דרך נוספת להעלמת מידע פרטני הוא לא לפרסם פילוח. אינפורמציה על פילוח מגיעה ממקורות אחרים.

אשר למידע שדלף מרשויות הבריאות, מדובר בהצלבה של אמירות רבות שלא היו אמורות להיות חלק ממידע מסודר, למשל מידע על כוונות לסגר. לכן המידע המודלף לא קשור למידע פרטני על תחלואה (שהיה אמור להיות מסודר וגלוי).
החילוני טראכט און החרדי לאכט 730191
אז מסתבר שיש משהו שהממשלה כן יודעת לעשות באופן דיפרנציאלי - קיצוצי תקציב.
זה של האברכים לא יקוצץ, זה של שאר מערכת החינוך והרווחה - דווקא כן.
מופתעים?
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729958
חבורת גברים מחליטה על סגר. האימהות ישלמו.
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוטה הכפר הגלובלי
  הציפורים יאכלו קפה? • הפונז
  הציפורים יאכלו קפה? • שוטה הכפר הגלובלי
  הציפורים יאכלו קפה? • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • רודי וגנר
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • רודי וגנר
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • רודי וגנר
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • רודי וגנר
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוטה הכפר הגלובלי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוטה הכפר הגלובלי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוטה הכפר הגלובלי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אח של אייל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האייל המקשר
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האייל המקשר
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האייל האלמוני
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האייל האלמוני
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האייל האלמוני
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוטה הכפר הגלובלי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האייל האלמוני
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האייל האלמוני
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוטה הכפר הגלובלי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוטה הכפר הגלובלי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוטה הכפר הגלובלי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוטה הכפר הגלובלי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • ab
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • kozmo5449@gmail.com
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • kozmo5449@gmail.com
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • ab
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • יובל נוב
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  יש הקונה את עולמו בדקה אחת • שוטה הכפר הגלובלי
  יש הקונה את עולמו בדקה אחת • הפונז
  יש הקונה את עולמו בדקה אחת • ירדן ניר-בוכבינדר
  יש הקונה את עולמו בדקה אחת • שוטה הכפר הגלובלי
  יש הקונה את עולמו בדקה אחת • יובל נוב
  יש הקונה את עולמו בדקה אחת • אח של אייל
  יש הקונה את עולמו בדקה אחת • דב אנשלוביץ
  יש הקונה את עולמו בדקה אחת • הפונז
  פייק ניוז • ab
  פייק ניוז • צפריר כהן
  פייק ניוז • ab
  פייק ניוז • שוקי שמאל
  פייק ניוז • ab
  יש הקונה את עולמו בדקה אחת • שוקי שמאל
  יש הקונה את עולמו בדקה אחת • אריק
  יש הקונה את עולמו בדקה אחת • דב אנשלוביץ
  יש הקונה את עולמו בדקה אחת • שוקי שמאל
  יש הקונה את עולמו בדקה אחת • צפריר כהן
  יש הקונה את עולמו בדקה אחת • אריק
  יש הקונה את עולמו בדקה אחת • דב אנשלוביץ
  יש הקונה את עולמו בדקה אחת • דב אנשלוביץ
  יש הקונה את עולמו בדקה אחת • אריק
  יש הקונה את עולמו בדקה אחת • דב אנשלוביץ
  יש הקונה את עולמו בדקה אחת • ab
  יש הקונה את עולמו בדקה אחת • שוקי שמאל
  יש הקונה את עולמו בדקה אחת • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • רודי וגנר
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוטה הכפר הגלובלי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוטה הכפר הגלובלי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוטה הכפר הגלובלי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוטה הכפר הגלובלי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • ירדן ניר-בוכבינדר
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • צפריר כהן
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • צפריר כהן
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • צפריר כהן
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • ab
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוטה הכפר הגלובלי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוטה הכפר הגלובלי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוטה הכפר הגלובלי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוטה הכפר הגלובלי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוטה הכפר הגלובלי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אורי גוראל גורביץ'
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אורי גוראל גורביץ'
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אורי גוראל גורביץ'
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אורי גוראל גורביץ'
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אורי גוראל גורביץ'
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • צפריר כהן
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • איתן
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • ab
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • צפריר כהן
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האלמון האיילי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האלמון האיילי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האלמון האיילי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • יהונתן בר
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האלמון האיילי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • רודי וגנר
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האלמון האיילי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • צפריר כהן
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האלמון האיילי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • ab
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • ירדן ניר-בוכבינדר
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • ab
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוטה הכפר הגלובלי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • ab
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוטה הכפר הגלובלי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האייל האלמוני
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האייל האלמוני
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האייל האלמוני
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוטה הכפר הגלובלי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • יובל נוב
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוטה הכפר הגלובלי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוטה הכפר הגלובלי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • ab
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • ab
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • ירדן ניר-בוכבינדר
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אח של אייל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אורי גוראל גורביץ'
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוטה הכפר הגלובלי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • צפריר כהן
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוטה הכפר הגלובלי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוטה הכפר הגלובלי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  סרק, סרק • שוטה הכפר הגלובלי
  סרק, סרק • האלמון האיילי
  סרק, סרק • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוטה הכפר הגלובלי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוטה הכפר הגלובלי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • kozmo5449@gmail.com
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • ab
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האייל האנגלי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האייל האנגלי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האייל האלמוני
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • ab
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוטה הכפר הגלובלי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • ab
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האייל האלמוני
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האייל האלמוני
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • ab
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האייל האלמוני
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • ab
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האייל האלמוני
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האלמון האיילי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האייל האלמוני
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • הפונז
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האייל האלמוני
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האייל האלמוני
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • צפריר כהן
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האייל האלמוני
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • צפריר כהן
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • צפריר כהן
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוטה הכפר הגלובלי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוטה הכפר הגלובלי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוטה הכפר הגלובלי
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האייל האלמוני
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האייל האלמוני
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • ab
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • האייל האלמוני
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • ab
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • דב אנשלוביץ
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • אריק
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • צפריר כהן
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • צפריר כהן
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • שוקי שמאל
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • ab
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • צפריר כהן
  מענטש טראַכט און גאָט לאַכט • ירדן ניר-בוכבינדר

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים