בתשובה לשוקי שמאל, 17/12/20 10:43
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729687
האלמון האיילי • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 17/12/2020, 12:15
לא קיבלת תגובה כי טרם יצא לי לענות.

במקור קראתי שמחצית מהנבדקים שייכים לקבוצת סיכון ב"הארץ", או איגוד רפואה ישראלי ששמו פרח מזכרוני.
במחקר שפורסם ב-new england journal of medicine נכתב ש:
"35% were obese (body mass index [the weight in kilograms divided by the square of the height in meters] of at least 30.0), and 21% had at least one coexisting condition."‏1
השמנת יתר היא גורם סיכון, אבל מודה שאם הייתי קורא את זה קודם הייתי מדייק ומפריד בין השמנה לשאר קבוצות הסיכון.

אם החשש הוא מפני חוסר יעילות, למה נחוצה זהירות? אז מקסימום החיסון לא יועיל.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729711
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה להאלמון האיילי יום ה', 17/12/2020, 21:43
בינתיים גם כתב הטלביזיה צטט את החברות וטען ל-‏95% יעילות מעל גיל 65 אצל פייזר-ביונטק ו-‏85% אצל מודרנה.
הציטוט שהבאת נראה כמו white washing. זה יכול להיות בקירוב הנתונים במדגם אקראי בארה"ב.
לגבי הסכנה, התכוונתי שלא מסוכן לאדם בריא. לקבוצות סיכון ובפרט אם מדובר במערכת חיסון חלשה, כל דבר מסוכן.
בכל מקרה, נראה לי שבמכלול השיקולים, אין להזדרז דוקא בחיסון קבוצות הסיכון ולסכן אותם ואת מפעל החיסון.
נציג של קופ"ח מכבי הציג נתונים מעניינים: מקדם ההכפלה אצל החרדים 1.53, אצל הערבים 1.05 ובכל הציבור 1.23. % הנשאים בקרב הנבדקים החרדים הוא 11%.
מצד אחד ההיגיון אומר להתחיל בחיסון קבוצות הסיכון והחרדים. מצד שני אותו היגיון גם אומר שזו שיטה מצויינת להגדיל את הסיכוי למוטציות ווירוסים עמידים. למישהו יש איזה טיעון מכריע? (ממילא אפשר לסמוך שהצעקות והפוליטיקה יכריעו בנושא).
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729716
אריק • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 18/12/2020, 9:35
אני לא מבין את ההסתייגויות שלך.
אפילו אם יש לחיסון תופעות לוואי פה ושם, שמחמירות באוכלוסיה בסיכון, עדיין עבור האוכלוסיה בסיכון הקורונה היא מחלה קטלנית של ממש. אני שולח את ההורים שלי בני ה 80+ להתחסן בהזדמנות הראשונה כי אני לא רוצה לאבד אותם במגפה. הסיכון הלא ברור לתופעות לוואי הוא משני בעיני.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729727
האלמון האיילי • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 18/12/2020, 11:20
קשה לחשב את שיעור אוכלוסיית הסיכון, אבל: במחקר השתתפו 196 חולי HIV, שהם כ-‏0.51% מהנבדקים. חלקם של חולי HIV באוכלוסיה הבוגרת בארה"ב הוא פחות מ-‏0.37%‏1. אולי זה במקרה ואולי הגדילו קצת את חלקם בכוונה.
מכל מקום, פחות חשוב אם מדובר בשיעורים דומים לכלל האוכלוסיה, ויותר חשוב אם לאוכלוסיות בסיכון ניתן ייצוג הולם.

החיסון לא מכיל וירוסים מוחלשים או מומתים אלא RNA שליח שגורם לגוף לייצר כמות מוגבלת של חלבון שמשמש את וירוס הקורונה להיקשר לתאי הגוף.
אני לא מבין בזה מספיק כדי לקבוע דעה, אז אציג שאלה לקהל - האם חיסון כזה יכול להוות סכנה לבעלי מערכת חיסונית מוחלשת יותר מאשר לאדם אקראי?

אין לי תשובה לשאלה שלך, אבל התשובה תלויה באיזון הרצוי בין הסיכון להתפתחות זן עמיד לרצון להגן על האוכלוסיה באופן מיידי. הדרך היחידה בה תהיה תשובה "נכונה" הוא אם הסיכוי להתפתחות זן עמיד נמוך או גבוה באופן חריג (ולא נראה שהוא גבוה באופן חריג).

_____________________
‏1 "פחות מ-" כי לקחתי אומדן של חולי HIV וחילקתי בסך האוכלוסייה מעל גיל 18.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729769
שוקי שמאל • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 20/12/2020, 10:45
צטטתי כאן גורם שלא זכרתי את שמו בקופ"ח מכבי, בקשר למקדם ההדבקה. לטובת כל הספקנים וגלאי הגזענים, הפעם המידע הוא מטמקא. זה לא נכתב שם במפורש, אבל להבנתי המקור הוא הגורם במשהב"ר המכין את הנתונים לקבינט הקורונה.
"מקדם ההדבקה הכללי עומד הבוקר על 1.25. בחברה הכללית הוא עומד על 1.27, בחרדית על 1.7 ובערבית על 1.06".
והחמוצים יאמרו שכעת ברורה הסיבה מדוע הממשלה יושבת על ידיה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729770
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 20/12/2020, 11:28
תגובה 729602.
זה אותו משהב"ר שבאתר הרשמי שלו בני ברק עדיין צהובה עם 10% אחוזי חיוביים וביתר עילית ירוקה עם 14%.
מסתבר שכשאלוהים רוצה, אפילו רובה הוא מטאטא.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות