בתשובה לא. מ., 20/06/02 8:11
היא הנותנת... 73518
אני מסכים לסייפא של תגובתך: כל צד בטוח שהוא הצודק וחושב שאין בידו ברירה אלא להילחם בשני כי השני אינו פתוח לשינוי ולהגמשת דעותיו אלא אוחז בשלו בעקשנות.

גם בדיון המתקיים כאן ביננו אנו מניחים אימפליסיטית איזושהיא תשתית משותפת המאפשרת לנו להחליף דעות ולהתווכח ואולי להגיע לסינתזה (לאו דווקא פשרה) של החלקים הטובים בהשקפות של כל אחד מאתנו. אנו מנסים להסכים על העובדות, על כללי ההיסק ובעיקר על זכותנו להשמיע ולהישמע.

אנשים בוחרים כל הזמן איזה מזהויותיהם הסותרות לכאורה תנהל את חשיבתם והחלטותיהם. גם בקרב הפלסטינים היו (ועדיין יש) רבים הרואים את זהותם הפאן-ערבית כמובילה וחשובה יותר מזהותם הפלסטינית.
האיסלם עצמו מאגד את כל המוסלמים (בלי קשר ללאום) ליחידה אחת הכלולה בתוך יחידת מאמיני אללה (כולל היהדות והנצרות) והעומדת כנגד "עובדי האלילים".
לעומת זאת פעמים רבות ההשתייכות העירונית, החמולתית או המשפחתית גוברת על ההשתייכות הלאומית ומתחוללים סכסוכים אלימים בין קהילות שונות השייכות לאותו עם – עד להרג.
דוגמה נוספת היא הפלסטינים המוסלמים לעומת הנוצרים – אלו לא מאמינים באותו אללה ובכל זאת טוענים שהם שייכים לאותו לאום.

בקיצור, לדעתי נפלת במלכודת הראייה הסטריאוטיפית והפטרונית של הפלסטינים האינדיבידואלים המנסה לטעון שלהם אין זכות בחירה בין הזהויות הרבות שלהם ולכן הם "אנוסים" לבחור בדרך בה הם בוחרים. אני חולק על זה. הם בני אדם כמוך וזכותם לבחור ולשאת בתוצאות בחירתם לטוב או לרע.

הצעתי נועדה לאפשר גם להם לבצע את בחירתם בלי חשש לטרור וסחטנות פנימית ולשאת בתוצאותיה שיכולות להיות טובות בהרבה עבורם מאשר המצב הנוכחי ואפילו מאשר המצב "הרצוי" מבחינת הקיצונים שלהם – הרס ישראל.
היא הנותנת... 73569
לא ירדת כנראה לסוף דעתי וכדי להתמקד נסה להתייחס להערותיי :
א. הסייפא של הערתי הקודמת מתייחסת לשורש הבעיה. אם ניקח
לדוגמא את יפו, אז העיר הזו (היום בעלת ערך נדלני
עצום(-הערה שולית)) היתה עד לפני כ 50 שנים ערבית.
רוב תושבי (או יורשיהם)העיר הערבית הזו חיים היום
כפליטים.. האם לדעתך הלהט שיש היום בציבור הערבי
במחנות הפליטים מקורו בסטיגמות וכד' ? לעומתם
אנחנו הישראלים נאחזנו פה באדמות פרטיות (אדמות
שנרכשו בכסף) במטרה להקים פה בית..בשלב מסויים
ה"מקומיים" החליטו שזה לא נראה להם ולכן נקטו
פעולות אלימות להעיף אותנו מפה וכפועל יוצא מפעולות
ההגנה על קיומנו (זו סטיגמה ?) נוצר ה"ברוך" הגדול..
מה שאתה מציע זה בעצם להתעלם מהלחם ולשחק ב"נדמה
לי".
ב. אני נפלתי במלכודת הראייה הסטריאוטיפית והפטרונית
של הפלשתינים ??? הטענה הזו שלך מצחיקה..הרי מי
שמנסה לנווט ולתמרן אותם וביהירות זה אתה..אתה מנסה
להגיד להם שישכחו מיפו רמלה לוד ושישכחו גם מאללה
מהזתים והכבש ושיישרו קו עם המשותף לנו ולהם..הרעיון
כשלעצמו פנטסטי אבל להם (בדיוק כמו שלנו) יש את הזכות
להחליט אם הם בכלל מעוניינים לטפח את המשותף שבינינו
או להישאר רתוקים לתכנים שלהם.
היא הנותנת... 73714
הלהט אינו נובע מסטיגמות. הוא נובע מבחירה במה להתמקד. יש כאן מיליוני יהודים שהוריהם או סביהם נרצחו בשואה, הם איבדו את בתיהם ונאלצו לבנות בית חדש במקום אחר. גם הם היו יכולים לבלות את כל ימיהם בשנאה ''מוצדקת'' ובשאיפת נקם אך בחרו אחרת.

יש להם אכן את הזכות להחליט מה הם רוצים אך צריך להגיע לבירור מה זה בדיוק וזו מטרת הצעתי. אם יבחרו רובם ביישוב הדעת שמטרתם היא להשמידנו כדי לעשות את ה''צדק'' לשיטתם, נוכל אנחנו להחליט מה אנו עושים בנסיבות אלו. אך אם יתברר בכל זאת שרובם הגדול מעדיף לחיות בשקט ובשלווה ולקבל נניח פיצוי כספי או אדמה חליפית אם אכן איבד את רכושו כתוצאה מהסכסוך, אזי זהו סיפור אחר לגמרי.

אם נמשיל את זה לסכסוך בין שכנים הגרים בבית משותף, יש כאלה שינסו לחלק את הגינה ויריבו על כל ילימטר ממנה, יערבו את המשטרה, יעשו פעולות עויינות ואולי אף יגיעו לאלימות ויש כאלה שיהפכו את הגינה לאזור משותף לרווחת כולם. הבעיה שבד''כ מספיק שאחד מהשכנים יהיה עויין כדי שיהיה סכסוך ושניהם יהיו עוינים וצריך גישה יצירתית כדי לראות שיש גם אפשרות אחרת.
היא הנותנת... 73747
בדיוק כך.
הרי זוהי בדיוק התוכנית: אם רוב ברור באחד העמים אכן חפץ במלחמת-השמדה (שאגב: הורסת ותהרוס את שניהם כאחד, למרות אי-הבנתם של הקיצוניים), או-אז זה המצב ונצטרך, כדברי דורון, לראות לאן הולכים עם זה. ההנחה שלי היא, לעומת-זאת, שתמורת חזרה מלאה לגבולות 67 (בלי "פרוזדורים ישראליים" ועם חלוקת ירושלים), יאותו הפלשתינאים לוותר על זכות-השיבה ויסתפקו בשווה-כסף (הוגן בהחלט לדעתי). אלא שכל עוד אנו תלויים לשם כך בכנופיית פוליטיקאים-גנרלים בני למעלה משבעים, הרבה לא יזוז. משום כך, בין השאר, תוכנית זו היא כה טובה!

דני.
היא הנותנת... 73764
ומה לגבי "פרוזדור" ערבי שיחבר בין יהודה ובין עזה?
היא הנותנת... 73818
יעשו גשר, או משהו...

אם *זו* תהיה כל הבעיה אז יפתרו אותה כבר, אל תדאג. ושאלה יהיו כל צרותינו...
היא הנותנת... 73977
הלוואי והפתרון היה פשוט כמו שאתה מתאר אותו.. ואגב הצעה
של חזרה לגבולות 67 חלוקת ירושלים ופיצוי הוצעו לכנופיית
הרוצחים הפלשתינים ע"י הגנרל ברק..והתשובה הפלשתינים היתה
רצח רצח ועוד רצח של ישראלים חפים מפשע..ובמצב שכזה מותר
ואף חובה לבחון דרכים חלופיות ובהן גם החרבת היישות
הפלשתינית כולה שאינה שונה בהרבה מהנאציזם.
מה למדת היום בגן 74051
במה הישות הפלסטינאית אינה שונה בהרבה מהנאצים פרט נמק והדגם?
קאט דה בולשיט 74164
ולמה היית משווה,ילד קטן שלי, ישות המחנכת מעודדת ושולחת
מתאבדים והעיקר לעלוז למראה תינוק וסבתו נטבחים באכזריות
רק בשל היותם ישראלים.
בגין דה בולשיט 74223
לטרוריסטים בכל העולם שלא עושים את ההבחנות ג'נטלמניות ולא מקבלים כללים של מלחמה בין צבאות המותירה מבחוץ את האוכלוסיה האזרחית.
ורק תיזכורת יש עוד צבא של רחמנים בני רחמנים שרואה בכיבוש אוכלוסיה אזרחית ובהתמערות סיסטמטית בה את האופציה היחידה לבטחון אותם ישראלים.
כך אפילו טוען ראש הבטחון המסכל שלו שנחשב לסמכות מקצועית אוביקטבית ולג'נטלמן מקצועי.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים