 |
|
 |
||
|
||||
 |
האויב הערבי שסרב לקבל את תכנית החלוקה ומיד אחר כך את תכנית ברנדוט ויותר מאוחר גם את התכניות שבעקבות הסכמי אוסלו: תכניות ברק, אולמרט ושריד, נראה שהיום (ואני בכל זאת אומר זאת למרות שאסור לפתוח פה לשטן) הוא מציל אותנו שוב מעצמנו, מהמכה של ממשלת השמאל שעמדה ליפול על ראשנו. יכול להיות שהחמס הוא זה שיפקח את עיני ימינה ותקווה חדשה, ויראה להם מי נגד מי באמת. אולי החמס הוא זה שיצילנו מהמכשלה הזאת. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שהמטרה של החמאס היא יותר פנימית- החמאס ורע''מ שתיהן ילידות האחים המוסלמים, והחמאס מנסה להגיד לרע''מ (או לבוחרים שלה) משהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובתי לא עסקה בכוונות האויב אלא בתוצאות מעשיו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או, במילים אחרות, פעם רביעית (לפחות) שהחמאס פועל בשירות הליכוד... מעניין למה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשהערבים לא קבלו את תכנית החלוקה והביאו למדינה יהודית משודרגת, בשירות מי הם פעלו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם פעלו בשירות עצמם בגלל שהם חשבו (בטעות) שזה יועיל להם. נראה לי שגם היום, כשהם מנסים לעזור לליכוד הם עושים את זה בגלל שהם מאמינים שהליכוד יועיל להם (ואמנם, בכל שאר הפעמים עד עכשיו זה הועיל להם1 והפך אותם מארגון שולי לארגון השליט בעזה ולאחד הארגונים החזקים בגדה). 1 להם = להנהגת החמאס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהכירי את היסטורית האלימות של החמס, המחשבה שהוא יוצר אלימות בכוונה, על מנת לעזור לליכוד, לא מסתדרת לי. האמירה שזה לא מתקבל על הדעת היא המעטה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החמאס בטח לא רוצה לראות את התפוררות החזית המאוחדת של ערביי ישראל ע''י תמיכה של רע''מ בממשלה ציונית. בן גביר, סמוטריץ' ושאר הלאומניסטים - כנ''ל. ביבי - תפילותיו נענו. באיזו מידה הוא היה מעורב אקטיבית בהפיכתן למציאות זאת שאלה פתוחה. כשיש אינטרסים משותפים לשני הצדדים הניצים, התוצאות לא מפתיעות. בהתאם, אני מעריך שהמהלך לא יסתיים תוך יום-יומיים אלא אם יקרה איזה אסון גדול שישבית הכל, אולי משהו בסגנון כפר כנא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלה פתוחה רק למי שמשרטט אפיציקלים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה ערך יש לתמיכת רע"מ בממשלה ציונית, אם כל כך קל לפוררה? אני חושב שהעמדה של סמוטריץ' (שלמפלגתו עצבעתי בבחירות האחרונות, והפעם לא כהצבעה אסטרטגית) כלפי רע"מ, מוכחת עכשיו כנכונה, למי שלא הבין זאת מלכתחילה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המדיניות הזו עדיין לא עמדה למבחן. הצעד החריף ביותר שבו נקטה רע״ם הוא השעיה זמנית של המשא ומתן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מנסור עבס אמר אתמול שלא יוכל להיות שותף לממשלה שתקיים מלחמה בעזה. הרי ברור שהאינטרס שלנו הוא שקט, ואין אנו מעוניינים בשום מלחמה בעזה ואת כל הסבבים שם יוזם הצד השני. אז מה אומר ''הציוני'' החדש. הוא אומר שאסור לנו להתגונן. מכניסים לכם את החומר בכפית לפה ואתם לא לומדים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את זה הוא אומר כאופוזיציונר. נתניהו כאופוזיציונר אמר שראש ממשלה שיש נגדו חקירות לא יכול להמשיך לכהן. אז אמר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מנסור עבס אמר זאת כמועמד לממשלה חדשה שאינה יכולה להתקיים בלעדיו. נתניהו אמר את דבריו בהקשר של שיחות להחזרת הגולן, ולא כאמירה כללית. נא לדייק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהקשר להחלטות מדיניות. כמו תקיפה בעזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שזה האמת קצת משונה. אם עבאס חושב שממשלת ישראל לפחות חולקת באשמה של הסלמה, פציעת 300 ומעלה ערבים בירושלים1, ועכשיו גם כתישה של מטרות בעזה כולל הרוגים אזרחים - היית חושב שהמסקנה המתבקשת היא להפיל את הממשלה הזו, ויפה שעה אחת קודם. תראה איזה תמונת ניצחון - ראש ממשלה ישראלי פוצח במבצע צבאי בעזה ומחולל בלגן בירושלים, ומנסור עבאס מעיף אותו תוך שבוע מהכסא? קשה להתעלות על זה. 1 מה שהמפכ"ל קורא 'יד רכה מדי'. זה לא ה'מכה קלה בכנף' של 2021? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להבהרה כשאני אומר "לפוררה" איני מתכוון למישהו שעושה מעשה במתכוון כדי לפוררה, אלא למציאות שאותה חלק מאתנו לא מבין. ה"סבב" בעזה אינו הראשון, ולא יהיה האחרון כל עוד לא תיכבש. האם כשהמציאות כזאת מותר שמנסור עבס יהיה לשון המאזנים לקיום ממשלה? אני מבין שנתניהו היה מוכן לכך אם כי לא אמר זאת במפורש, וישנם רבים מתומכיו שכן אמרו זאת במורש. אני שולל ממשלה כזאת על הסף, בין אם נתניהו בראשה אן לפיד בראשה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דוגמית מלוד למעשיהם של "תומכי נתניהו". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד דוגמית. במשותפת מתנגדים לכניסת כוחות מג"ב ללוד. מנסור עבאס בקריאתו לערבים מדבר על התפתחות מסוכנת לצעירים הערבים שבאה מתוך "זעם עממי". אין בדבריו שום מילת גינוי לעצם הניסיונות לעשות מעשי לינץ, ביהודים. שימו לב גם איך הלינץ' נעצר ברגע שהפורעים סבורים שהם עושים אותו בלא יהודי, וגם ראוי לציון "חסיד אומות העולם" שבסיפור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יאאלה יאאלה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאז הסכמי אוסלו הדבר שהכי עזר לחמאס זה שלטון הליכוד והדבר שהכי הפריע לחמאס זה הפסקת שלטון הליכוד. הם צריכים להיות טיפשים בשביל לא להבין את זה ועיוורים בשביל לא לראות את זה. אני יוצא מנקודת הנחה שמה שברור לך ולי ברור גם להם - והעובדה שהם פועלים ככה כל פעם כשצריך כמו שעון שווצרי מחזקת אותי בנכונות המסקנה. לא מתקבל על הדעת? שלא יתקבל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב שזה באמת חשוב להם. מדיניות האויב בעבר מאי ההסכמה לתכנית החלוקה ועד היום, מראה שאצלם משחקים שיקולים אחרים לגמרי מההיגיון שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן כן. הם משוגעים וזהו. סוף הסבר. חוץ מלהגיד שההסברים שניתנו כאן הם ״בלתי מתקבלים על הדעת״ לא אמרת כמעט כלום כדי להחליש את הטיעונים. אמור ״לא מתקבלים על דעתי האישית כי כה אמרתי״ כי זה קצת יותר מדויק. זה סביר לא לקבל את ההסבר שאומר שיש אינטרסים משותפים לליכוד ולחמאס (ולהסביר למה). זה גם סביר ומתקבל על הדעת לקבל את זה שיש לליכוד ולחמאס אינטרסים משותפים (ולהסביר למה). זה לא סביר להגיד שזה תסריט בלתי מתקבל על הדעת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ושוב המר בחור מתן בלומנבלט ניסח את זה בצורה לקונית אך מדויקת: ״צה״ל נערך לאפשרות של משא ומתן קואליציוני ממושך״ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החמאס הפכה להיות חלק כל כך אינטגרלי מהפוליטיקה הישראלית שכבר אולי אפשר לפזר שם קלפיות בבחירות הבאות. יש מצב שאנשי ימין פתאום יתמכו בקול העזתי להרכבת קואליציות ימין כדי להציל את המדינה מאסון אוסלו או משהו כזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסתבר שאפילו איתמר בן גביר מצהיר על הליוצנטריות, מהמקפצה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לך את תמליל הדברים של בן גביר, או הקלטה? לא פראפרזה של דרוקר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דרוקר הוא עיתונאי. ועיתונאי אמין בדרך כלל. לא ברור לי לאיזה מידע יותר מזה אתה מצפה ממני, הקלטה של בן גביר על הסמארטפון שלי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את הנוסח של דברי בן גביר. לפי דרוקר זה היה בריאיון לרדיו, לא איזו הקלטת סתר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(בינתיים לא ברור אפילו לאיזו תחנה ואיזה ריאיון התכוון דרוקר. בריאיון היחיד שראיתי מקושר ובו בן גביר דיבר על הנושא הזה, ההקשר היה שונה לגמרי) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלא תצהיר הצהרות לא מבוססות על סמך דברים מעורפלים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מבחינתי מידע מעיתונאי אמין זה מידע טוב ותקין יותר מהרבה מידעים אחרים שאנחנו נסמכים עליהם בתקשורת (והרי אין לנו מידע כמעט משום מקור אחר). לצורך הענין, למשל, זה הרחק למעלה בסולם האמינות מעל מה שפוליטיקאי יאמר בתקשורת או בכל פורום אחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אראה לך שדרוקר עיוות את דברי בן גביר, האם תפסיק להתייחס אליו כאל עיתונאי אמין? (לא אומר שעשה כך, אבל רוצה לדעת אם יש טעם להתאמץ) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אי אפשר לקבל את הטיעון שלך. רביב דרוקר מקובל על רבים כעיתונאי אמין, לא בגלל שהוא בצד שלנו, אלא בגלל הרקורד שצבר. האפשרויות שפתוחות בפניך הם להראות שבמקרה זה דרוקר טעה בדיוקם של דברים או לחילופין להניח לעניין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עיוות זה רחב מדי ונתון לפרשנות. אם תשכנע אותי שדרוקר שיקר במודע1, אשקלל זאת כמובן בהערכותי לאמינותו בעתיד. 1 אגב, זה קורה מכל הצדדים, גדעון לוי הוא דוגמת הדגל משמאל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 738284 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולמה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי אתם צריכים לשקול לצרף את החמאס לקואליציה שלכם? שותפים טבעיים. תוספת של כמה מזוודות דולרים והם יסתפקו במשרד המים, החלל והפיסטוקים או משהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עזוב, הם תומכים בקואליציה הנוכחית בצורה הרבה יותר יעילה מבחוץ (בימים האחרונים הם עושים עבודה מושלמת במשימה הזאת1), אם זה עובד למה לקלקל? 1 למישהו יש ספק שכל מטח על המרכז פותח ארגז שמפניה בבלפור? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסתבר שהחמס לא הספיק1 אבל סיוע מסיבי של ערביי ישראל הביא לתוצאה הטובה הזאת. 1 הבנט הזה ירד לגמרה מהפסים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בנט וגנץ במירוץ למר בטחון הבא ולפיד הערב ב-9 נותן נאום לאומה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניחוש שלי: לפיד יתעשת ויקים ממשלת 61 עם המפלגות הערביות ובלי טובות מבנט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם את סער הוא לא צריך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צריך, אבל למה שלא יקבל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סער אמר שהוא לא ישב בממשלה עם נתניהו. לא בהכרח נובע מכך שהוא ישב עם מנהיגי הפורעים. הפוליטיקאים שלנו די הפתיעו אותי לאחרונה. אבל בכל זאת יש גבול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אמר. אין שום גבול ומילה של פוליטיקאי ישראלי שווה פחות מ-dogecoin. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בלי קשר למילה, נראה שהוא באמת מתעב את נתניהו תיעוב עמוק במיוחד. ראה באיזו קלות היה מוכן למחול על כבודו ועל האינטרסים האישיים שלו כדי להצליח להדיח את נתניהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. זה לא נראה שהוא ״מתעב״ או ״שונא״ או שאר מילים שחביבות על ביביסטים כלפי כל אחד שרוצה לראות את ביבי הולך. אנשים רוצים לראות את ביבי הולך לא בגלל ״שנאה״ או ״תיעוב״, אלא בגלל שלדעתם האיש עבר את הגבול והשארתו בתפקיד זו סכנה ברורה ומידית למדינה ולמערכת הפוליטית שלנו. כל פוליטיקאי שפוי בישראל מבין שלהדיח את נתניהו זה משהו שצריך לעשות למען המדינה ולא בגלל ״שנאה אישית״. זה שלא עושים את זה זה לא בגלל שאין רוב שמבין את זה (זה יש). העניין הוא שלרובם אין את עמוד השידרה והאומץ לעשות זאת והם תמיד כמעט עושים את הצעד האחרון שצריך ואז חוששים ללכת עם זה עד הסוף. מקבלים פיק ברכיים בדיוק ברגים שיש צורך בהכרעה. הכוח החזק ביותר שמשאיר את נתניהו בשלטון הוא שרוב הפוליטיקאים שלנו הם מוגי לב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. למה שגנץ יסכים? 2. יש בבלד לפחות אחד שלא יתמוך .המנעות לא תעזור כי זה 60 מול 59. הנדל לא יעמוד בזה. כנל אלקין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. למה לא? 2. אם יצטרכו, יתמכו. תלוי מה יקבלו בתמורה. לדעתי גם הנדל וגם אלקין כבר מוכנים נפשית לכל דבר כדי להעיף את נתניהו, העוינות האישית שלהם אדירה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. היכן הוא ממקסם את עצמו מבחינה אלקטרולית בעת מלחמה בצד הימני או בצד שמאל מרכז ? מאחר ובכל מקרה הוא ישאר שר בטחון אז אולי כדאי לו להיות ראש הממשלה החלופי אצל לפיד מאצל ביבי. 2. אני אתפלא לראות את הנדל/אלקין תומך בממשלה כזאת בתקופה שכזאת כשהוא שוב הקול הקובע. במצב של 59/60 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. הוא גם יכול לדרוש להיות ראשון ברוטציה, אם בנט קיבל אין סיבה שהוא לא יקבל. 2. חצו את הרוביקון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אפשרי ומפתה .סער ראש הממשלה. אלקין שר הבטחון והנדל שר החוץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל שים לב לזה - דפנה ליאל: ח"כ מיכאל ביטון ממפלגת כחול לבן: "לא נעסוק בפוליטיקה בזמן שעפים טילים על אזרחי ישראל והרחובות בוערים מהסתה" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי שדיברנו על גנץ, לא על סער. נראה שהשאיפות של סער צנועות יותר, הוא באמת רוצה לנקום בנתניהו יותר ממה שהוא רוצה להיות ראש הממשלה בעצמו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סער וגנץ הם הנעלמים לאחר שבנט נטש את גוש השינוי. אם סער יחשוש שגנץ ינטוש את גוש השינוי - מה שבפועל קורה - למה שימשיך לדבוק בלפיד על חשבון העלמותו בבחירות כשיבואו כשהמנדט של לפיד יפקע? זה סיכון גדול בשביל אגו . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים ההיסטוריה הקרובה מראה שדוקא מי שעומד במילתו ולא נותן לנתניהו לעשות ממנו סמרטוט מתוגמל יפה בבחירות העוקבות, ומי שמתקפל ומצטרף מאבד את רוב כוחו הפוליטי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו שבראש האופוזיציה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה התחיל ב 19 מנדט ירד ל 11 ומשם זה 15 ירידה ל 13 וכעת 17. לא משהו מיוחד שיכול לתת אינדיקציה לתגמול לנאמנות למילה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תשווה לבחירות הקודמות מול כחול לבן. כחול לבן ויש עתיד שחלקו מספר דומה של מנדטים, התפצלו - מי שבגד ונכנע לביבי קרס לשמונה מנדטים, מי שעמד על שלו עלה ל-17, וגם זה כי עשה קמפיין שלא שותה מנדטים למפלגות הקטנות. ושים לב שהירידה ל-11 היתה אחרי חבירה לקואליציה של נתניהו. חובר - חוטף, עומד במילתו - מתחזק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין שגם בשבילך ילד, חייל וכמה אזרחים מתים (ועוד היד נטויה) זה מחיר ראוי בשביל להשאיר את השליט שלך בכסא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם כמה בתי כנסת שרופים, כנראה זה עדיין מחיר מוצדק. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |