הסלמה בדרום ובירושלים

יום ג', 18/5/2021, 11:04

ברור ש"ספירת מלאי של מי עשה יותר אינה משנה את המצב לכאן ולכאן" שכן ספירה נועדה להביא מידע, לא לשנות משהו. אבל המידע שעולה מהספירה הזאת הוא בהחלט בעל משמעות כשמנסים לנתח את מה שקורה. אם לדעתך אנחנו בעיצומה של אינתיפאדה של ערביי ישראל המשמעות היא הרת אסון לעתיד הדו-קיום. אי אפשר שתלונות על קיפוח ואפליה ישמשו אליבי למרידה ברשות, להצתות רכוש - כולל בתי כנסת - ולפוגרומים. כל מי שיודע משהו על ההיסטוריה שהביאה להקמת המדינה אמור להבין את זה.

אתה מוכן לפרט לגבי הרחבת האפרטהייד לתוך הקו הירוק?

שומרי חומות בלפור

737876

יום ג', 18/5/2021, 11:32

ברור ששום דבר לא מצדיק אלימות ופרעות כפי שחווינו אבל הצגת הדברים כמצב סטטי שבו שוב הערבים מלוהקים כ"פראים" ואנחנו כ"צדיקים" עם כמה קיצוניים בשוליים היא שקר וחיפוי על מדיניות עוול.

הרחבת האפרטהייד לתוך הקו הירוק היא הקמת הגרעינים התורניים בערים המעורבות וגזילה של בתי ערבים בהן. מחאות ערביות ביפו התחילו עוד לפני שביבי והחמאס הצטרפו לחגיגה.

שומרי חומות בלפור

737896

ידידיה • בתשובה לארז לנדוור

יום ג', 18/5/2021, 12:46

אתה יכול לתת דוגמאות לגזילת בתי ערבים בידי הגרעינים התורניים?

שומרי חומות בלפור

737899

ארז לנדוור • בתשובה לידידיה

יום ג', 18/5/2021, 13:08

ג'נטריפיקציה וישיבת הסדר וכן גם גזילת בתי ערבים ביפו.

שומרי חומות בלפור

737918

ידידיה • בתשובה לארז לנדוור

יום ג', 18/5/2021, 14:00

אה, גזילה לחוד וגרעינים לחוד.
הג'נטריפיקציה והנישול, כעולה מהמאמר של לוי, נעשים בעיקר בידי אשכנזים חילונים.

שומרי חומות בלפור

737920

ארז לנדוור • בתשובה לידידיה

יום ג', 18/5/2021, 14:06

לא משנה. ללא הצדקת האלימות, הזעם והתסכול צמחו על קרקע כלשהי ולא באו מעצמם.

שומרי חומות בלפור

737890

האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי

יום ג', 18/5/2021, 12:24

המידע שעולה מהספירה הזאת יכול להראות שליהודים שרוצים לפגוע בערבים יש דרכים אחרות לעשות את זה (למשל, על ידי התגייסות לצבא, למשטרה או למשמר הגבול).

שומרי חומות בלפור

737900

יום ג', 18/5/2021, 13:13

יופי. אז בגלל שלמדינה יש סמכות להפעיל כוח יש לתת זכות דומה לחבורות של פורעים.

האינתיפאדות שבאו לאחר הסכמי אוסלו פחות או יותר גמרו את השמאל הישראלי, והאינתיפאדה בתחומי הקו הירוק הולכת לחסל את הקמצוץ שנשאר ממנו. כאשר ציבור שלם מזדהה בפומבי עם אלה שיורים רקטות על אזרחי המדינה, וכאשר אותו ציבור יוצא לבצע הרס והרג ובכך גם לעזור לאותם פושעי מלחמה, קשה לצפות שהוא יזכה להרבה אהדה מהרוב היהודי בתביעותיו לשוויון.

שומרי חומות בלפור

737902

יום ג', 18/5/2021, 13:18

ציבור שלם? רק חלק קטן מאותו ציבור שמורכב מאותם פושעים ועבריינים שהחברה הערבית התלוננה עליהם וביקשה מהמדינה לסייע במיגורם ולא נענתה.

אני רואה דווקא הפגנות משותפות של יהודים וערבים נגד אלימות ובעד דו-קיום שהלוואי שיבשילו לשותפות פוליטית שכבר מזמן הגיע זמנה. אבל לאומני המרכז תמיד יטיפו לנו על אשמת השמאל ועל כך שהערבים "לא ילדים טובים". כמו שאמרתי לשמעון גלבץ, אנשים כמוהו וכמוך תרמו למצב שבו אנחנו נמצאים עכשיו מרוב יישורי קו עם הימין.

שומרי חומות בלפור

737904

יום ג', 18/5/2021, 13:28

השביתה היום מביעה באופן הכי ברור איפה נמצא ליבו של הציבור הערבי. באותן הפגנות משותפות שאתה רואה משתתפים לכל היותר מאות בודדות של ערבים, מתוך כשני מליון. כל עוד אני לא רואה שהציבור שוחר השלום והאחווה יוצא לגרש את אלה שהשתלטו על ואדי ערה, כל עוד ערביי לוד ועכו לא יוצאים בהפגנת ענק נגד הפוגרומיסטים אלא מצטרפים ל''יום הזעם'', וכל עוד אנשים כמוך יבינו אותם ויתמכו בהם, שום דבר טוב לא יצמח כאן.

שומרי חומות בלפור

737905

יום ג', 18/5/2021, 13:31

יוצא לגרש? כמה יהודים יצאו לגרש את הפורעים מבת ים? זה תפקידה של המשטרה בשני המקרים. לא מעט ערבים הביעו גינויים לאלימות שבאה מקרבם ואם אתה טוען שזה לא מספיק אז אתה צריך לטעון את אותו דבר לגבי הגינויים שבאים מיהודים כלפי הצד שלהם.

שומרי חומות בלפור

737909

יום ג', 18/5/2021, 13:38

לא, אני לא צריך לטעון אותו דבר, מפני שכמות הארועים וחומרתם לא דומה.

שומרי חומות בלפור

737912

יום ג', 18/5/2021, 13:43

חומרת ההתנכלויות בבת ים לא דומה לאלו שנעשו ע"י ערבים (גם אם זה אכן לא באותה כמות)? נראה לי שענית על שאלתך מתגובה 737875.

שומרי חומות בלפור

737915

יום ג', 18/5/2021, 13:46

ודאי שהיא דומה, אבל הסוגריים שהוספת אינם חסרי חשיבות, ולמיטב ידיעתי המשטרה מטפלת בלינץ' הזה באותה חומרה כמו באחרים. איך זה קשור לאפרטהייד?

שומרי חומות בלפור

737917

יום ג', 18/5/2021, 13:56

אתה טענת שמבחינת החומרה ולא רק מבחינת הכמות האלימות של יהודים כלפי ערבים קטנה מזו של ערבים כלפי יהודים. עכשיו אתה טוען להפך. הטענה המקורית שלך והדרישה שלך מערבים ל''הוכיח'' את התנגדותם לאלימות שבאה מקרבם שאותה אתה לא דורש מהיהודים היא גישת אפרטהייד.

שומרי חומות בלפור

737923

יום ג', 18/5/2021, 14:28

הבנתי. הכל אפרטהייד.

שומרי חומות בלפור

738176

• בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי

יום ו', 21/5/2021, 15:22

סתם יום של חולין במדינת האפרטייד לאחר הנצחון

ירי באום אלפחם וכנראה במקום הנרצח רופא במקצוע טארק זיאד ג׳עו המשפחה הזאת איבדה יותר מארבעה אנשים תוך שנתים והיום עוד אירוע ירי ועוד הרוג מאותה משפחה.

מקור: עמאר עסדי

שומרי חומות בלפור

737925

אריק • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי

יום ג', 18/5/2021, 14:32

הציבור שוחר השלום פשוט נשאר בבית כשיש מהומות. לצפות שיצא החוצה להרגיע את המתפרעים זה לבקש הרבה.

במעשי לינץ' לא פעם ישנו מלאך אחד שנקלע למקום ודואג להגן על המותקפים. ואני תמיד שואל את עצמי- למה אחד? הרי אם היו שלשה-ארבעה, הכל היה נראה אחרת.

שומרי חומות בלפור

737928

שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק

יום ג', 18/5/2021, 15:23

המהומות פחות או יותר שכחו. הנזק העיקרי של המהומות (מלבד, כמובן, הנזק שנגרם לאלה שסבלו מהן ישירות) נגרם למיעוט הערבי, שכהרגלו משכבר הימים מוצא את האשם בכל העולם ואחותו מלבד בבני עמו שלו. הם ידעו להפגין נגד האלימות במגזר כשהיא פגעה בהם עצמם (מובן שגם שם הם הפנו את *כל* הטענות כלפי הממשלה והמשטרה, חלילה וחס שמישהו מהם אפילו ירמוז שהפושעים הערבים הם האשמים העיקריים, או שמישהו יזכיר שבמשך שנים ארוכות הם התנגדו פתיחת תחנות משטרה ביישובים ערביים בטענה שהן מהוות פרובוקציה), אבל כאשר הקורבנות הם יהודים המגזר הערבי מתייצב בהפגנת תמיכה באספסוף של פרועי החוק. גם תמיכתם ביורי הקסאמים לא גורמת ליותר מדי רצון טוב כלפיהם בקרב הציבור היהודי; כשאתה מזדהה עם אויב, אל תצפה שיתייחסו אליך כידיד.

אפשר לחפש נסיבות מקלות, כפי שארז ודומיו עושים באופן אוטומטי, אבל ברגע שמקבלים אלימות כצעד לגיטימי בגלל אותן נסיבות - אמיתיות או מדומות - פותחים קופת שרצים שייקח הרבה זמן להפטר ממנה. גם ליהודים יש, פה ושם, נסיבות מקלות לאיזה לינץ' או שניים.

שומרי חומות בלפור

737930

יום ג', 18/5/2021, 15:43

גם נבחרי ציבור וגם ערבים מהישוב גינו את האלימות הערבית בלשון שאינה משתמעת לשני פנים אבל אם הם גם מעיזים להתלונן על האפליה, הקיפוח והנישול המכוון אז לשיטת היהודי הצדקן כמוך הם ''מאשימים את כל העולם ואחותו'' חוץ מאשר את עצמם כי כידוע, זה מטיבם ואופיים לא להאשים את עצמם. כך אנטישמים דיברו על יהודים וכך גזענים מדברים על עמים שהם מבקשים להדיר.
לכל חברה יש את הפושעים שלה ואם לא היה שיטור בחברה היהודית, גם היהודים היו מתלוננים בצדק על הממשלה והמשטרה שלא עושות דבר. להאשים את הפושעים עצמם זה ממילא חסר תוחלת אבל אם אתה ערבי אתה מחויב לנהוג כך כדי שתזכה לציון עובר מצד היהודי שרוצה לרחוץ בניקיון כפיו וגם לקבל אישור לכך מהערבי שלא באמת שווה זכויות אליו.

בקיצור, כל עוד הם מוחים את אי שיויונם הם יוצאים אשמים כי הם מטילים בצדק את האשם והאחריות על המדינה המפלה אותם ולא על עצמם. שוב, ז'רגון של מי שמתחמק מאחריותו שלו. נקודת האור כאן היא שאולי דווקא כתוצאה מכך לא יוכלו להתעלם מהם כמו במקרים של אחיהם בשטחים הכבושים. עד אז הצדקנים ימשיכו להאטיף להם ולנו עד כמה הם לא בסדר.

שומרי חומות בלפור

737932

יום ג', 18/5/2021, 16:21

הממ, כן, אתה צודק, משום מה נשכח ממני שלפני פרעות קישינייב היהודים ערכו פוגרומים בקוזאקים השכנים, כך שזעמם של הקוזאקים מובן. לא שמעתי יותר מדי גינויים "בלשון שאינה משתמעת לשני פנים" לפרעות, אבל גינוי רפה למדי של "שגיאה" שנעשתה בהצתת בית כנסת יהודי זכה, כצפוי, לתגובה הולמת. בוגד העבאס הזה!

ביקורת עצמית אינה משהו שהחברה הערבית מצטיינת בו, ואם צריך להיות גזען כדי להגיד את זה הרי שאני גזען. באותה הזדמנות אני מוכן גם להצהיר שהחברה הערבית היא חברה פרימיטיבית ואלימה, כך שאפשר להגיד שאני לא סתם גזען אלא נאצי של ממש. עכשיו כשהסוד הנורא הזה יצא לאור הוקל לי במקצת.

לדעתי אחת הסיבות העיקריות להצלחה של ישראל בניגוד לשכנותיה היא הנטייה שלנו להאשים (גם) את עצמנו במה שקורה. לפעמים זה מגיע עד כדי אבסורד (הצצה קטנה בראי תבהיר לך על מה אני מדבר) אבל בבסיסה הגישה הזאת מביאה הרבה תועלת.

אין כמעט שיטור בחברה הערבית - מחדל גדול של השלטון, שלא יהיה ספק - במידה רבה בגלל התנגדות שהגיעה מאותו מגזר. שמעת מישהו שם מכה על חטא? כי אני לא. גם על חלקם בנכבה אותה אנחנו חוגגים היום ברוב הדר ופאר לא יצא לי לשמוע יותר מדי הרהורים שנעשים מתוך מבט פנימה, אבל מאחר שאני לא עוקב אחרי העיתונות הערבית אולי דיון כזה פשוט לא הגיע לאוזני.

שומרי חומות בלפור

737934

יום ג', 18/5/2021, 16:41

ומצבנו כיום ממש דומה למצב היהודים ברוסיה הצארית. אין לנו צבא, משטרה ומדינה משלנו וטוב שלא הזכרת את פרעות תרפ''ט כמו תועמלני הימין כי גם זה לא אותו מצב.

אני בספק עד כמה אתה בקי בטענות הנאמרות בחברה הערבית כדי להשמיע את טענותיך הנחרצות ולא משמיע אותן כקלישאות הנובעות מדעות קדומות ולא צדקנות. בכל אופן, אין סימטריה בין השליט לנשלט וביקורת עצמית באופן טבעי נשמעת יותר ממי שבצד הטוב והנוח.

ישראל מצליחה כי פעם היו לה מנהיגים איכותיים יותר וניצול הזדמנויות מיטבי אבל הדבר הזה נשחק בין השאר כתוצאה מתפיסות מונוטוניות של מה שהיה בעבר כתקף לכל מצב ודחייה בתירוצים שונים של אלטרנטיבות שלטוניות. היהירות הציונית היא גם חלק מהענין הזה.

ללא פרופרציות

737936

• בתשובה לארז לנדוור

יום ג', 18/5/2021, 17:36

1. נבחרי הציבור של המגזר הערבי הם עצמם בני ערובה לכנופיות פשע רצחניות שלא בוחלות ברצח נשים וילדים של בני המגזר שלהם עצמם ומכאן שאין משמעות למה שהם אומרים בריש גל. כאשר יש חשש לאי סולידריות ולו המזערית ביותר עם הנרטיב הפלסטיני הם יצעדו בראש הכנופיה עצמה אם צריך.
2.יש לקבל בצער רב את ההנחה שיש בחברה הערבית הישראלית נכון לשנת 2021 , אלמנטים עבריינים ברמות פשע גבוהות שגובלות ברצח מטורף וללא פרופורציות ‏¹ שהמערכות האזרחיות [משטרת ישראל הכחולה] לא יכולות להתמודד איתם ומכאן שגם הדמוקרטיה הקשוחה כמו בישראל לא תוכל להתמודד.
3.צודק מי שטוען שהדרך היחידה של החלש לנצח את החזק הוא רק באמצעות אלימות שמתקבלת בהבנה על ידי החזק .ומכאן שורש הפורענות והחורבן.
4. אני מכבד את זה שיטען שיש לירות בפושעים הללו כמו כלבים שוטים כמו שאני אכבד את גירושם לפלסטין וזאת בהתאם להצעת החוק מהיום של גדעון סער שאתה או רוב השמאל בישראל הסכים שהוא יהיה ראש ממשלת ישראל .
------------------
‏¹ שיעור בלתי נתפס של 82% מהרציחות בישראל

ללא פרופרציות

737939

אריק • בתשובה לkozmo5449@gmail.com

יום ג', 18/5/2021, 17:54

אין לא יכול, יש לא רוצה; ולא רוצה הוא בן דוד של סירוב פקודה (ככה לפחות אמרו לי בטירונות).

ראה הדיון שלנו באקס טריטוריות.

ללא פרופרציות

737944

• בתשובה לאריק

יום ג', 18/5/2021, 18:20

אני זוכר שבתרגילים בקורסים מסוימים היינו צריכים לשחק את תפקיד הסוהר שיוצא לפנסיה עוד שבוע מול עציר שמאיים להתאבד או לרצוח מישהו אם לא יתנו לו סיגריה עכשיו . ברוב התרגילים כדי לנצח הסוהר מעדיף לתת לעציר סגריה פרטית מהקופסא שלו, ורק שיסתום את הפה . רק חסר לסוהר להסתבך עם חקירות על התאבדות עציר ועוד שבוע לפני הפרישה .

ואתה צודק . הם לא רוצים.

ללא פרופרציות

737979

ארז לנדוור • בתשובה לkozmo5449@gmail.com

יום ד', 19/5/2021, 8:31

1. מה שטוען צייצן ימני שנוי מעצם טיבו במחלוקת. כמו שתמר זנדברג לא עלתה לקבר עראפת כך אחמד טיבי לא בהכרח ביקר במסגד (מקום התפילה של דתו, יש להזכיר) כדי להלהיט רוחות או לשתף פעולה עם האלימות.
2. יש בכל חברה אלמנטים עבריינים. בחברה הערבית הם חזקים בגלל שמדינת ישראל לא רוצה לטפל בהם.
3. שורש הפורענות והחורבן הוא מה שנאמר בסעיף הקודם בנוסף למדיניות אפליה שיטתית כלפי ערבים (קרי אפרטהייד) ופרובוקציות מבניות (שייח ג'ראח) וזמניות (אל אקצא).
4. הצעת החוק של גדעון סער הייתה יכולה להיות מצוינת אילו היתה מכוונת גם כלפי מחבלים ופורעים יהודים. זה לא יקרה כי כאמור, אפרטהייד.

ללא פרופרציות

738018

• בתשובה לארז לנדוור

יום ד', 19/5/2021, 15:31

1. אין קשר לציוץ. יש וידאו שבו רואים אותו בתהלוכת הסתה הולך . על אותו יחס של בן גביר גם טיבי משחק את המשחק הפוליטי ומצית את האש על הנרטיב הפלסטיני.
2. 'יש בכל חברה אלמנטים עבריינים. בחברה הערבית הם חזקים'. זהו . ההמשך שלך זה נימוקים למה הם ככה.
3. שוב פעם תירוצים למה הם רוצחים, למה הם אלימים ולמה אני צריך לפחד פחד מוות ללכת ברחוב או סתם בעיר ואם בישראל.
4. ואם היא תהיה שיוונית - איך אפשר לא ?- האם תסכים איתה ? או שיהיו לך עוד כמה 'למות'?

שומרי חומות בלפור

737981

רודי וגנר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי

יום ד', 19/5/2021, 10:08

שככו.

שומרי חומות בלפור

737989

שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לרודי וגנר

יום ד', 19/5/2021, 11:43

יפ, תודה. שככתי איך מאייתים נכון.

שומרי חומות בלפור

737903

האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי

יום ג', 18/5/2021, 13:26

למדינה יש סמכות להפעיל כח, אבל במקרה הזה, ה"מדינה" זה בעיקר "היהודים" וה"כח" מופעל בעיקר כלפי "ערבים". זה, כמובן, לא אומר שיש לתת זכות דומה למליציות פרטיות, זה כן אומר שהשוואות כמו זו לא מלמדות שום דבר על (מלבד על מי שהביא אותם).

גם אם האמת לא תעזור לשמאל הישראלי זאת לא סיבה לשקר. מצטער.

שומרי חומות בלפור

737906

יום ג', 18/5/2021, 13:33

מאותה רשימה שלטענתך לא מלמדת כלום אפשר להבין למה ''ה''כח'' מופעל בעיקר כלפי ''ערבים'''' (לא שאני מבין למא אתה שם ''כח'' ו''ערבים'' במרכאות), כך שהטיעון המעגלי שלך לא ממש עוזר.

שומרי חומות בלפור

737907

האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי

יום ג', 18/5/2021, 13:36

בסדר, אם זו המסקנה שלך... אגב, יש לי איזה גשר למכירה, מעוניין?

שומרי חומות בלפור

737910

יום ג', 18/5/2021, 13:39

לא, תודה. אני פוחד ללכת לבדוק אותו לפני המכירה, שמא ירגמו אותי בלבנים.

שומרי חומות בלפור

737921

הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי

יום ג', 18/5/2021, 14:10

ובשחורים יותר טוב?

שומרי חומות בלפור

737952

האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי

יום ג', 18/5/2021, 19:11

וקצת יותר ברצינות, אתה לוקח אוכלוסיה אלימה, עניה ופרימיטיבית, שובר את המבנה החברתי שלה, מגרש את ההנהגה שלה, סוגר אותה בגטאות ללא משטרה ועם חינוך "נפרד", מונע מחבריה הזדמנויות תעסוקה מסויימות, מפלה את חבריה בכמעט כל מוסד, מפעיל על חבריה אלימות, ואז כשאחרי 70 שנה בסיר היא נשארת פרימיטיבת ואלימה, אתה מתפלא? אני לא חושב שהטיעון שלי הוא מעגלי. האלימות היא מעגלית, אבל זה מעגל שאפשר לשבור (ומצד שני, אפשר לעשות רשימה על כמה אנחנו צדיקים והם חארות, ולהמשיך לעוד סיבוב במעגל).

שומרי חומות בלפור

737990

יום ד', 19/5/2021, 11:49

אתה מדגים בצורה נאה את מה שטענתי. חן חן.

שומרי חומות בלפור

737991

האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי

יום ד', 19/5/2021, 11:50

הלכתי לאיבוד - מה אני מדגים יפה?

שומרי חומות בלפור

737993