בתשובה להאייל האלמוני, 03/06/21 14:27
שינוי דעה 739041
הבעיה בה פוליטיקאי מבטיח דבר אחד ועושה את ההיפך והבעיה בה פוליטיקאי מבטיח שני דברים בו זמנית כך ש(לוגית) הוא חייב להפר את אחת מהן, זאת אותה הבעיה בדיוק. קוראים לזה בפשטות לשקר בלי בושה כדי לדוג עוד איזה מנדט.

לא. זה פשוט לא לגיטימי כשזה מגיע *לרמה כזאת של שקרים בוטים* בלי בושה ובלי ניסיון להסתיר.
(וזה לא סתם לא מוסרי. זה גם פוגע מאוד בתרבות הדמוקרטית שלנו ובאמון שיש לציבור בשיטה הדמוקרטית. אם אין למילים משמעות, בשביל מה בכלל לדבר, לא להסכים או להתוכח? בואו פשוט נירה אחד בשני וזהו)
שינוי דעה 739051
אם מישהו פעם יכתוב ספר על הפוליטיקה הישראלית מ-‏2015 ועד 2022(?) הוא יתקשה למצוא פוליטיקאי שנמנע מלשקר כשיכל ולא שילם על זה ביוקר‏1. ובפרט, בחטא של הבטחות סותרות על מנת לדוג איזה מנדט חטאו כל ראשי כחול לבן. גנץ הפר הבטחה א, לפיד ויעלון ניסו להפר הבטחה ב. אני מסכים שזה פוגע בתרבות הדמוקרטית, רק לא ברור לי למה גנץ נמצא אצליך מתחת לשאר השקרנים. להבדיל מלוי אבקסיס (למשל) הוא הביא השגים למחנה שלו ולא רק לביתו, להבדיל מלפיד (למשל) הוא הצליח להוציא את המקסימום האפשרי במשא ומתן.

1 זה שחברי הכנסת שהתחייבו שיצביעו להרצוג באמת הצביעו להרצוג צריך היה להפתיע הרבה יותר ממה שהפתיע
שינוי דעה 739056
נסכים שלא להסכים. היה רוב בכנסת והמון כלים שיכלו להשתמש בהם ולא היתה הזדמנות אפילו לנסות להשתמש בהם כי גנץ קיבל רגליים קרות ושינה את זהות הרוב. בעשותו כך הוא מנע את מה שאפשר היה לעשות בכנסת כדי להפסיק את מחול השדים הביביסטי המטומטם והמיותר הזה שעדיין לא ראינו את סופו.

אם גנץ היה עומד במילה שלו ומשתף פעולה עם שותפיו (מצחיק שזה לא מצב ברירת המחדל - לשתף פעולה עם שותפיך), ביבי לא היה היום ראש ממשלה. באותה מידה שגנץ בגד אז במחנה, הוא היה יכול לעשות את זה גם עכשיו, לתת לביבי ממשלה ואתה היית יכול להשתמש *בדיוק* באותם טיעונים כדי להסביר מדוע הוא מקבל את המקסימום האפשרי בהינתן הנסיבות (למרות שזה סתם פטאליזם ולא מחויב המציאות).

הוא אפילו לא נתן למחנה הזדמנות לנסות.
שינוי דעה 739057
אבל... אבל... אבל הרוב הזה, והכלים האלו, באו כתוצאה משקר. אולי השקר באמת היה פועל, והם היו מצליחים "להפסיק את מחול השדים הביביסטי המטומטם והמיותר הזה שעדיין לא ראינו את סופו", אבל זה רק היה הופך את השקר לשקר מוצלח, לא לאמת. אתה לא יכול‏1 לצאת נגד תרבות השקר רק כשהוא עובד נגד מה שאתה מאמין בו. אם שקר הוא לא לגיטימי, אז תתחיל מלהעניש את השקרנים שמייצגים אותך. אם כל אחד מאיתנו יצביע על השקרנים מהצד השני תרבות השקר לא תעלם לעולם.

1 ז"א, אתה יכול. רק שכשאתה עושה את זה אתה מזכיר לי את זה.
שינוי דעה 739066
"אז תתחיל מלהעניש את השקרנים שמייצגים אותך"

טיעון שמשתמש בידע שאין לך זה ניסיון נחמד, אבל זרקת חץ בחשכה ופספסת את המטרה.

אני מצביע רק על שקרנים מהצד השני? על מה אתה מדבר? רק בדיון הזה דיברתי בעיקר נגד בנט שעומד להיות ראש ממשלה בקואליציה המועדפת עלי (בהנתן הברירות). באיזה מובן הוא לא ״הצד שלי״? כשלונו להכנס לתפקיד יהיה כשלון של הצד שלי במאבק הפוליטי הזה ובכל זאת אני קורה לו על פי מה שהוא באמת - פוליטיקאי קטן ושקרן (ממש תמונת המראה של גנץ מהבחירות הקודמות).

כן הענשתי (עד כמה שאני אישית יכול) את יש עתיד ואת גנץ על חוסר האינטגריטי הספציפי הזה‏1 בסיבוב הקודם ויקח הרבה זמן, הרבה המנעות משקרים והרבה מקרים של ״לעמוד במילתך״ לפני שאני אשקול לתת להם את קולי שוב. בבחירות האחרונות הם לא קיבלו את קולי והצבעתי למפלגה בעלת אינטגריטי טוב יותר (יחסית), למרות שאני לא מסכים עם חלק נכבד מהאידיאולוגיה שלה ומבחינת האידיאולגיה שלי בנושאים המדיניים המרכז הישראלי מיצג אותי טוב יותר. יש עתיד/גנץ היו מאבדים את הקול שלי גם אם הם היו מצליחים במהלכים להפלת נתניהו (בהם תמכתי). זה שהם הגיעו לסיטואציה בה הם יצאו שקרנים ולא חשוב מה הם יעשו, זה:

1) אשמתם ולא אשמתי. הם אלה ששיקרו לנו, לפני שידענו שהם משקרים.
2) לא אומר שאסור לי שתהיה לי דעה שמהלך א׳ (המלווה בשקר כלשהו) חמור יותר ממהלך ב׳ (המלווה בשקר אחר כלשהו).

_________________
1 ההבטחה ״לא ללכת עם הערבים״ היא לא רק הבטחה שסינדלה אותם והביאה אותם למצב שהם חייבים לשקר כדי לנצח, אלא ממש מפגרת גם ברמות אחרות (גם מבחינה תועלתנית - כאילו החליטו מראש להפסיד את הבחירות וגם מבחינה אידיאולוגית/מוסרית כי הציבור הערבי הוא חלק ממדינת ישראל וצריך להשתתף במשחק הדמוקרטי *לכל הפחות* כמו המפלגות החרדיות).
שינוי דעה 739067
אם אני מבין אותך נכון, אני לא מבין איפה אתה לא מסכים איתי.
שינוי דעה 739069
אז צריך מהר לא להסכים על משהו. זה עלול להתפתח להסכמה גורפת והעורכים יגרשו אותנו מהאתר.

הממממ… אננס על פיצה. בעד, נגד?
שינוי דעה 739094
1 יש סיכוי, שהתועלת העיקרית לטווח ארוך מסיבוב הבחירות הנוכחי והשבועות שאחריו, היא הלגיטימציה לשיתוף מפלגות ערביות בקואליציה במדינת ישראל.
ואני מוכן אפילו לזקוף זאת כהישג של בנימין נתניהו. כשמגיע מגיע.
שינוי דעה 739077
גנץ אכן "הצליח להוציא את המקסימום האפשרי במשא ומתן", אלא שאפילו אני, שמומחיותי במו"מים עלובה עד כדי כך שגם החתולה שלי משיגה את כל מה שהיא מבקשת ממני, הצלחתי להוציא תנאים מצויינים מהנסיך הניגרי עם ירושת 50 מליון הדולר שלו; הוא דרש 1000$ תמורת השגת החתימה האחרונה על האישורים הדרושים, ואחרי מו"מ קשוח התפשרנו על 500 בלבד! "פאריטטי" כתבתי לו בהדגשה, והוא התקפל כמו בובה'לה.

1 מי אמר לך? לדעתי מי שהצביע להרצוג היו אלה שאמרו שיצביעו לפרץ, ולהיפך. אני יודע שמספרית זה לא מסתדר, אבל ידוע שאריתמטיקה היא המצאה סמולנית (ע"ע ברטרנד ראסל, למשל) כך שאפשר להתעלם ממנה.
שינוי דעה 739102
לא רק הפאריטטיות - גם במספר השרים (יחסית למספר המנדטים שהוא הביא), בתפקידי השרים, בוטו בממשלה, בביטל הסיפוח... והפאריטיות עצמה הגבילה את הכהונה של נתניהו לשנתיים (דה פקטו ודה יורה).

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים