בתשובה לדב אנשלוביץ, 10/06/21 7:55
שינוי דעה 739460
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 10/6/2021, 8:25
השקר הזה הוא שקר בתוספת לא מעט טמטום. לאיזה צורך הוא הזמין לעצמו את המבוכה הזאת?
שינוי דעה 739462
Dracula • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 10/6/2021, 8:48
ככל שאני מוסיף לרשימה עוד שקרים ודברים טפשיים שבנט אומר, אני יותר נוטה לדעה שהוא יותר מטומטם מאשר שקרן (והוא שקרן לא קטן).
שינוי דעה 739463
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לDracula יום ה', 10/6/2021, 8:54
למה מטומטם? מהו המחיר של שקר (עבור נתניהו, לדוגמה)?
שינוי דעה 739465
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 10/6/2021, 9:50
הה, עבור נתניהו המחיר של שקר הוא שלילי - ככל שהוא משקר יותר הוא רק מרוויח בדרך כלל.
שינוי דעה 739466
הפונז • בתשובה לDracula יום ה', 10/6/2021, 9:59
בנט בעיקר קשקש את עצמו לדעת - מה שמעיד בעיקר על חוסר בגרות פוליטית, אבל בשלושה דברים די משמעותיים הוא עומד:

1) אקים ממשלה שתחליף את נתניהו (עוד לא, אולי יעמוד בשבוע הבא).
2) לא אגרור את המדינה לבחירות חמישיות.
3) אקים ממשלה ימנית עם סער - חצי קיים, הממשלה שלו יותר ימנית מהנוכחית - ואכן עם סער.
ולא ממש הבטחה אבל רוח הדברים - בנט העביר בשנה האחרונה ביקורת קטלנית על תפקוד הממשלה והעומד בראשה במגוון נושאים, מניהול הקורונה ועד ניהול מדיניות הבטחון, כשלי מירון וכו'. האדם הסביר מבין מזה שהוא חושב שזו ממשלה גרועה מאד וראוי לעשות הרבה כדי להחליפה. באותה רוח דברים, כל הסקרים לפני הבחירות *לא* ספרו את בנט בגוש נתניהו. מה שאומר שלבטח הוא לא הבטיח שהוא בכיס של נתניהו. אם כבר, הוא כנראה יהיה לשון המאזניים הכי משמעותית שהיתה פה.
שינוי דעה 739467
Dracula • בתשובה להפונז יום ה', 10/6/2021, 10:51
משום שבנקודה זאת בזמן כל דוגמה שמדגימה שבנט הוא מטומטם (ולא רק שקרן) אפשר לתרץ בכך שהוא חסר ניסיון, אני מציע שנמתין שנה או שנתיים ונחזור לפה כדי לסיים את הדיון. האינטואיציה שלי אומרת שעד סוף הכהונה שלו הוא יצליח לאחד את העם (מימין ומשמאל) בדעה שהוא פשוט טמבל, יותר מכל דבר אחר.
שינוי דעה 739468
הפונז • בתשובה לDracula יום ה', 10/6/2021, 11:02
א. הצעה טובה.
ב. עבור חלק ממה שיש לי לומר, אני מציע לחכות שבוע ולחזור לכאן.
שינוי דעה 739470
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום ה', 10/6/2021, 11:21
לא כל כך ברור לי מה זה "חסר בגרות פוליטית", זה לא דברים שלומדים רק כשנכנסים לפוליטיקה, ומדובר על ילד בן 49 (בגילו נתניהו כבר היה ראש ממשלה שנתיים) שנמצא בפוליטיקה כבר יותר מ-‏15 שנה... זה מעיד על חוסר בבגרות.
שינוי דעה 739475
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 10/6/2021, 11:57
רק רק לצורך הטיעון נניח דוגמה היפותטית שבה אותו בנט פותח סטארט-אפ, צולח את כל הקשיים העסקיים בדרך ומנפיק אותו במיליארד דולר. האם מבחינתך סביר יהיה לומר שהוא לא "חסר בגרות עסקית", בניגוד לבגרות פוליטית?
שינוי דעה 739476
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום ה', 10/6/2021, 12:05
אני לא יודע מה זה ''בגרות עסקית''.

יצא לי להכיר כמה יזמים מצליחים שצלחו את כל הקשיים והנפיקו במאות מליוני דולרים. אם אני מחפש משהו אחד שמאפיין את כולם (או, אפיין אותם בתקופה שבה הם הקימו את העסק) זה חוסר בגרות.
שינוי דעה 739477
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 10/6/2021, 12:18
(אל תאשקש, ברור שמדובר על הבגרות שלהם בזמן ההנפקה ולא כשסיימו תואר ופתחו סטארטאפ).
אם אתה לא יודע מה זה "בגרות עסקית", אז מן הסתם אתה גם לא יודע מה זה "בגרות פוליטית"‏1, אז כדאי שתשאל לפני שאתה טוען שמישהו אמר משהו לא נכון.

‏1 מן הסתם "בגרות בתחום X" מתארת התנהגות בוגרת‏2 באותו תחום, שתוצאותיה העיקריות אמורות להיות הגדלת הסיכוי להצלחה בו. אם אתה טוען שאין קשר בין 'בגרות' להצלחה - מי בכלל צריך את המונח הזה כאן? בשביל ביקורת ספרותית פסאודו-פסיכולוגית סובייקטיבית על האם מישהו הוא לפי הטעם שלך או לא?
‏2 הכנס מאפיינים של התנהגות 'בוגרת' לשיטתך.
שינוי דעה 739478
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום ה', 10/6/2021, 12:28
(אני לא מבין למה ההערה בסוגריים מתייחסת)

אני חושב שאני יודע מה זה בגרות פוליטית בגלל שאני חושב שעקבתי מספיק זמן ובעניין אחרי הפוליטיקה לזהות התנהגות בוגרת פוליטית. להבדיל, אני לא יודע מה זה בגרות עסקית בגלל שההכרות שלי עם העולם העסקי היא מאד מצומצמת. יכול להיות שבשביל בגרות עסקית לא צריך בגרות נפשית, אין לי ספק שבשביל להקים סטארטאפ ולהנפיק אותו לא צריך בגרות נפשית (אני לא יודע אם בגרות נפשית תעזור). הנקודה היא שההתנהגות של בנט היא התנהגות לא בוגרת. לא רק "לא בוגרת פוליטית", אלא "לא בוגרת".

ההבדל הוא שחוסר בגרות פוליטית אמורה לעבור ככל שאתה נמצא יותר זמן בפוליטיקה (ו-‏15 שנה זה הרבה זמן במושגים של התבגרות פוליטית) בעוד שהתבגרות נפשית לא קשורה בכמה זמן אתה נמצא בפוליטיקה.
שינוי דעה 739480
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 10/6/2021, 12:53
(כמקובל - הסוגריים התייחסו לסוגררים בתגובה אליה הגבתי).

אנחנו קצת דנים בזוטות.
הרי ברור ש"חוסר בגרות פוליטית" היא מקרה פרטי של "חוסר בגרות", בדיוק כמו ש"הצלחה פוליטית" היא מקרה פרטי של "הצלחה", ו"חוסר אמינות פוליטית" היא מקרה פרטי של "חוסר אמינות".
אתה רק גזרת מהתנהגות בתחום אחד על התנהגות (גורפת אצלך) בשלל תחומים אחרים. וזה לא תמיד מוצדק. אדם יכול להיות מצליח בתחום אחד, וכושל בתחומים אחרים ולהיפך.
אני יכול לשפוט את התנהגותו של בנט כפוליטיקאי, כי זה מה שאני חשוף אליו, ועל כן כשאני רואה שהוא מתנהג כטירון פוליטי (לא תמיד, אלא במקרים הנדונים), אני מעריך שהוא חסר בגרות פוליטית. ויש דברים שאנשים לומדים גם אחרי 20 ושלושים שנה במקצוע, בטח בפוליטיקה‏1, כך שקטונתי מלהעריך אם מתישהו הוא ילמד וישתפר‏2.

‏1 ראה למשל שתי הקדנציות של רבין.
‏2 אם מישהו דוקא מראה שיפור עקבי והתבגרות פוליטית נאה - הרי זה שותפו לקואליצה המתגבשת, יאיר לפיד.
שינוי דעה 739481
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום ה', 10/6/2021, 13:04
רבין, לפיד, ברק, שרון, נתניהו... כולם התבגרו פוליטית מול הפנים שלנו אבל היו (למיטב הבנתי הדלה) בוגרים נפשית כשהצטרפו לפוליטיקה. והטעויות שהם עשו בתחילת הקריירה היו טעויות של מי שעדיין לא מכירים את חוקי המשחק הפוליטי, להבדיל מחלק מהטעויות של בנט נראות כמו טעויות של מי שלא התבגר נפשית אבל מכיר היטב את חוקי המשחק הפוליטי.

כמנובן שזה לא אומר שהוא לא יתבגר (אולי האחריות תבגר אותו) ובטח שזה לא אומר שהוא לא יצליח (בגרות היא לא תנאי מוקדם להצלחה בהרבה תחומים, כמו בדוגמא של הסטאראפים).
שינוי דעה 739486
אריק • בתשובה להפונז יום ה', 10/6/2021, 14:21
בנט לא אמור לעשות טעויות של טירון פוליטי. הוא התחיל דרכו בפוליטיקה ב 2006 כראש המטה של נתניהו (אז באופוזיציה) וניהל את קמפיין הפריימריז של נתניהו לראשות הליכוד ב 2007. ראש מועצת יש"ע מ 2010 עד 2012, חבר כנסת ושר מ 2013.
לרבין בקדנציה הראשונה היה רק רקורד של שגריר בארה"ב, שנה בפוליטיקה וחצי שנה כשר העבודה.

ומסכים מאוד בקשר ללפיד. לפיד הקים את "יש עתיד" ב 2012, כיהן לראשונה כח"כ ושר ב 2013 ועשה אז את הטעויות שלו, ובשנים האחרונות עלה מדרגה. כנראה הוא מקשיב לאנשים הנכונים.
שינוי דעה 739490
הפונז • בתשובה לאריק יום ה', 10/6/2021, 15:08
תן לי כמה ימים לענות לך.
שינוי דעה 739473
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 10/6/2021, 11:50
מאותה סיבה שראש השב"כ לשעבר זייף לעצמו עבר קרבי?

אין גבול להיבריס של האנשים האלה. הרי כל ילד מבין ששקרים כאלה קל לחשוף.
שינוי דעה 739484
• בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 10/6/2021, 13:34
1. אין גבול. במכרזים על טעות כזאת פוסלים את המשרה. במקרה של בנט הוא לא הגיש מועמדות עם קורות חיים לתפקיד ראש הממשלה,אז הוא יוכל לטעון שהוא עוד מעדכן את קורות החיים והם בהגהה.
2. אם החושף הוא יואב יצחק , זה כנראה ביבי.
3. מעניין איך הפעם הוא יוצא מזה. ואיך הגוש יגבה אותו ובאיזה נימוק.
שינוי דעה 739491
הפונז • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ה', 10/6/2021, 15:50
תראו באיזו קלות אתם נסחפים אחרי פייק שקר של מישהו אחר.
או שאולי בימין התרגום של פייק זה "חינני".
שינוי דעה 739497
• בתשובה להפונז יום ה', 10/6/2021, 17:06
1.יואב יצחק זה נתניהו.תחושת הפייק הייתה באוויר בגלל יואב. לא קשור לימין/שמאל.
2.אולי הגיע הזמן להקים מאגר זכאי תואר באונ' בישראל בדומה למאגר בעלי מקצוע.
שינוי דעה 739507
הפונז • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ה', 10/6/2021, 17:51
1. אז זה מה שיש לבוס הגדול, אם החיסונים ואבי הסכמי השלום, לעסוק בו יומיים לפני השבעת ממשלה? כמה עלוב ופתטי יחסית לתארי הכבוד העצמיים שהוא נושא.
שינוי דעה 739510
• בתשובה להפונז יום ה', 10/6/2021, 18:22
זאת תכונה קיסרית שכזאת לעסוק בקונצים ברגעי משבר.
שינוי דעה 739514
אח של אייל • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 10/6/2021, 20:16
זה נדיר שאותה תגובה בדיוק מתאימה למצב אחד ואחרי כמה שעות מתאימה למצב ההפוך. אבל זהו המקרה.

לאיזה קטגוריה היית משייך את השקר של יואב יצחק לגבי בנט?
שקר בתוספת טמטום? טעות? או קטגוריית 'לעולם לא נדע'? (האוניברסיטה אומרת שכן, יואב יצחק אומר שלא, לך תדע)
שינוי דעה 739515
• בתשובה לאח של אייל יום ה', 10/6/2021, 20:23
זה לא היה שקר. הפוך, שקר מי שטוען שיואב יצחק שיקר.

הכתבה הייתה על כך שבנט לא התייחס לשאלה האם יש לו תואר. אני מניח שכל אתר ועיתון אם לא היו מקבלים תגובה היו מפרסמים שאין תגובה מצידו.

אני מכיר את הפייקניוזים משחר היווסדם. השמאל יכול להתחרות בימין בשקרים מעונבים.
שינוי דעה 739516
אח של אייל • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ה', 10/6/2021, 20:34
אה, הבנתי את הקטגוריה.
זה קטגוריה "אני מפיץ שקר אבל טכנית זה לא שקר כי אני רק מפרסם שבנט מסרב להתייחס".
אחלה קטגוריה! כל הכבוד, עבודה עיתונאית נהדרת וחיונית.
שינוי דעה 739517
אח של אייל • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ה', 10/6/2021, 20:41
רגע אחד, רגע אחד.
דב קרא את הכתבה ואז פרסם באייל הקורא תגובה שאומרת "עוד שקר חינני (של בנט)". האם זהו מקרה בעיניך? שיבוש מוחלט של מה שיואב יצחק התכוון שיבינו?
מעניין.
שינוי דעה 739518
• בתשובה לאח של אייל יום ה', 10/6/2021, 21:04
אני מסכים איתך שיש 'טריק או שטיק' בכך שקודם מפרסמים משהו שלילי בדף שלם ואז מתקנים בשורה וחצי. זה אופייני לכל אמצעי התקשורת.

אבל אם היה מספיק זמן בידו [בנט] להגיב ולא הגיב אז זה הוגן לפרסם.

דב הגיב שקר על פי המידע שהיה בידו באותה עת.

לפחות לגבי ראש המשלה החליפי לא צריך לפנות לאונ' העברית כדי לקבל העתק תואר.
שינוי דעה 739521
אח של אייל • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ה', 10/6/2021, 21:34
אז אנחנו מסכימים ש:
1. יואב יצחק עשה טריק.
2. כתוצאה מכך דב הגיב שקר על בנט.

אני חושב, שיואב יצחק כיוון לתוצאה שקרתה בפועל. כלומר לכך שאנשים (כמו דב) יפיצו שקר.

אז, בעיני, זה אפילו גרוע יותר. כלומר הוא גרם ביודעין להפצת שקר, תוך כדי שהוא עצמו מוגן מתביעת דיבה בזכות עלה התאנה "בסך הכל פרסמתי שבנט סרב להגיב". הנה, אתה לדוגמא קפצת כדי לסנגר עליו.
שינוי דעה 739522
• בתשובה לאח של אייל יום ה', 10/6/2021, 21:48
1. אני לא מסנגר ולא מקטגר.אני באמת משתעשע.

2. במידה מסוימת אני מופתע מיואב יצחק על השטות שהוא עשה. הוא הרס את שמו שבלאוו הכי היה הרוס כצהובון חסר אחריות. מה הייתה בעיה ליואב לבקש את התואר כמו שהעיתונאי קיבל מהאונ' העברית ?

3. דב לא אשם. הוא כמו כל אדם שניזון מתקשורת שלעיתים משקרת. יש לו הגנה עד שפורסם אחרת.

4. מעבר לכך זאת שאלה אחרת ,כמה זמן יש לתת מתן תגובה למושא הכתבה - יום ? שבוע ?
שינוי דעה 739525
אח של אייל • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ה', 10/6/2021, 22:17
כשכתבתי "קפצת לסנגר עליו" התכוונתי למשפט הבא שכתבת בתגובה אליי:

==> זה לא היה שקר. הפוך, שקר מי שטוען שיואב יצחק שיקר

אין לי בעיה שתכנה את המשפט הזה בכל שם אחר, שעשוע, מה שתרצה. :-) העניין הוא שיואב יצחק זכה שתגיד את המשפט רק בזכות מה שאחרי כן כינית "טריק".

אבל נראה לי שאנחנו כבר חוזרים על עצמנו.
שינוי דעה 739529
דב אנשלוביץ • בתשובה לאח של אייל יום ו', 11/6/2021, 6:40
בעקבות כתבתו של יואב יצחק האמנתי ממש עד קריאת התגובות האחרונות הבוקר‏1 שבנט לא סיים את לימודיו, ושיקר כשמסר את הפרטים לכנסת. כיוון שמסתבר שזה לא נכון, מה שכתבתי בעניין, כולל ה"חינניות" וטמטום לא רלוונטי, ואני מצטער על כך. אבל זה בעקבות כך שהוטעיתי. אפשר אפילו לומר, שהעובדה שבנט לא מיהר להגיב, מעידה דווקא על ההפך מטמטום, כי כך העמיק עוד יותר את הפשלה של יואב יצחק.
איני חושב גם שיואב יצחק עשה איזה "טריק". קשה לי להאמין בכך. הוא מסיבה זו או אחרת כנראה טעה גם כן, וחבל שלא בדק את האינפורמציה שבידיו בטרם מיהר לפרסם את הכתבה. זה לא מתאים לו.
אבל מדובר בקוריוז. גם אם כן שיקר בעניין הזה, כבר היו דברים מעולם, ולא מדובר בשקרים גורליים טרם בחירות כמו "לא אשב עם לפיד לא ברוטציה ולא במוטציה" או "דין נצרים כדין תל אביב" או כמו שקר שהיה עלול להיות גורלי "מי שיורד מהגולן פוגע בביטחון ישראל" של רבין, שניצלנו ממנו רק בזכות התעקשותו של אסד האב על עוד כמה מילימטרים בסמוך לכינרת.

‏1 אתמול משעות הצהרים לא הייתי בבית ולא עקבתי.
שינוי דעה 739530
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 11/6/2021, 6:56
כשהולכים עכשיו למקור שהבאתי בתחילת הפתיל, רואים שיואב יצחק שינה את הכתבה ונמצאת בה עתה גם תגובת האוניברסיטה לפיה קיבל בנט תואר ראשון, שלא הופיעה בכתבה בתחילה.
זה ממש מגעיל, ויואב יצחק מתחיל לעצבן. במקום לתקן ולטשטש את הפשלה שלו, הוא היה צריך פשוט להתנצל.
שינוי דעה 739533
Dracula • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 11/6/2021, 10:45
במקום להניח ש״זה לא מתאים לו״ עדיף להניח שהוא הצליח להטעות אותך גם בעבר, אבל לא שמת לב.
עיתונאי דמיקולו עם אתיקה לקויה לא נהיה דרעק ככה לפתע פתאום.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות