בתשובה להאייל האלמוני, 17/06/21 15:00
הוסרו המסכות 739775
מעניין. אולי זה לפחות חלק מההסבר. ראיתי שגם בבריטניה מספר הנפטרים היום הרבה יותר קטן מזה שהיה לפני עידן החיסונים עם אותו מספר חולים.
מניין לך המידע באיזה חיסונים משתמשת כל מדינה?
הוסרו המסכות 739779
סליחה, אני לא באמת יודע. זה היה ניחוש ושכחתי לכתוב ''אולי''.
הוסרו המסכות 739794
בבקשה:
די מפתיע, בהתחשב בכך שאסטרה-זנקה היא חברה בריטית-שוודית.
הוסרו המסכות 739795
אם כך, לאחר שכמעט שכנע אותי ההאייל האלמוני שפתרון החידה טמון בחיסונים מסתבר שלא כך הוא. שכן חלוקת החיסונים בגרמניה ובשבדיה די דומה ובכל זאת מספרי הנפטרים שונים, ושבדיה מציגה מספר קטן, מספר חריג שאינו מתקבל על הדעת.
הוסרו המסכות 739797
כן, טעיתי.

אני עדיין משוכנע שההסבר להבדל בין עכשיו לנובמבר הוא החיסונים . ההבדל בין שבדיה לגרמניה יכול להיות טעות סטטיסטית או טעות בדיווח, גם בסוף אוקטובר היה להם שבוע כמעט מאופס בלי שום סיבה הגיונית.
הוסרו המסכות 739801
עכשיו הדעות או ההשערות שלנו די מתקרבות. כשאתה אומר "טעות סטטיסטית" זה אומר שהמספרים שמתפרסמים לא מתאימים לאמת, וזה בדיוק גם מה שאני חושב. העניין הוא שאם מבחינת האמת מתו בשבדיה בשבוע האחרון נניח 150 איש מקורונה והם אומרים שמת שם רק איש אחד מקורונה, קצת קשה לי להבין איך אפשר לעשות טעות "סטטיסטית" כזאת.
הוסרו המסכות 739802
למספרים שלא מתאימים לאמת אני קורא טעות בדיווח. ב"טעות סטטיסטית" אני מתכוון לזה שאם הממוצע השבועי "אמור להיות" 28 אנשים, אז זה זה לא אומר שבכל יום ימותו בדיוק 4 אנשים. בהחלט סביר שיהיו לך כמה ימים בלי מתים או אם שני מתים. בשבוע האחרון מתו בשבדיה 12 ואולי לפי הסטטיסטיקה זה היה אמור להיות 60. במספרים כל כך קטנים זה לא בלתי סביר (וכבר היתה להם תקופה כזאת).
הוסרו המסכות 739803
אבדתי אותך. כלל לא דברתי על ממוצעים אלא על מספר הנפטרים בשבוע האחרון. קח נתונים מגרף הנפטרים בשבדיה הזה.
המספר של אתמול 14537 והמספר משבוע קודם בתאריך 9 ביוני 14536. כלומר בתקופה הזאת נפטר אחד, כפי שסיפרתי בראשית הפתיל.
הוסרו המסכות 739804
חשבתי שאתה מדבר על השבוע שבין ה-‏3 ליוני ל-‏11 ליוני, בו מתו 12 אנשים (מספר שנאה נמוך יחסית לגרמניה, אבל לא בלתי סביר). מאז ה-‏11 לחודש הם לא פרסמו עדכונים (בגלל זה).
הוסרו המסכות 739806
לשבדים יש בעיה של מתקפות סייבר. מישהו תוקף את sminet בסיס הנתונים בו משהב"ר השוודי שומר את הנתונים. למשל בין 27 במאי ל-‏3 ביוני לא היו דיווחים וגם בין 11 ליוני עד 15. מהמידע המקוטע שמופיע רואים שהמגיפה בשבדיה נמצאת בצניחה חזקה, אבל המידע משובש.
הוסרו המסכות 739810
לא פרסמו נתונים על מספר הנפטרים אבל כן פרסמו נתונים על מספר החולים בפועל?
הוסרו המסכות 739815
לא פרסמו כלום (תסתכל על הקישור שאתה נתת, אחרי הגרפים יש שם את העדכונים האחרונים, שהאחרון שבהם הוא מה-‏11).
הוסרו המסכות 739823
בקישור שאני נתתי ב 11 ביוני 50886 חולים, ויש ירידה לינארית עד ל 32930 אתמול.
הוסרו המסכות 739826
תסתכל בתחתית הדף, מתחת לגרפים, תראה משהו שנראה בערך ככה, שים לב, התאריך האחרון הוא ה-‏11, אין שום דבר שבא אחריו, תשווה את זה למשל, לגרמניה, שנראית ככה, ז"א הנתון האחרון הוא מה-‏17 לחודש.
הוסרו המסכות 739830
נסה לענות על מה שכתבתי. בגרף החולים בפועל משתנים המספרים בתקופה שלדבריך לא נמסרו נתונים. אז לפי מה הם השתנו? אולי צריך לחפש גם בראש הדף וגם מצדדיו, אבל המספרים השתנו לפי משהו. לא?
הוסרו המסכות 739833
הגרף נובע מהמספרים. הגרף של Active Cases מניח שחולה שלא מת הבריא אחרי שבועיים. בגלל שלא היו עדכונים למספר החולים החדשים, הירידה בגרף הזה צפויה.
הוסרו המסכות 739835
אתה ממציא המצאות מבלי להסתייג אפילו במילה ''אולי'', או ''אני משער''. נראה לי שאסיים פתיל זה בתגובה זאת.
הוסרו המסכות 739837
סליחה, לא שבועיים, שלוש שבועות. זה לפחות מה שאני מבין מהאתר שלהם:
Active Cases = (total cases) - (total deaths) - (recovered).
Recoveries = this statistic is highly imperfect, because reporting can be missing, incomplete, incorrect, based on different definitions...ome health officials now consider anyone who was diagnosed with COVID-19 three or more weeks ago and has not died to be recovered from the disease.

הוסרו המסכות 739840
כשהייתה תקלה ב"לוח הבקרה" ומשרד הבריאות שלנו לא עדכן נתונים, הם פשוט העתיקו את הנתון האחרון שעודכן לימים הבאים עד שהאתר חזר להתעדכן, גם בגרף המאומתים וגם בגרף הנפטרים וגם בגרף החולים בפועל. ההגדרה מי החלים היא עניינה של המדינה מוסרת המידע, ואינה רלוונטית כאן. שים לב לתאריכים 7,8,9 ביוני. בשלושת הגרפים האלה אותו מספר.
הוסרו המסכות 739843
לא כל המדינות נותנות את מספר המחלימים, ובפרט, שוודיה לא נותנת אותם (בגלל זה אין להם את הגרפים של "Outcome of Cases" ו"Newly Infected vs. Newly Recovered" כמו שיש בישראל ובגרמניה ואין בשבדיה ובריטניה)
הוסרו המסכות 739846
אני מדבר על גרף החולים בפועל שמופיע באתר worldometer. מספרי הגרפים של ישראל מועתקים בו אחד לאחד מהנתונים שמופיעים ב"לוח הבקרה" בסוף כל יום, ולפחות לגבי ישראל הם לא ממציאים שום דבר. אכן, בתחילה, הגרף הזה של בריטניה ושבדיה לא הופיע באתר ורק שני האחרים הופיעו, וזכור לי שהדבר הפריע לי כי התרגלתי להסתכל על הגרפים האלה, והם היו חסרים לי להשוואה. אבל במרוצת הזמן הוא התחיל להופיע באתר. תחילה הגרף של בריטניה ואחר כך הגרף של שבדיה. אני מניח שהם התחילו להופיע כששתי המדינות האלה החלו למסור את הנתונים. מנהלי האתר בוודאי לא המציאו את הנתונים. הם לא עושים את הבדיקות, והדבר לא בידיהם.
הוסרו המסכות 739848
אתה יכול להסתכל על לוח הבקרה הבריטי ולוח הבקרה השוודי - אין שם את הנתונים האלה. הם לא "המציאו את הנתונים" הם גזרו אותם מנתונים אחרים כמו שהם הסבירו בקישור שנתתי לך. הגרף הספיציפי הזה ידוע כבעייתי.
הוסרו המסכות 739858
לטענת המאמר, השוודים זיהו ניסיונות לנעול את האתר (פיגוע מסוג ransomware) ולכן הורידו את האתר מן הרשת, כך שה-worldmeter ואחרים לא יכולים לקבל את הנתונים שלהם. זה קרה פעמיים החודש.
מה שמוזר הוא שהסיפור לא מעורר יותר רעש. או שמאחורי החבלה עומדות מדינות (רוסיה?) או שהבטיחות של האתר היא ברמה נמוכה מאד.
הוסרו המסכות 739811
וגם 12 זה לא סביר ייחסית ל 500 של גרמניה והמאות של מדינות אחרות שבדקתי.
הוסרו המסכות 739816
ל-‏12 התייחסתי כאן.
הוסרו המסכות 739824
לא עונה על התהייה.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים