בתשובה לAlucard, 25/07/21 18:49
 |
|
 |
||
|
||||
 |
גם אתה, ברוטוס? אין שום דבר באמצע בין אפס למאה? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
לא כאשר הציבור מטומטם והציבור הישראלי הוא אכן (מספיק) מטומטם. התפשטות המחלה היא מעשה ידי אדם. כל עוד מסה כל כך גדולה של אנשים מזלזלת בפעולות מאוד פשוטות כדי לצמצם את קצב ההדבקה (לכל הפחות שמירת מרחק ועטיית מסכה במקומות סגורים) ואוכלוסיה מספיק גדולה היא מתנגדת חיסונים, הכלי היחידי שנשאר הוא הריחוק החברתי בכפיה. לוירוס לא אכפת מהרצון שלנו להיות אנשים שקולים וסבירים. הוא מתפשט כשהוא יכול ומסיבות לגמרי *סוציולוגיות* הוא כרגע יכול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו מין נבואה שמגשימה את עצמה. אתה בטח לא מוציא את עצמך מהכלל, כשאתה אומר שהציבור מטומטם? אני חושב שלא בכדי הציבור מפקיד בידי הממשלה את הכח להחליט ולאכוף, וממשלה שלא מנצלת את הכח הזה לטובת הציבור מועלת בתפקידה. הציבור יכול להתנהג בצורה מטומטמת ויכול להתנהג באופן אחראי. מעשי הממשלה קובעים לא מעט כיצד יתנהג הציבור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"זו מין נבואה שמגשימה את עצמה." הא? לא הבנתי איך המכניזם הזה עובד. איך זה ש*אני* חושב שהציבור מטומטם ולא מקיים הוראות והמלצות סופר פשוטות שהיו מטיבות עם הציבור זו נבואה שמגשימה את עצמה? איך בדיוק טמטומו של הציבור נובע מזה שאני רואה ציבור שמתנהג בצורה מטומטמת ומגיע למסקנה שהוא מטומטם? סיבתיות לאחור? זה שראיתי את זה גרם לזה להתרחש? ציבור לגמרי לא מטומטם היה מקפיד על ריחוק חברתי ועל מסכות גם בלי שהיו מכריחים אותו או דורשים ממנו לעשות זאת. ציבור חצי מטומטם (שלא קורא, מתעניין או חושב בכוחות עצמו, אבל לפחות מקשיב להוראות), היה לכל הפחות מתאפס על עצמו כאשר כן היתה יוצאת המלצה שכזאת ממשרד הבריאות / מומחים. אבל לא. *למרות ההוראות המפורשות* חלק מהציבור שם מסכות על הסנטר (בג׳סטה מאוד מוזרה, כאילו וירוסים מתרגשים מכוונות - למרות שבכל מקום אפשר לראות ולקרוא הסברים על כך שזה חסר משמעות ואפילו אפשר להבין זאת מהגיון פשוט ובריא) וחלק אחר לא שם מסכות בכלל. הציבור מתנהג כך מהסיבה הפשוטה שהציבור (בהכללה) מטומטם. יש לך הסבר טוב יותר מתאורית הטימטום, למה קבוצה של אנשים נכנסת לקניון או תחנת רכבת צפופה להגעיל עם מסכה על הסנטר? מה לדעתך חסר לאותם אנשים חסרי אחריות, אם אתה כל כך בטוח שלא חסר להם שכל? הממשלה הספציפית הזאת אשמה (וגם הקודמת אשמה) בכל מיני דברים (הכנס רשימה ארוכה כאן), אבל היא לא אשמה בטמטום של הציבור ולא בתרבות ה״יאללה תרגיע. יהיה בסדר״. אי אפשר להאשים את השלטון בטמטומו של כל כך הרבה אנשים בציבור. הם באו ככה מהבית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אני טוען "הציבור מטומטם", ואני רואה עצמי חלק מהציבור, הרי שאני מכריז על עצמי מטומטם, ומשם קצרה הדרך להתנהג בהתאם. אם "כולם מזלזלים בהוראות" אז מה יצא לי מהקפדה על ההוראות? ממילא המגפה תתפשט כי "כולם מטומטמים". לעומת זאת אם "כולם מקפידים על ההוראות" אז אני לא ארצה להיות יוצא הדופן. בקיצור- צריך משכוכית. אולי לקוני ויליס יהיה איזה רעיון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צוקהרות ״לוגיות״ מיותרות. בשפה טבעית, בהקשר של הפרת הנחיות על ידי חלק מהציבור, מובן מאליו שבאמירה ״הציבור מטומטם״ אין הכוונה שכל הפרטים בציבור מטומטמים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או בפראפרזה על שלום חנוך: חלק מהציבור מטומטם אבל כל הציבור ישלם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מדבר על לוגיקה אלא על אווירה ציבורית. הרבה יותר קשה להטיל מחדש מגבלות אחרי ששחררת הכל. זה לא שהחלטת הממשלה להסיר את המסכות במקומות סגורים הפכה את הציבור ל''מטומטם'' אלא שהוא תמיד עדר. עושים לו אווירת הפחדה והוא שומר על המגבלות, עושים לו אס''ק והוא מפסיק לשמור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. אני מזכיר שאוירת הפאניקה בסגר השלישי לא גרמה לציבור לשמור על המגבלות. ב. השבוע יצא לי, אחרי שנים רבות, לנסוע באוטובוס עירוני מספר נסיעות12, ואני יכול לדווח שעטיית המסכות נשמרה באדיקות על ידי הנוסעים. 1 לימדתי את בתי הגדולה איך נוסעים באוטובוס, היה נחמד :) 2 לעומת זאת, אמינות התשלום - הן ברב-קו והן באפליקציות סלולריות נמוכה בהרבה משציפיתי. להערכתי חברות האוטובוס (או הממשלה, למי שהולך הכסף) מפסידות עשרות אחוזים על נוסעים שלא מצליחים לתקף (ככה קוראים לזה היום) את הנסיעה שלהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
״עושים לו אווירת הפחדה והוא שומר על המגבלות, עושים לו אס"ק והוא מפסיק לשמור.״ אבל היי, זאת בדיוק הטענה שלי! אני מבין שאתה לא אוהב את השימוש במילה ״מטומטם״. סבבה. מחקנו אותה מהפרוטוקול. אין לי בעיה שנשתמש ב״הוא תמיד עדר״1. משום שהוא עדר, אני טוען ששבירת ההגה וחזרה לסגר *עכשיו* זה הכרח. שים לב שאני לא טוען שפעולה כזאת היא הכרחית בכל חברה ובכל תרבות ושזו הדרך היחידה שאפשר להעלות על הדעת כדי להתמודד עם המגפה. הטיעון שלי הוא שבנקודה זו בזמן ובמקום, בהינתן מה שקורה ומה שנעשה עד כה, יש צורך *סוציולוגי* להכריז על סגר. שום דבר אחר (כולל שוטרים שיתחילו לחלק דוחות ולשחק בגננת עם האוכלוסיה) לא יעבוד. צריך לחזור לדבר היחידי שהציבור הישראלי המטומ... אהמ, סליחה... המתנהג כמו עדר מבין - הכרזה על מצב חירום / קריאה לדגל / סגר. אחרת, קצב ההדבקה לא ישתנה לטובה. אין ספק שהטוב שבכל העולמות הוא עולם בו *לא* יכריזו על סגר, יצליחו לשכנע את הציבור לשמור על הנחיות ויגבירו את קצב חיסון האוכלוסיה. אני לא חושב שאנחנו חיים בטוב שבכל העולמות. _____________ 1 כלומר, הוא תמיד מטומטם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
די שכנעת אותי. עדיין אני מקווה למשכוכית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בטוח בזה. לא ברור לי עד כמה זה עבד בסגר השלישי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כזכור, כשהחל הגל הרביעי עקב חדירת הדלתה דרך נמל התעופה הפרוץ, האשים בנט, באופן אבסורדי לגמרי, את הממשלה הקודמת במחדל הזה. מאז חלפו שבועות. היום כשהתחלואה במגמת עליה מפחידה שמעתי תשובה מדהימה משרת התחבורה שמלמדת על האופן שבו מטפלת הממשלה במגיפה. חה"כ קיש שאל את מרב מיכאלי מדוע הממשלה מאפשרת לאותם המוני אנשים שחוזרים מחו"ל וחייבים בבידוד להיכנס לרכבת בנמל התעופה בחזרם לביתם. תשובה הייתה: בגלל שאנחנו מדינה דמוקרטית. . . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעבר לזלזול במרב מיכאלי, האם שאלת את עצמך לרגע אם היא עובדתית צודקת או טועה? באיזו מדינה דמוקרטית אוסרים (אוטומטית או לאחר בדיקה) על אנשים שחוזרים ממדינה אחרת להשתמש לאחר חזרתם בתחבורה ציבורית? יש לך דוגמאות מהעולם המערבי/דמוקרטי לסנקציות המופעלות על מפירי בידוד ו/או אלה שמתחמקים מהזמנה לבדיקה? אני אישית בעד הפעלת סנקציות נגד מניאקים, אבל אני לא מצליח למצוא אינפורמציה על איך מתמודדים עם תופעות כאלה בבריטניה, ארה״ב, צרפת, גרמניה... וכו׳. כל מה שהצלחתי למצוא זה או המלצות (דברים המנוסחים בלשון ״Guidance״) או דרישות נוקשות / תקנונים של מוסדות שיש להם סמכות על הבאים בשעריהם (למשל איום בסנקציות בתקנון האוניברסיטה על סטודנטים מפירי בידוד וכו׳). יש איילים של העולם הגדול בקהל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איני יודע מה קורה במדינות אחרות, אבל אצלנו היו בתקופת הקורונה זמנים שבהם הרכבת לא פעלה בכלל. ובלי קשר לקורונה תחנת הרכבת של נתבג לא הייתה שם תמיד, והרבה פעמים היא גם הייתה נסגרת לצורך עבודות וכדומה. אני חושב כמו קיש שהיום אסור שתחנת הרכבת הזאת תפעל. לא יזיק לשבים מחו"ל שישתמשו בשירותי רכבם הפרטי או מוניות. זה הרבה יותר בטוח. המוני אנשים שנמצאים בבידוד בתוך רכבת זה אבסורד שקשה להעלותו על הדעת. את מירב מיכאלי לא הזכרתי כדי לזלזל בה יותר משאר הממשלה. היא הפרצוף של הממשלה שפשוט מכחישה את הקורונה. אני מתבונן בה ונזכר במילות המשורר: רְאִיתִיכֶם שׁוּב בְּקֹצֶר יֶדְכֶם וּלְבָבִי סַף דִּמְעָה. ואוסיף שתי מלים משלי: אידיוטים שכמותכם ! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. מסכים. 2. בוקר טוב אליהו. איפה היתה הביקורת הזו בשנה ורבע האחרונות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אי אפשר בכלל להשוות את פעולות הממשלה הקודמת שבזמנה לפעמים הרכבת כולה בכל הארץ לא פעלה בגלל הקורונה, ושנאלצה גם להתמודד עם בג"ץ כדי להטיל מגבלות על נתב"ג ועם ביקורת ציבורית אדירה על כך שהיא מחמירה מדי1, על פעולות ממשלה זו שפשוט נכנסה לשוק מוחלט, והדבר היחיד שהיא עושה הוא לחכות ולראות מה יקרה. חוץ מזה נדמה לי שאתה הוא זה שתקף אותי פעם על כך שאני משתמש ב"ווטאבאוטיזם". 1 זה מזכיר לי את הרגע (1:00) "מה אתם עושים?!" שבו נפתלי בנט גמר אצלי, וזה היה הרבה זמן שחתם מול מצלמות ערוץ 20 על מסמך שבו התחייב לא להקים ממשלה עם לפיד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בטח שאפשר להשוות, ואפילו עשיתי את זה הרגע בתגובה לפונז. ספציפית לגבי סגירת תחנת נתב''ג- הסוסים כבר ברחו מהאורווה. עם התפשטות המגפה בארץ חלקם של החוזרים מחו''ל בהדבקות הופך לזניח ולכן הצעד הזה כרגע מיותר. חלילה לי מלהשתמש בווטאבאוטיזם. הביקורת שלי עליך היא שלא שמעתי ממך ביקורת על הממשלה הקודמת באותם נושאים שאתה מבקר בהם כעת את הממשלה הנוכחית. לדוגמה- בקיץ שעבר כשקבלתי על כך שהחוזרים מחו''ל נסעו הביתה לבידוד בלי בדיקה וברכבת תגובתך היתה שתיקה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומי אמר שדלתא זה הסוף? אולי יש בתור גרועים ממנה? לגבי השתיקה שלי, אשמח לראות קישור כדי להיזכר מה כן אמרתי ומה לא אמרתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעניין ''השתיקה'' שלי ברצוני להוסיף שאני תמיד משתדל לומר מה שאני חושב. כך זה היום. וכך זה היה אז. אם יש איזו סתירה בין מה שאמרתי אז למה שאמרתי עכשיו (ודברים כאלה יכולים לקרות), אתה צריך להצביע על המקום שמצאת סתירה כזאת. אבל כפי שאתה עושה זאת איני יכול כלל להשיב. אני פשוט לא יודע על מה אתה מדבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדוגמה בתגובה 724175 מ 19 באוגוסט 2020 פרטתי את הצלחות וכשלונות הממשלה. בין היתר מופיעה שם השורה: "חובת בידוד לשבים מחו"ל, בלי לספק להם תחבורה מאובטחת הביתה. הם חזרו מחו"ל לבידוד, אבל הספיקו להדביק את כולם ברכבת." זו לא היתה הפעם היחידה וכנראה גם לא הראשונה שציינתי את השלומיאליות הזו. אני לא זוכר שהתייחסת לכך מעולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדוגמה שהבאת ענית על טענה שלי בעניין השוואת הטיפול בקורונה אצלנו לטיפול בשבדיה תוך שימוש במושג "נתוני פתיחה" שהפריע לי אז. כתבת תגובה ארוכה שכאשר התחלתי לקראה ראיתי שהיא חורגת מהעניין שעליו דיברתי ולכן לא הגעתי לסופה, ולא ראיתי את הפרט לגבי הנסיעה ברכבת, וגם לא הגבתי עליה. הממשלה הקודמת עשתה המון פעולות של הגבלת הציבור שזכו לביקורת רבה, ואף לפעולות אקטיביות של בג"ץ שבזמן מסוים התנגד אפילו לעריכת בדיקות לשבים מחו"ל מהטעם ששמענו היום מפי מרב מיכאלי: אנחנו דמוקרטיה. בוודאי אי אפשר להגיע לשלימות ואולי היא לא עשתה במשך כל השנה וחצי את כל מה שהיה צריך לעשות. אבל היו תקופות שהרכבת לא פעלה אז בכלל בגלל המאבק בקורונה. הממשלה הזאת לא עושה שום דבר. השרים יושבים להם בתוך גל של שופכין וממלמלים: אך כמה טוב. אפשר לדבר רק על האולימפיאדה בטוקיו. והם לא לוקחים לתשומת לבם שכאשר מפלס הצואה יעלה ויגיע לפיהם, תישלל מהם גם האפשרות למלמל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הממשלה הקודמת שלחה חוזרים מחו''ל לבידוד בתחבורה הציבורית בדיוק כמו הממשלה הנוכחית. עכשיו אתה מתגולל עליהם וקודם לא. זה הכל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אשר לדבריך לפיהם חלילה לך מלהשתמש בווטאבאוטיזים. אני חושב שמה שאתה אומר אחר כך הוא בדיוק זה. או שאולי איני מבין את המושג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ווטאבאוטיזם הוא שיטה נלוזה לביטול ביקורת. אני לא ביטלתי את הביקורת שלך אלא הסכמתי איתה. באותה עת שאלתי איפה היית עם הביקורת הזו כל השנה האחרונה, וזו היתה ביקורת על כך שאתה לא מודד את הממשלות באותו סרגל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם מבחינה פורמלית אני מדבר על אנשים שלפי הוראות המדינה צריכים להיות בבידוד. אז הם מתחילים את הבידוד ברכבת? מדובר בבידוד לא בבידור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2. שאלה מצוינת. אפשר להפנות אותה גם לגפני, שקורא לבנט רוצח, בלי בושה. כשבנט יגיע לעשירית ממספר המתים עקב המחדלים של גפני וצאן מרעיתו, שידבר. האמת, עדיף שגם אז לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, בנט הפליא לעשות וראה שכר בעמלו: ראש הממשלה החליפי זכה אתמול באות ההוקרה היוקרתי, ״מגן מערכת הבריאות״. אני מציע שמערכת האייל תייחד ידיעה לחדשות המשמחות הללו, אשר ממלאות את לב כולנו בגאווה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי ספק שמספר הנפשות שהצילה מדיניות האין-סגרים של הממשלה הנוכחית הוא עצום, ואני מוכן להודות לו באופן אישי על ההחלטות הקשות אבל המאד מועילות ומוצלחות שעשה בגלי הקורונה האחרונים. כשאני חושב על זה, זה כנראה האקט הבודד של פוליטיקאי שהכי תרם לרווחה האישית שלי ושל הסובבים אותי במספר מעגלים בשנים האחרונות, אולי אפילו בהפרש גדול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה שהתבלבלת. ארבעת אלפים וחמש מאות קורבנות הקורונה בתקופתו, שבכולה היו חיסונים, זה בפלוס. לא במינוס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עומד מאחורי כל מילה בתגובתי בלב שלם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא סתם הגבתי אליך, ידעתי שתאהב את ההוקרה שנתן שר הבריאות לשר ההתיישבות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתור משתמש די קבוע בתחנת הרכבת האמורה, אני מתנגד מאוד לסגירתה. לא רק הנוסעים לחו”ל והשבים משם משתמשים בה, אלא גם תושבי הסביבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו טוב. מה אפשר כבר לצפות ממי ששקל פעם להצביע למשותפת :) ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אילו נוסעים שאינם מתכוונים להשתמש בשירותי נתב"ג, כלומר לחזור או לצאת לחול משתמשים בה? מדוע עד כדי כך קשה לסגור את התחנה הזאת? הרכבות למודיעין ולירושלים יוכלו להמשיך לפעול אבל בלי לעצור בנתב"ג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא כתבתי מספיק ברור? תושבי הסביבה של נתב”ג משתמשים בתחנת הרכבת הזאת כדי להגיע ליעדיהם השונים (שאינם בחו”ל, בשביל זה הם לא צריכים רכבת), ולא, תחנות מודיעין או ירושלים לא מהוות חלופה סבירה לתחנת נתב”ג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אמרתי שתחנות מודיעין או ירושלים ישמשו תחליף לתחנת נתב''ג, אלא שהרוצים לנסוע מתל אביב או נתניה או חיפה או באר שבע לירושלים או למודיעין או בכיוון הפוך יוכלו להשתמש ברכבת, ואפילו יגיעו מהר יותר משום שהרכבת שבה ייסעו לא תתעכב בנתבג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סביב נתב״ג יש גם מקומות עבודה. גם אנשים שלא גרים בסביבה של נתב״ג, מכל חלקי הארץ, משתמשים בתחנת הרכבת הזאת. להתיחס לתחנת הרכבת הזאת כמשהו שרלבנטי רק למשתמשים בנמל התעופה זה כמו להתיחס אל תחנת הרכבת חוף הכרמל כאל תחנה שמשרתת רק אנשים שהולכים להתרחץ בים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אתה יודע את התשובה לשאלה ששאלתי בתגובה 741519 ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אפשר להיכנס לתחנת הרכבת הזאת לא דרך אולם נמל התעופה? מה שאני זוכר הוא מעבר ישיר בין תחנת הרכבת לאולם נמל התעופה, ואיני זוכר אם קיימת דרך אחרת. אבל אם קיימת דרך אחרת אפשר לחסום את המעבר לנמל התעופה, ולאסור בחוק על נוסעים שהגיעו מחו"ל לנסוע ברכבת תוך הטלת קנסות כבדים על "מתפלחים". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לתחנת הרכבת כניסה מאולם כלשהו של נמל התעופה. שתי הכניסות של התחנה הן מחוץ לאולמות. מה שכן, שתי הכניסות לתחנה סמוכות לשתיים מהכניסות/יציאות של אולם הנוחתים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, אז אפשר בקלות להשאיר את תחנת הרכבת לשירות תושבי הסביבה ולאסור על מי שהגיע מחו"ל לנסוע ברכבת כפי שהצעתי. מדוע הממשלה המטומטמת הזאת לא עושה את הדבר הפשוט הזה? בגלל שאנחנו דמוקרטיה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי כי אין דרך יעילה לאכוף את זה. הנוסע הנוחת יוצא מאולם הנוחתים, חוצה את הכביש לחניון המכוניות, עושה שם סיבוב פרסה וחוזר לכניסה של תחנת הרכבת. מה עכשיו? אתה מבקש ממנו בכניסה לתחנה אישור שהוא לא חזר מחו”ל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עניתי על כך קודם. ברכבת יסתובבו שוטרים ויאתרו את בעלי המזוודות, ויטילו עליהם קנסות גבוהים (אני מתכוון למשהו כמו 10000 שקל). אחרי קנס אחד או שניים נראה מי עוד יעז. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קנס של 100000 שקלים לכאלה שנתפסים עם טובלרון. מישהו צריך לשים לתופעה המכוערת הזאת סוף. בלי קשר לקורונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא כל כך הבנתי את הערתך. הכוונה שלי היא שניתן באמצעות המזוודות העמוסות לאתר את החוזרים מחו''ל, כהתחלה. האנשים האלה נרשמים בביקורת הגבולות. כאשר ימסרו את פרטיהם, אם יכחישו שהגיעו מחו''ל, אפשר יהיה להוכיח שאכן הגיעו מחו''ל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שבהנתן שאחוז השבים מחו''ל בקרב המאומתים הוא קטן למדי, עדיף שהשוטרים יבצעו ביקורות פתע לחייבי בידוד. נראה לי הרבה יותר אפקטיבי מאשר להסתובב בקרונות ולנסות למצוא מי הבעלים של ערמת המזוודות שנחה על המדפים היעודיים שבקצה כל קרון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השימוש במזוודות על גלגלים הוא די נפוץ ושגרתי גם בקרב הלא נוסעים לחו״ל ורואים אותן ברכבת כל הזמן (כולל רכבות שלא עוצרות בנתב״ג). אין לי עקרון נגד קנסות למפירי בידוד, אבל נראה לי לא יעיל להציק לשוטרים ואזרחים על בסיס מי מסתובב עם מזוודות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איני יודע מדוע נטפלתם למזוודות ששימשו אצלי רק כמעין בדיחה. השוטרים יכולים להשתמש בהתקנים אלקטרוניים (כמו סמרטפון) שבהם יוכלו לבדוק אם אדם שבדקו, בהתאם לרישומי ביקורת הגבולות, חזר מחול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הממשלה צריכה להקים טרמינל נוסף בו יבצעו בידוק לפני כניסה לטרמינל ויפה שעה אחת קודם. כמובן שזה ישאיר את הטרמינל החדש פרוץ ולכן יש לקדם בניה של טרמינלים נוספים כל הדרך עד לתחתית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בבריטניה יש כללים שונים. באנגליה ובווילס ההוראות הן: Only use public transport if you have no other option. בצפון אירלנד, לעומת זאת, הכללים הם:You must only travel to your managed isolation hotel by the transport specified in your quarantine package and not by public or private transport. בסקוטלנד אין לי שמץ של מושג מה ההוראות.מי שמפר את כללי הסגר יכול לקבל קנס של עד 1,000 ליש"ט. אני לא חושב שבריטניה היא דוגמא טובה לאיך מתמודדים טוב עם הקורונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואו. הפסקנו להיות דמוקרטיה. מהמשרד שאת עומדת בראשו יצאה הגזירה. מה קורה לך מרב שומרת הדמוקרטיה? נרדמת בשמירה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא מבין כלום. הדמיון בין איכוני השב"כ בתקופת ביבי לעומת מה שקורה עכשיו הוא שטחי ביותר, ובפרט אז דובר על איכונים של מי מבא במגע עם נשאים מאומתים, ועכשיו בודקים בכלל אנשים שנסעו באוטובוס אחר בשביל לבלבל את הוירוס. בתחבולות תעשה לך מלחמה וכל זה. (האמת היא שאחד הדברים המבדחים היחידים בימים אלה זה לראות את ההקלטות של ניצן הורוביץ, בתפקידו כאופוזיציונר, חוצב להבות1 נגד איכוני השב"כ) _____________ 1- שמה של מערכת הלייזר המובטחת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבתי את תגובתי עקב זיכרון של אותה סצנה בכנסת שבה פנה חה"כ קיש למרב מיכאלי שניצבה שם באחד המעברים ושוחחה עם מישהו בשאלה, מדוע אתם מתירים נסיעה ברכבת לנכנסים לארץ בנתב"ג, ותשובתה הייתה (אני מדייק ממש בציטוט כי מילותיה נחרתו בראשי): "כי אנחנו דמוקרטיה. זה למה.", ואחרי שאמרה את שני המשפטים הקצרים האלה חזרה לשיחתה הקודמת בזלזול הפגנתי כלפי הנואם. בעקבות תגובתי התפתח כאן דיון, קצת מוזר בעיני, שבו הייתי צריך לשכנע שניתן לסגור את הרכבת בפני השבים מחו"ל. אבל אתה צודק. גם איכוני השב"כ של ממשלת נתניהו, ואולי במיוחד הם הפריעו להם מאד מפאת היותם בלתי דמוקרטיים, ועכשיו הם התהפכו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אשר למערכת הלייזר המובטחת, מדובר בכתבה מראשית 2020, כלומר חלפו כמעט שנתיים. מאד מסקרן אותי לדעת היכן אנו עומדים היום, כי על פניו מדובר בגישה מאד מבטיחה. מאידך גיסא לפעמים נדמה לי שמערכות ההגנה האלו דווקא מזיקות. לולא כיפת ברזל אולי היינו היום ברצועת עזה של טרם אוסלו, כשמוחמד דף וחבריו מנסים לברוח דרך מנהרות בריחה וכשהם מצליחים הם נתפסים במהרה. . . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הו, הימים הנפלאים של ''רצועת עזה של טרם אוסלו''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חלק מהימים ההם היו באמת מופלאים. אני זוכר ראיון עם יום טוב סמיה שבו סיפר שבהיותו ילד אמו הייתה שולחת אותו לשוק בעזה לקנות מצרכים בזול. וזה נכון שהיו אז גם ימים פחות מופלאים. אבל גם אלה היו יותר מופלאים מתקופת הטרור העזתי מאז נסיגת אוסלו ועד היום, כשאנו משקיעים סכומי עתק במכשולים תת קרקעיים וטילי יירוט על קרקעיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וזה עוד כלום לעומת תקופת יהושע בן נון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העדכון האחרון שקראתי בקשר לאותו לייזר מספר על עיכוב בהפיכתו למבצעי, ש"נגרם מסיבות טכנולוגיות ובעיקר כלכליות", ומסביר: " המערכת שולבה בתוכנית הרב-שנתית החדשה של צה"ל כדי שתקבל מימון. אבל התוכנית הרב-שנתית הפכה תאורטית בהיעדר תקציב ביטחון עדכני, מצב שנגזר מהיעדר תקציב מדינה". (אני יודע שאתה, בעקבות כמה פטרידיוטים מערוץ 20 טוען שהיה גם היה תקציב, אבל מסתבר שהמשחקים הטרמינולוגיים לא משנים הרבה עבור המערכת המתעכבת, כמו המון פרוייקטים אחרים) רק ביבי! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפיתוח החל לפני 1976 ולפחות בתחילתו דשדש כל הזמן מחוסר תקציב בגלל התנגדות פנימית. לו באמת הייתה לו ההיענות המתאימה הייתה לנו מערכת מבצעית עוד לפני שמישהו ידע מה זה ביבי. האמריקאים הציגו מזמן הוכחת התכנות ללייזר כימי כמיירט טילים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אני לא טועה, האמריקאים לא פיתחו מערכת כזו בעצמם לפני כיפת ברזל. יצא לי לדבר עם מישהו שטען שהתפתחויות טכנולוגיות קצת יותר מאוחרות (כלומר: מהעשור הקודם) הפכו אותה להרבה יותר מעשית. (ניטפוק: כבר ב־1976 פרס ידע מי זה ביבי) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתוך "נאוטילוס" בויקיפדיה. "לדבריו של ד"ר עודד עמיחי שהיה מיוזמי הפרויקט ומלווה אותו עד היום, בוצעו במערכת 46 ניסויים בין שנת 2001 לשנת 2004 בשדה הניסויים של הצבא האמריקאי בווייט-סנדס, שכולם הסתיימו בהצלחה" מתוך "כיפת ברזל" בויקיפדיה "המערכת הפכה למבצעית בסוף מרץ 2011" ה"התפתחויות טכנולוגיות קצת יותר מאוחרות", הן כנראה המעבר מלייזר כימי ללייזר מצב מוצק, שהוא לייזר חשמלי, בעוד שהלייזר הכימי עובד על ראקציה כימית בין חומרים שמוחזקים במיכלים. אז אולי אותה "נאוטילוס", אי אפשר היה להעמיסה על מטוס הרקולס, כפי שנדמה לי נדרש באחד התקנים של הצבא האמריקאי. אבל למקם אותה במרכז עיר כמו שדרות, כדי שתגן על העיר וסביבתה, אין שום בעיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כבר ציטטת משם, אפשר לצטט את המשפט הקודם: „בשל רגישות הנושא, חוסר במקורות מהימנים והתחרות העזה בין החלופות השונות בתחום יירוט הרקטות, קיימים נתונים סותרים באשר לאחוזי ההצלחה של המערכת וביצועיה.״ כמוכן, מניסיון השנים האחרונות ידוע שטילים מעזה נוטים להיירות בזמן סופות ברקים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני הגבתי לדבריך: "אם אני לא טועה, האמריקאים לא פיתחו מערכת כזו בעצמם לפני כיפת ברזל." אולי יש הממעיטים במידת ההצלחה של הניסויים, אבל אין חולק על כך שהם נעשו עד שהפרוייקט נעצר, לפני פיתוח "כיפת ברזל". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם יש צורך להזכיר שמערכת לייזרים כזאת היתה יכולה לעזור במלחמה הנוכחית? אני מקווה שועדת החקירה שתוקם במהרה בימינו תבחן גם את השפעת המדיניות לפיה "המדינה יכולה לתפקד בלי תקציב אבל לא בלי נתניהו כראש ממשלה" (כן זה ציטוט מדוייק1) על העיכוב בפיתוח מערכת "אור לגויים" ועל המחיר שאנחנו משלמים על חסרונה כמערכת מבצעית (להערכתי זאת גם אחת הסיבות שרוצים לדחות את המערכה מול חיזבאללה לימים אחרים). היו דיבורים על כך שינצלו את המלחמה לבדיקת המערכת, ועפ"י רמזים עמומים נראה לי שניסוי כזה אכן בוצע/מבוצע אבל אינני בטוח וכמובן אינני יודע מה היו תוצאותיו. ____________ 1- ממה שאמרתי פעם |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
_______ כמו גם ציטוט מדויק מהשנה לפיו נתניהו חושב שהמדינה יכולה להסתדר בלי כמה טייסות אבל לא בלי ממשלה. והנה בא ה-7 באוקטובר והוכיח לנו שעוד כמה טייסות שם היו עוזרות הרבה יותר מאשר אם לא היתה ממשלה. בעצם - עדיף למדינה גם עוד כמה טייסות וגם בלי הממשלה הנוכחית על נזקיה האינסופיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
_________ כן, זה היה ההרמז. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העמימות הוסרה חלקית מאותם "רמזים עמומים" ואני שמח לבשר שהלו"ז להפיכת המערכת למבצעית נשאר בערך שנתיים, אם כי "אפשר שהיא תיפרס בשטח עוד הרבה קודם, שכן רפאל מאיצה את פיתוחה ומנסה להביא אותה למבצעיות ראשונית כבר בשנה הבאה". עפ"י המאמר הספק המערכת הוא 100 KW שהוא יותר ממה שידוע לטובי המומחים (כלומר לי) בקשר למערכות דומות. בראבו לעמיתיו של דב. מלבד ההספק, החלק שנראה לי הכי מרשים במערכת הוא יכולתה לעקוב אחר העצם המיורט בדיוק פנומנלי שנחוץ כדי לחמם נקודה אחת במשך כמה שניות בהן המטרה כמובן ממשיכה לנוע (עפ"י הניסוי שהראו פעם זה לא מיידי). רמת דיוק כזאת מעלה את השאלה מה הבעיה להכפיל את ההספק ע"י שני לייזרים שיסוכרנו לתקוף בדיוק אותה נקודה. הכפלות כאלה שלמעשה אמורות לנתץ כל גבול עליון להספק הכללי אולי יוכלו לתת מענה אפילו לטילים היפרסוניים, אבל אני ככל הנראה הוזה. מכל מקום, אני משער שעיקר פעילות המערכת, לפחות בהתחלה, תהיה נגד רחפנים וכטב"מים למיניהם שמהירותם איטית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בערך כל שנתיים אומרים לנו שזה יהיה מבצעי עוד שנתיים. אגב, מערכת הלייזר הכימי שפותחה בארצות הברית היה לה הספק של 20 מגאווט. לעניין הרעיון להשתמש בשני לייזרים, עד כמה שזכור לי מהפרסומים, הפיתוח העכשווי של לייזר מוצק הסתמך באמת על שני לייזרים ומערכת כזאת הוצגה כמדומני באיזו תערוכה במזרח הרחוק. אחר כך כפי הנראה הצליחו לפתח לייזר מספיק חזק כדי שאפשר יהיה להסתפק באחד. הבעיה עם רעיון הלייזר כמערכת הגנתית עוד מאז שאני התחלתי לעבוד ב 1976 הייתה תמיד שמערכת הביטחון לא כל כך האמינה בזה והעדיפה להשקיע במקומות אחרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"בערך כל שנתיים אומרים לנו שזה יהיה מבצעי עוד שנתיים." - על זה מקטר המשורר בניג'וס מתמשך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאור מפת האיומים המעודכנת, עדיף היה כבר לייזר נגד אנשים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התחזית המבצעית נראית עכשיו יותר אופטימית מבעבר גם על פי הקישור שהבאת, וגם ממקורות נוספים. צוק העתים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והמסורת של היותם של האמריקאים תמיד צעד אחד לפנינו בנושא הזה נמשכת (החל מ 28:30) כנראה מן הסתם גם בעידן לייזר ההגנה החשמלי. הסיבה לכך וגם הסיבה לכך שלא מנסים להביא לכאן את המערכת האמריקאית (שאולי הייתה יכולה למנוע את פשלת מירון) היא מן הסתם מה שאמרתי בסוף תגובתי הקודמת, וגם על כך מדווח בכתבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שידוע לי זה שלפני חודשים ספורים נחתם חוזה בין צבא ארה"ב לבין חברת לוקהיד לפיתוח לייזר כזה בהספק 300 kw, כך שכנראה מה שיש להם כרגע לא עונה על כל הצרכים. לפי מה שראיתי אי שם ברשת (לא בהכרח מידע אמין) לייזר הכחול-לבן הוא בעל הספק 100 kw. עוד משהו שטפטפו איפשהו הוא שכרגע הבעיה היא לא בביצועי הלייזר עצמו אלא בשילוב שלו עם אמצעים צהליים אחרים, שלא יתחיל ליירט את טילי החץ או איזה מטוס שלנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. לייזר כחול-לבן נראה לי לא יעיל. למה לא להתמקד באורך גל מסוים? ב. רגע, הוא לא יראה שעל הטילים שלנו מצויר מגן דויד כחול-לבן? ג. כמו שהעניינים נראים עכשיו, אחרי שלושה ימי הפעלה נצטרך לבקש בדחיפות בטריות מהאמריקאים במילא. אם זה שלהם אולי הן יהיו חלק מהעסקה במחיר טוב :-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. איך יכול להיות לייזר לבן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו בטלויזיה שלך - שלושה לייזרים של R/G/B שמכוונים לאותה נקודה. אמרתי לך שזה לא יעיל, נכון? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה כחול-לבן וגם זה לא בטוח. צריך לשאול את אלביט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצצתי במגן אור [ויקיפדיה] ויש שם שורה המאשרת משהו בזכרוני. אאל"ט התדרים של לייזר מצב מוצק אינם בתחום האור הנראה לעין. כך ששנינו כנראה ראינו בעבר התיחסות ללייזר "לבן" שכיוונה כנראה לכך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. אורך גל בודד הוא טעות גדולה, כי האויב יצבע את טיליו וכטב"מיו בצבע שמפזר את אורך הגל הזה. ב. הוא עלול לראות דווקא "סומכים עליכם" ולפרש את זה לא נכון. ג. לא, לא. כל העניין מבוסס על ההמצאה המפורסמת של מרידור שעברה שדרוג, ועכשיו בטריה אחת תאיר את כל המזרח התיכון. הנורה שתאיר את כל רמת גן [ויקיפדיה] |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש מצב שלפני שהעשן פה יתפזר, אכן יהיה משהו שיאיר (גם) את כל רמת גן - אני רק לא בטוח ש"נורה" זה השם הנכון למתקנים שכאלה1. 1 למרות שהוא אולי נורה מהיכנשהוא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שבעתיים כאור החמה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק זה. קראתי אותו בכיתה ז' ונהניתי מאד. בזכותו אפילו השנה נהניתי יותר מאופנהיימר - הסרט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שקראתי אותו בערך באותו גיל (אולי קצת יותר מבוגר) לפני כ- 60 שנה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאחרונה קצת שיניתי את דעתי בקשר לחשיבות של הפיקוח על נמל התעופה. השוויתי זאת למספר הגפרורים שבעזרתם תוצת השריפה כשחשוב יותר הוא שלא יהיה מה שיוצת. אבל ברור שאני לא לגמרי בטוח שדעתי החדשה נכונה, ולכן אני דווקא תומך בצעדים האלה. כי כשיש ספק אין ספק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפחות אפשר לשער שהמצב בנתב"ג הוא בהתאם למה שתורגל מראש (לשם שינוי מישהו נערך מראש ואף תירגל את האפשרות של זן חדש), אם כי את האופטימיות של ד"ר אלרעי-פרייס הבוקר ברדיו קשה לי להבין. בניגוד לרגיל, היא נשמעה כמעט זחוחה בדעתה שאפשר יהיה לבודד באפקטיביות את הזן החדש. תמוה ביותר, גם ללא פארסת האוטובוס אליה קישרתי בתגובה אחרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כבר מחכה לפרק בנטפליקס - "חסמבה ותעלומת הוירוס1 באוטובוס" 1 יש לקרוא במלרע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האופטימיות באמת לא ברורה. האומניקורן נשמע כמו סרט המשך ״קורונה 2 - הנקמה״. יהיה שמח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואכן, עבר רק יום אחד ויש כבר 34 חשודים כנשאי אומיקרון. נראה שגם הפעם שהסוסים הצליחו לברוח מהאורווה, והמסקנה הכללית היא שאי אפשר למנוע כניסת זנים חדשים לארץ, אם למישהו היה ספק בקשר לכך. אגב, מאנשים שחזרו אתמול מחו"ל שמעתי חוו"ד טובה(!) על הארגון בנתב"ג, אלא שהתועלת נראית לי לא משמעותית (לא שאין תועלת בהקטנת קצב ההדבקות כדי לאפשר ליותר אנשים להתחסן, אבל לא נראה שהזמן באמת מנוצל לחיסונים מסיביים, לפחות בינתיים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ודאי תשמח לשמוע שמי שהביאו את הוריאנט ההודי לישראל (זה היה באפריל השנה), היו כפי הנראה ערבים ממז'ירושליים. זו אינה עובדה אלא השערה המסתמכת על מסכת הרמזים המקובלת בתקשורת במקרים כאלו. בידיעה עצמה נמסר שהנשאים סרבו לשתף פעולה עם משרד הבריאות. זה שהממשלה הקודמת אחראית למחדל הזה, זה אמת טריביאלית וכפי הנראה גם חסרת משמעות. אחרי הקבוצה הזו שזוהתה נכנסו עוד קבוצות שזוהו או לא ולך דע מי הפיץ את הזן. אפשר ודאי להדק את הפיקוח בנתב"ג, אבל מי שחושב שאפשר במציאות הישראלית לנהל מדיניות של תקינה ופיקוח אפקטיביים, מרמה את עצמו. לא לחינם הטילה מדינת ישראל את יהבה על החיסונים. כעת כאשר מתבררים המגבלות של החיסונים, ישראל תצטרך לשלם את מחיר הבחירה. בסה"כ הבחירה בחיסונים היתה קבילה, בעיקר פני שהתברר שאין אופציות 2לות לביצוע אחרות. מה שלא בסדר, הוא הניסיון לדבוק בהבטחות האופטימיות של יצרני החיסונים והלוביסטים שלהם, על אף העובדות הסותרות את ההבטחות הללו. כעת רצים בכיוון של חיסון שלישי על אף שהולך ומתברר שספק רב אם מלכתחילה היה טעם לחסן את כל האוכלוסיה. לטווח הרחוק, יתכן שחיסוני הקורונה כמו חיסוני השפעת ינתנו לקבוצות הסיכון בלבד. כניגוד לאבירי החיסונים, אני מציע להציץ בגרפים השטוחים של סין מאז ההתפרצות המקורית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההשערה שלך בדבר הווריאנט ההודי שנכנס באפריל היא פייק ניוז מוחלט שניתן להפריכו בקלות רבה. אך לא אטרח לעשות זאת עבור מי שאינו מצליח להבין זאת בכוחות עצמו. בפתיל הזה דברתי על פרט מאד ממוקד: נוסעים שצריכים להימצא בבידוד מורשים להיכנס לרכבת, ולשהות בה לפעמים מספר שעות. דברת על הרבה דברים, אבל לא על נושא הדיון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מוזמן להתווכח עם גלובס. אני מבין שמאד חשוב לך להדביק את וריאנט דלתא לממשלת בנט-לפיד שנואת נפשך, ודוקא לכן כדאי לך להיזהר במה שאמרו חכמינו על הפוסל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי דלתא אובחן בארץ באפריל אבל ברור שלא מהאנשים שאובחנו אז התפרצה המגיפה משום שחודש חודשיים אחר כך היינו במצב של מספר מאומתים ליום שניתן לספור אותו באצבעות יד אחת. כלומר כל אלה, ואלה שאלה שהדביקו, הבריאו. אולי גילית דווקא הישג של הממשלה הקודמת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלא מה? זה פחות או יותר מה שכתבתי בתגובתי הקודמת. "אחרי הקבוצה הזו שזוהתה נכנסו עוד קבוצות שזוהו או לא ולך דע מי הפיץ את הזן". זכור לך? כמו הנביאה קסנדרה, אחזור ואומר שהניסיון לעשות קורלציות בין אפקט היום לבין גורם, 10-14 יום לפני כן, אינם עובדים ובפרט בשלבים המוקדמים של ההתפשטות. בהתפשטות של הוירוס יש רכיב אקראי של השהייה, שבו הוירוס נשאר מתחת לראדאר, עד שהוא צף מעל בגלל ארוע הפצה כלשהו. ומכאן התופעה החוזרת ונשנית שבה התוצאות מופיעות 3-5 שבועות אחרי ארוע 0 (ומכך לא מתחייב שיש להן קשר ישיר איתו). אם אתה רוצה לגזור מכך שבח כלשהו לממשלתו של מלאך החבלה, זו זכותך. וגם אשוב ואציין שאחד ההישגים העיקריים שבהם התברך נתניהו, הולך ומאבד אויר ממש לפני עינינו. אותם חיסונים מופלאים שעבורם שלמנו מחיר מופקע, עשויים להתברר כמקח טעות. ברור כבר עתה שכאמצעי להכחדת הקורונה הם הכזיבו לגמרי. ההצלחה הגדולה שלהם במניעת קריסת בתי החולים, מתבררת עתה כחלקית ומטעה. כנראה שכדי לתחזק הצלחה זו לאורך זמן, יש לחסן את הנשאים הפוטנציאליים כל חצי שנה ואולי פחות. בתנאים אלו, בודאי תיבדק שוב, הכדאיות הכלכלית של מבצע כזה, כאשר מידת הסיכון למחלה קשה באוכלוסיות רחבות היא נמוכה. לטווח הרחוק, עשוי להתברר, שהחיסונים הם הפיתרון הלא נכון ועדיף להשקיע במציאת תרופות אנטי-ויראליות שאינן בהכרח מחסנות (אלא פועלות למניעת הנזקק ארוך הטווח). על הסימטריה המוזרה בין בנט לנתניהו,כתבתי גם אני עצמי. וכן עולה על הדעת הפסוק "הֲיֵלְכוּ שְׁנַיִם יַחְדָּו בִּלְתִּי אִם־נוֹעָדוּ"?. צריך להחזיק אצבעות שבנט יצליח לשמור לפחות על חלק מן הפרקטיקה היותר מתונה שלו וחא יניח לצד הרע של הכוח להשתלט עליו, כפי שקרה לקודמו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זמן הבידוד היה פעם שבועיים וזה היה השיא. אחר כך חשבו שאפשר להקטין אותו. החשיבה שאדם שנדבק והבריא יכול לגרום לאיזו מחלה לאחר 3-5 שבועות היא מאד מוזרה, ולא שמעתי מאיש על דבר כזה. אתה גם פעם אמרת שאחרי 5 שבועות נראה את האפקט של התקהלות מאות האלפים בהר מירון, וכמובן, כצפוי, לא ראינו שום דבר שהאירוע הזה גרם לאחר זמן כל כך רב. את תוצאות אירוע רואים אחרי בין 10 ימים לשבועיים ואוליו יום יומיים נוספים ולא מעבר לכך. דעתך על החיסונים שמתבררים, כאילו, כמקח טעות מזכירה לי את דבריו של ירון דקל, שהפכו אותו בעיני מירון דקל לירון טמבל, על הסגרים, כשאמר שאין בהם שום צורך משום שאחרי שמסירים אותם התחלואה עולה שוב, ובזמנו הבאתי את משל המכונית המדרדרת, מצב שמחייב לחיצה על הבלם במקומות המסוכנים מדי פעם. דעה כזאת על החיסונים לא שמעתי מאף אחד כולל לא מאנשי הממשלה הנוכחית. אני מרים גבה ולא רואה בכלל טעם להתייחס, כי קשה לי לגשר על כזה פער דעות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי ידוע לך שגם השבועיים לא היה מספר קסם. זה היה פשוט גבול ה-95% הסתברות של הפילוג שנמדד (בין הדבקה להופעת סימפטומים). במדידות אחרות היה פילוג מעט שונה ולכן היו שרצו לקצר וכו'. בכל מקרה בינתיים היית אמור ללמוד שהזמן בין ההדבקה להופעת הסימפטומים לא כל כך חשוב. אני מתעניין למשל במשך הזמן שחלף מהתחלת החיסון ועד לצניחת התחלואה הקשה וזה לקח חודשיים שלושה ולא קשור לשבועיים שלך. ממילא כל עבודת חשיפת שרשראות ההדבקה היא לעג לרש. בפרט, לאחר שהמגיפה תופסת תאוצה, איננו יודעים בדיוק מי הדביק את מי ומתי. לכל היותר אנו יודעים את מדך הזמן שבין המאומת הראשון לבין הקפיצה הראשונה במספר הח"ק. וריאנט הדלתא מסתובב כאן מאז אפריל והקפיצה במספר הח"ק החדשים מתרחשת ממש עכשיו, בסוף יולי. זה לא קשור לנתניהו, לא קשור לבנט ואפילו לא לחה"כ שקלי. זה קשור לחלוף הזמן ממתן החיסונים ככל שחולף הזמן, רמת הנגדנים יורדת ועוד ועוד מחוסנים מצטרפים לקבוצת העשויים להידבק. קשה לי להאמין שכתבתי את מה שאתה זוכר, פשוט משום שלהבדיל מאחרים, איני נמנה על אלו הסבורים שעמם תמות חוכמה. אני מדבר בד"כ על 3-5 שבועות ויותר שחולפים בין ארוע ההדבקה לבין הופעת התוצאות בבתי החולים. אני מדבר על סברות ולא על ודאויות. אני עדיין חושב שהעובדה ששבועיים אחרי ל"ג בעומר לא היתה קפיצה במספר הח"ק החדשים, אינה משמעותית. התוצאות יכולות להופיע כעבור 3, 5 או 8 שבועות, או לא לקרות בכלל כפי שכנראה קרה (שילוב של האויר הפתוח, האוכלוסיה המחוסנת טבעית והצניחה בתחלואה בגלל החיסונים). אני מציע למי שלא הבין מאיפה המצאנו את הגלים, האמין לכל הדירוגים המצוצים מן האצבע שהפיצה החצר בבלפור, חגג את הניצחוןן על הקורונה לאחר הסגר הראשון ואת קץ המגיפה לאחר החיסונים, לעג לתחזית התעגלות הפרמטרים ורק לפני שתי תגובות טען שזיהוי הדלתא באפריל הוא פייק ניוז, שיגלה קצת יותר ענווה וקצת פחות ביטול, זלזול ורמיזות חוזרות ונשנות על האי אמת בתגובותיהם של אחרים, בפרט אני. הייתי מצפה בשלב זה, שכבר תבין, שאני (כמוך) מדבר מתוך פוזיציה מסויימת, אבל איני בדאי, שקרן ורואה מהרהורי ליבו בודאי לא יותר מן האדם הממוצע ברחוב. המתכבד בקלון חברו אין לו חלק לעולם הבא (ירושלמי, חגיגה ב' א') |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מוצא צורך להתייחס בכל זאת לדבריך שבהם אמרת שכאשר שדברתי על פייק ניוז היה מדובר בשקר. אם קראת את תגובתי ראית בטח שאמרתי שאני יכול להוכיח בנקל את טענתי. למה אתה חושב התכוונתי? התכוונתי כמו שכתבתי בתגובה מאוחרת יותר לכך שהעובדה שחודשיים אחרי האירוע אפשר היה לספור את מספר המאומתים באצבעות יד אחת, מצביעה בבירור על כך שלא אובחנו באפריל אנשים שגרמו להתפרצות הגל הרביעי, ואני בטוח בכך גם עכשיו. אז אולי ניסוח דבריי היה לא מוצלח, אבל לכך התכוונתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''ההצלחה הגדולה שלהם במניעת קריסת בתי החולים, מתבררת עתה כחלקית ומטעה. '' - נראה לי שממש מוקדם להגיד את זה. מערכת הבריאות רחוקה מקריסה, לא רק בישראל אלא גם במדינות אירופיות שחוו התפרצות עזה בהרבה של זן דלתא (פורטוגל, ספרד, בריטניה, הולנד) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יתכן. אני פשוט מנסה לעשות פרוייקציה ממה שקרה עד עכשיו. הנחת הבסיס היא שגל הדלתא קשור לדעיכת רמת הנוגדנים בדמם של המחוסנים. כרגיל יש כאן מצב מסובך. מצד אחד נראה שהיחס בין מאומתים לחולים קשה הוא בערך פי 5 פחות מאשר בגלים קודמים. מצד שני, זה לגמרי יכול להיות קשור לחסינות מלאכותית או טבעית של האוכלוסיה. מספר הח"ק עשוי לעלות ככל שיחלוף הזמן. בישראל שבה החיסון המלאכותי היה מקיף ומוקדם התהליך הזה לגמרי מתממש. אם לא יהיה שינוי מגמה שאיני רואה כרגע שום סיבה שיתרחש, בתי החולים כאן יגיעו שוב לקריסה תוך כחודשיים. הדרך היחידה שאני רואה לעצור את המגמה היא חיסון נוסף של האוכלוסיה. נכון שמדובר בתסריט המבוסס על הנחת יסוד שלא הוכחה עד עתה. הרבה דברים אחרים יכולים להתרחש. למיטב הבנתי, מרבית התסריטים האופטימיים מבוססים על כך שהדלתא יתגלה כפחות אלים מקודמיו. לרוע המזל, לא רק שאין להנחה כזו ביסוס מחקרי לעת עתה, אלא שיש דיווחים בכיוון ההפוך. אני לא מניח שזה מצב בר-קימא בו מדינות מחסנות את רוב האוכלוסיה בחיסונים הייטקיים כל כמה חודשים. לכל היותר יחסנו את קבוצות הסיכון. הפסימיות שלי נובעת מהאכזבה מן החיסונים ומן ההבנה שבמקרה הטוב, עלינו להסתגל לחיים שישלבו תלות בחיסונים במקביל לשוליים בלתי מבוטלים ומתמידים של תחלואה קשה ותמותה מקורונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי לצאת להפגין נגד נתניהו על שלא סגר לבנט את נמל התעופה ולא דאג מראש שלבנט יגיע מלאי מספיק של מיליוני חיסונים לטובת המנה השלישית. זה שגנץ רצה להיות שר המשפטים ולשם כך טרפד יחד עם מנדלבליט את האפשרות הזאת, זה לא תרוץ. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |